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> Carlo Ancelotti, 2013/2015
JCR9
* 07/02/2015, 23:09:28
Message #2641


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CITATION(Sergio-Ramos @ 07/02/2015, 22:45:38 ) *
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Je dis pas que la fatigue joue pas sur les blessures mais n'exagérons rien, nos joueurs joue autant que dans tout les grands clubs.

Arda Turan, Gabi ont aussi jouer autant, donc encore une fois c'est faux.

Et JCR9 ta logique c'est donc que aujourd'hui dans tout les grands clubs les joueurs jouent trop, dans ce cas je te conseilles d'aller leur apprendre leur métier hein car la liste de coach est longue, très longue.

Et aucun joueur on disparu va voir James, Ramos, Pepe ils sont tous dans les moyennes de leurs postes j'ai juste pas que sa a faire d'aller checker tout l'effectif pour que tu avoue avoir dit n'importe quoi.

Et Kroos 3400 minute oui car comme tu dis il c'est pas blessé, les autres auraient était au alentour sinon.

Mais c'est toi qui a faux Turan a joué a peine plus qu'Isco ( remplacant au début de saison ) et avec du repos de temps en temps alors qu'Isco lui enchaine non stop depuis la blessure de Bale je crois. Gabi a joué autant que Varane pourtant Varane je crois pas qu'il enchaine les depuis le début de saison, on s'est meme plaint qu'il joue pas assez.

La liste de coach est surtout fausse désolé ils ne font pas tous autant joué leurs joueurs. Guardiola non, Simeone non, Mourinho oui et il l'a payé. Pepe ne compte pas il a tourné assez souvent avec Varane, la oui c'est de la malchance mais Ramos depuis Decembre il a des douleurs mais il joue quand meme..

Ce message a été modifié par JCR9: 07/02/2015, 23:10:38
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B.I.G.
* 07/02/2015, 23:23:21
Message #2642


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https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net/hphotos...amp;oe=5595510E
Lol c'est un tueur cet enfoirer. mortdr.gif
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Velna-Legend
* 08/02/2015, 00:22:39
Message #2643


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Je veux bien qu'on pointe du doigt le manque de turn over, mais quid du niveau des remplacant? Quand tu vois que dans certains match ou on a mené on s'est fait rattrapé en seconde mi-temps, normal qu'il ose plus faire rentrer des brêles avant la 80eme.

Et puis la supposé fatigue elle a bon dos quand tu sais que les principaux failure de ce soir n'ont pas jouer 10 match titulaire de la saison(les 3 remplacant en défense et Khedira, sans parler de Ronaldo qui s'est reposé durant 2 semaine ...). Les seules qui ont été dignes sont les 2 milieux qui ont le plus joué donc bon.

Certes Carlo rend fou avec son manque de prise d'initiative dans la stratégie à adopter pour affronter cette équipe, et son incapacité à faire comprendre aux 3 mollusques de devant qu'ils doivent aussi se dépouillé pour leur compagnon, mais c'est aussi et surtout le manque d'envie de ces 11 brêles qui sont responsable de la défaite.

Sinon j'espère que la horde de troller mené par Golden Guy qui demande son renvoi, vont profiter des soldes pour s'offrir une nouvelle veste réversible par ce que la on va pas les manquer en fin de saison quand la team sera à Cibeles inch'Allah laugh.gif...

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 08/02/2015, 00:24:45
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gatsu999
* 08/02/2015, 01:10:11
Message #2644


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@Sergio

Ton analyse n'est pas tout à fait juste, puisque tu ne considères que le nombre de minutes jouées et les kms parcourus, ce n'est pas suffisant pour dresser une conclusion.

Le problème du Real c'est avant tout au milieu et plus précisément dans toute la coordination Relance/milieu/Attaque, donc on devrait plus se focaliser sur les joueurs de l'entre jeu, bien entendu plusieurs facteurs contribuent à l'arrivée des blessures, l'absence de turn over est un élément déterminent surtout dans le cas spécifique du Real qui joue je le rappelle sans milieu défensif et une absence de repli des attaquants quand la BBC est alignée, le milieu de terrain doit assumer plusieurs rôles en même temps (récupération/ relance/construction/couverture des latéraux), les organismes sont constamment en situation de stress non seulement physique mais aussi psychologique, pour un même nombre de minutes et de km parcourus, la probabilité qu'un joueur de l'entre jeu du Real contracte une blessure musculaire due à une surcharge est bien plus élevée qu'au niveau d'autres équipes où les contraintes psychologiques ne sont pas aussi élevées.

Autre élément, le milieu du Real n'est pas forcement approprié physiquement et relativement aux profils des joueurs, pour réaliser un travail purement défensif, ce qui accentue la probabilité d'avantage citée plus haut.

Bien sur le turn over n'explique pas tout mais cela reste un élément assez prépondérant.


Mais une autre question doit être posée, Ancelloti pouvait il se permettre de faire du turn over, l'effectif du Real dans sa totalité bien que très bon n'est pas équilibré.
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Burkina
* 08/02/2015, 01:14:24
Message #2645


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Perso je ne dis pas que Carlo est nul mais je retiendrai plus que les buts "victorieux" en C1 et en Copa viennent d'un corner et d'un exploit de Bale. Et si on faisait un sondage pour savoir si ces victoires relèvent plus du choix tactique du Coach ou des exploits individuels, je pense que le second l'emportera.

Je vois Carlo comme un gars qui se dit qu'il a la meilleur équipe du monde et à chaque fait monter les joueurs et se dit que ça devrait marcher. Au cas où l'équipe n'arrive pas, il prend les meilleurs parmi ceux qui sont sur le banc et effectue les changements puis attends. C'est un sentiment.
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Dr X
* 08/02/2015, 01:30:55
Message #2646


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CITATION(gatsu999 @ 08/02/2015, 01:10:11 ) *
@Sergio

Ton analyse n'est pas tout à fait juste, puisque tu ne considères que le nombre de minutes jouées et les kms parcourus, ce n'est pas suffisant pour dresser une conclusion.

Le problème du Real c'est avant tout au milieu et plus précisément dans toute la coordination Relance/milieu/Attaque, donc on devrait plus se focaliser sur les joueurs de l'entre jeu, bien entendu plusieurs facteurs contribuent à l'arrivée des blessures, l'absence de turn over est un élément déterminent surtout dans le cas spécifique du Real qui joue je le rappelle sans milieu défensif et une absence de repli des attaquants quand la BBC est alignée, le milieu de terrain doit assumer plusieurs rôles en même temps (récupération/ relance/construction/couverture des latéraux), les organismes sont constamment en situation de stress non seulement physique mais aussi psychologique, pour un même nombre de minutes et de km parcourus, la probabilité qu'un joueur de l'entre jeu du Real contracte une blessure musculaire due à une surcharge est bien plus élevée qu'au niveau d'autres équipes où les contraintes psychologiques ne sont pas aussi élevées.

Autre élément, le milieu du Real n'est pas forcement approprié physiquement et relativement aux profils des joueurs, pour réaliser un travail purement défensif, ce qui accentue la probabilité d'avantage citée plus haut.

Bien sur le turn over n'explique pas tout mais cela reste un élément assez prépondérant.


Mais une autre question doit être posée, Ancelloti pouvait il se permettre de faire du turn over, l'effectif du Real dans sa totalité bien que très bon n'est pas équilibré.


Tres juste ton post Chap.gif

Beaucoup ne regardent que les joueurs alignes, les mauvaises prestations individuelles, l’attitude de certains..Mais le probleme est plus profond, on le voit tres bien quand on aligne ce 4-3-3, et Modric a la place de Khedira hier, on aurait quand meme perdu.
Notre milieu de terrain prend ne peut pas assumer toutes ces taches, encore moins quand ils ne ont pas le bon profil.

Le probleme majeur est tactique. Ensuite, vient le manque de fraicheur physique
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weak
* 08/02/2015, 01:43:37
Message #2647


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Pour ajouter un mot sur le turn-over dont je trouve que l'on manque aussi.

En dehors de faire souffler les titulaires, il permet aussi de donner du temps de jeu et des automatismes aux autres.

Le problème du Real c'est qu'on a peut-être le meilleur 11* lorsque tout le monde est là et en forme. Mais une saison se joue à 15-16 joueurs facile ! Et là on n'y est plus du tout...

*je commence fortement à douter du 4-3-3 et j'ai l'impression que Ronaldo ou Bale, un des deux est en trop. On a pratiquement aucun match référence dans ce système face à un gros hormis le retour à Munich mais il est tellement adapté à l'adversaire qui joue avec 80% de possession de balle que ça en devient une exception.

Maintenant faut se mettre à la place de CA et comment il pourrait mettre Ronaldo ou Bale sur le banc quand les deux se disent aptes, vu le prix qu'ils ont coûté et la politique du club que l'on connait... Après ça n'enlève rien à ce manque de rigueur tactique qu'Ancelotti doit apporter à cette équipe. Mais là encore il semble si délicat à trouver.

PS : j'ai l'impression d'être revenu 1 an en arrière et de redire la même chose à propos de l'équilibre que l'on a pas/plus. Finalement la solution de bricolage avait été le repositionnement de Di Maria. Espérons que le simple retour de Modric suffira.
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Robinhoforever
* 08/02/2015, 04:25:15
Message #2648


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QUOTE (Devol007 @ 07/02/2015, 16:53:09 ) *
Je trouve pas qu'il abuse côté rotations. On peut expliquer notre défaite par beaucoup de choses mais la fatigue de nos joueurs certainement pas.

Après quand tu alignes un milieu kroos-isco-Khedira (qui malgré les dires de certains est 0 niveau impact puisque tjrs mal placé), faut pas s étonner que tu te fasses bouffer dans l impact physique.

Oui mais on se rend compte que les saisons de Carlo sont toujours marquée par des blessures d'au moins 5 ou 6 cadres. En ce moment on est en Fevrier et deja on a eut droit a des blessures de Bale, James, Marcelo, Ramos, Pepe, Modric. C'est un peu trop tu ne trouve pas?

Ensuite si on reli les faits on voit bien que les joueurs blessés sont aussi ceux que Carlo utilise le plus:
Les joueurs cité plus haut sont tous parmi les joueurs avec le plus de minute dans l'equipe. Coincidence?


Les joueurs fatigués sont plus exposés aux blessures et aptes a se blesser. Ce n'est pas nouveau.
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Gouliakine
* 08/02/2015, 07:33:24
Message #2649


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CITATION(gatsu999 @ 08/02/2015, 01:10:11 ) *
@Sergio

Ton analyse n'est pas tout à fait juste, puisque tu ne considères que le nombre de minutes jouées et les kms parcourus, ce n'est pas suffisant pour dresser une conclusion.

Le problème du Real c'est avant tout au milieu et plus précisément dans toute la coordination Relance/milieu/Attaque, donc on devrait plus se focaliser sur les joueurs de l'entre jeu, bien entendu plusieurs facteurs contribuent à l'arrivée des blessures, l'absence de turn over est un élément déterminent surtout dans le cas spécifique du Real qui joue je le rappelle sans milieu défensif et une absence de repli des attaquants quand la BBC est alignée, le milieu de terrain doit assumer plusieurs rôles en même temps (récupération/ relance/construction/couverture des latéraux), les organismes sont constamment en situation de stress non seulement physique mais aussi psychologique, pour un même nombre de minutes et de km parcourus, la probabilité qu'un joueur de l'entre jeu du Real contracte une blessure musculaire due à une surcharge est bien plus élevée qu'au niveau d'autres équipes où les contraintes psychologiques ne sont pas aussi élevées.

Autre élément, le milieu du Real n'est pas forcement approprié physiquement et relativement aux profils des joueurs, pour réaliser un travail purement défensif, ce qui accentue la probabilité d'avantage citée plus haut.

Bien sur le turn over n'explique pas tout mais cela reste un élément assez prépondérant.


Mais une autre question doit être posée, Ancelloti pouvait il se permettre de faire du turn over, l'effectif du Real dans sa totalité bien que très bon n'est pas équilibré.

Très bon post, je n'en retirerais pas une ligne.
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Skynet
* 08/02/2015, 11:47:35
Message #2650


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CITATION(Velna-Legend @ 08/02/2015, 00:22:39 ) *
Je veux bien qu'on pointe du doigt le manque de turn over, mais quid du niveau des remplacant? Quand tu vois que dans certains match ou on a mené on s'est fait rattrapé en seconde mi-temps, normal qu'il ose plus faire rentrer des brêles avant la 80eme.

Et puis la supposé fatigue elle a bon dos quand tu sais que les principaux failure de ce soir n'ont pas jouer 10 match titulaire de la saison(les 3 remplacant en défense et Khedira, sans parler de Ronaldo qui s'est reposé durant 2 semaine ...). Les seules qui ont été dignes sont les 2 milieux qui ont le plus joué donc bon.

Certes Carlo rend fou avec son manque de prise d'initiative dans la stratégie à adopter pour affronter cette équipe, et son incapacité à faire comprendre aux 3 mollusques de devant qu'ils doivent aussi se dépouillé pour leur compagnon, mais c'est aussi et surtout le manque d'envie de ces 11 brêles qui sont responsable de la défaite.

Sinon j'espère que la horde de troller mené par Golden Guy qui demande son renvoi, vont profiter des soldes pour s'offrir une nouvelle veste réversible par ce que la on va pas les manquer en fin de saison quand la team sera à Cibeles inch'Allah laugh.gif...



Je pense sincèrement que le manque de jeu, et surtout de l'intensité de jeu fait beaucoup de mal aux remplaçants qui jouent pas.
Ceux qui tournent pas mal comme Isco la saison dernière s'en sortent pas mal, ceux qui jouent beaucoup moins...
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heros58
* 08/02/2015, 13:41:30
Message #2651


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Je suis bien d'accord avec ceux qui parlent du manque de turn Over , Carlo quand on mène 3-0 ou 4-0 il fait toujours des remplacements tardifs ... J'ai trop peur pour Kroos , mais c'est inévitable . Pour lui les remplaçants jouent quand les titulaires sont bléssés . Juste quand tu le vois faire rentrer Chicharito pendant que l'équipe tire de l'arrière 3-0 c'est vraiment se foutre de la gueule de quelqu'un moi je l'aurait envoyer chier .

Pour en revenir au coach On a un entraîneur qui sait gérer les égos dans le vestiaire , mais qui a un manque cruel tactique . Il ne s'adapte pas à ses adversaires et c'est que je reste sur ma position pour dire que Mou a un bon sens tactique et sait bien motivés ces troupes . On est mieux de pas rencontrés Chelsea , atletico , Bayern et Barca parce que ça sera l'élimination assurer en C1 . La je me demande combien de temps on va rester 1er ? J'espère en tout cas jusqu'au classico parce que sinon l'équipe va prendre un coup au moral déjà avec la défaite d'hier attendons à une autre perte de point à la prochaine journée . On va tout droit dans un trou à cause d'un entraîneur qui ne prends pas ces responsabilité . Ça sent la saison blanche
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Devol007
* 08/02/2015, 13:50:32
Message #2652


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Ce qui m énerve chez lui c est qu'il n ose jamais mettre une star sur le banc d un point de vue tactique.

Quand je regarde guardiola époque barcelonnaise, il n hésitais pas à mettre iniesta sur le banc lors des clasicos. Mou n hésitait pas à mettre ozil, di maria ou Benz sur le banc si il considérait que c'était pour le bien de l équipe lors d'un gros matchs.

Chez carlo, ç est impossible de voir les stars sur le banc...

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guti.haz14
* 08/02/2015, 13:51:06
Message #2653


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CITATION(heros58 @ 08/02/2015, 13:41:30 ) *
Pour en revenir au coach On a un entraîneur qui sait gérer les égos dans le vestiaire , mais qui a un manque cruel tactique .



Toi t 'as un manque cruel de culture footballistique par contre pour dire ça d 'Ancelotti .

Le turn-over , vous me faites rigolez , tous ceux qui sont sur le banc se font déchirer h-24 sur le forum et ceux qui ont une petite cote comme Coentrao ou Jésé ne sont pas à leur niveau non plus . On a 12 joueurs titulaires (11+ Isco) , le reste c'est en dessous des titulaires et largement en dessous , sauf Varane qui devient mauvais quand c'est mauvais autour de lui .
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JCR9
* 08/02/2015, 13:55:41
Message #2654


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CITATION(guti.haz14 @ 08/02/2015, 13:51:06 ) *
Toi t 'as un manque cruel de culture footballistique par contre pour dire ça d 'Ancelotti .

Le turn-over , vous me faites rigolez , tous ceux qui sont sur le banc se font déchirer h-24 sur le forum et ceux qui ont une petite cote comme Coentrao ou Jésé ne sont pas à leur niveau non plus . On a 12 joueurs titulaires (11+ Isco) , le reste c'est en dessous des titulaires et largement en dessous , sauf Varane qui devient mauvais quand c'est mauvais autour de lui .

Peut-etre qu'ils se font dechirer mais pour les mettre a domicile contre Levante ou Espanyol t'as pas besoin qu'ils soient bon, meme si on joue a 10 ça serait suffisant mais Carlo non il met l'équipe type.
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Sergio-Ramos
* 08/02/2015, 13:56:05
Message #2655


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T'es complètement malade Guti, Carlo est un peintre ! D'ailleurs c'est réparti pour les grandes phrases faut pas rencontrer les favoris sinon on se fait étriper ... Sa me rappel vaguement la même période a peu près 1 an avant.

CITATION(JCR9 @ 08/02/2015, 13:55:41 ) *
Peut-etre qu'ils se font dechirer mais pour les mettre a domicile contre Levante ou Espanyol t'as pas besoin qu'ils soient bon, meme si on joue a 10 ça serait suffisant mais Carlo non il met l'équipe type.


Ses derniers temps on était pas facile contre les petites donc forcément l'équipe type joue tout les matchs.

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 08/02/2015, 13:56:58
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JCR9
* 08/02/2015, 14:03:59
Message #2656


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CITATION(Sergio-Ramos @ 08/02/2015, 13:56:05 ) *
T'es complètement malade Guti, Carlo est un peintre ! D'ailleurs c'est réparti pour les grandes phrases faut pas rencontrer les favoris sinon on se fait étriper ... Sa me rappel vaguement la même période a peu près 1 an avant.



Ses derniers temps on était pas facile contre les petites donc forcément l'équipe type joue tout les matchs.


CITATION(JCR9 @ 08/02/2015, 13:55:41 ) *
Peut-etre qu'ils se font dechirer mais pour les mettre a domicile contre Levante ou Espanyol t'as pas besoin qu'ils soient bon, meme si on joue a 10 ça serait suffisant mais Carlo non il met l'équipe type.

On a battu toutes les équipes par deux buts d'écart sauf Seville qu'on gagne quand meme avec Khedira dans l'équipe + Jesé 1h.
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guti.haz14
* 08/02/2015, 14:04:35
Message #2657


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CITATION(JCR9 @ 08/02/2015, 13:55:41 ) *
Peut-etre qu'ils se font dechirer mais pour les mettre a domicile contre Levante ou Espanyol t'as pas besoin qu'ils soient bon, meme si on joue a 10 ça serait suffisant mais Carlo non il met l'équipe type.


Y a des automatismes à retrouver , Di-Maria et Xabi sont partis , Kroos et James sont arrivés . Après si tu as aucun remplaçant au niveau à part Isco et Varane , on peut comprendre qu 'il préfère ne pas prendre de risque à ce niveau là.

Puis à part Chicharito qui joue pas beaucoup , le reste a quand même eu souvent sa chance je trouve .

C'est un équilibre à trouver , Ancelotti gère comme ça , ça a fait ses preuves , après y a toujours des avantages et inconvénients , personne n'a la recette miracle .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 08/02/2015, 14:05:25
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heros58
* 08/02/2015, 19:08:03
Message #2658


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CITATION(guti.haz14 @ 08/02/2015, 04:51:06 ) *
Toi t 'as un manque cruel de culture footballistique par contre pour dire ça d 'Ancelotti .

Le turn-over , vous me faites rigolez , tous ceux qui sont sur le banc se font déchirer h-24 sur le forum et ceux qui ont une petite cote comme Coentrao ou Jésé ne sont pas à leur niveau non plus . On a 12 joueurs titulaires (11+ Isco) , le reste c'est en dessous des titulaires et largement en dessous , sauf Varane qui devient mauvais quand c'est mauvais autour de lui .


Toi tu trouve ça normal de jouer 8 fois l'atletico et perdre 6 fois ? 80 % de nos joueurs ont joués l'atletico plusieurs fois et n'avaient jamais connus cette série des défaites ... Pourquoi Carlo n'applique pas une autre tactique , il est entrain de plomber le moral de l'équipe .mourinho en 3 ans a perdu une fois mais Carlo en fait plus que Mou en un an et demi c'est ça qui fait chier . Je n'ai plus confiance en lui et crois moi Barca va gagner la liga à cause d'un homme .
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Souly
* 08/02/2015, 19:22:05
Message #2659


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CITATION(heros58 @ 08/02/2015, 19:08:03 ) *
Toi tu trouve ça normal de jouer 8 fois l'atletico et perdre 6 fois ? 80 % de nos joueurs ont joués l'atletico plusieurs fois et n'avaient jamais connus cette série des défaites ... Pourquoi Carlo n'applique pas une autre tactique , il est entrain de plomber le moral de l'équipe .mourinho en 3 ans a perdu une fois mais Carlo en fait plus que Mou en un an et demi c'est ça qui fait chier . Je n'ai plus confiance en lui et crois moi Barca va gagner la liga à cause d'un homme .

Ta comparaison est ridicule, l'Atleti de l'époque de Mourinho n'a rien avoir avec l'actuel ou celui de la saison passé. Il ne faut pas oublier qu'il sont champion en titre et finaliste de LDC, on parle pas d'Almeria la...
Ce serait comme comparer le Barca de cette saison a celui des deux première année de Mourinho, aucune logique.
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Moutinho
* 08/02/2015, 19:23:21
Message #2660


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Ancelotti veut ménager la chèvre et le choux , c'est l’entraîneur idéal pour le Real.........quand tout roule! sinon il est incapable de s'adapter il est dans le politiquement correct il a remis Casillas en circuit bravo! il a éteint les pseudos feux de vestiaires sous le Mou bravo! mais a mon avis tout ça n'est que du vent une façade de la pure stratégie politicienne basé exclusivement sur la réussite toute relative du moment n oublions pas que des quatre titres de la saison trois sont basés sur un coup de dé en finale de CL .
se faire balader ainsi par l'ATM dans toutes les compétitions depuis maintenant plus d'un an c'est pas normal,au fil des Derby qui se succèdent les uns apres les autres je ne vois strictement aucune adaptation tactique pour contrer le jeu de Simeone bien au contraire.
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