Le café de Planete Real Madrid |
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17/02/2015, 14:44:12
Message
#53721
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Madridista Groupe : Membres Messages: 572 Inscrit : 23/10/2013 Membre No. : 17,815 |
Bon vu que ça part d'origines là, on va essayer de repartir sur des bases plus cordiales, et taper sur quelqu'un qui n'est pas du forum En l'occurence, Sacchi qui trouve "qu'il y a trop de joueurs de couleur dans les catégories jeunes en Italie" http://www.marca.com/2015/02/17/futbol/fut...1424168875.html La chasse est ouverte, qui ici dégainera en premier? On ne peut pas en vouloir à Sacchi sans comprendre l'exactitude de ses paroles d'abord et le contexte dans lequel il le dit. Par ailleurs sa coïncide avec l'affaire des quota qui été dû au fait que les joueurs de couleurs(Mahgreb aussi) formés aux frais de la France rejoignaient souvent leur pays d'origines occasionnant ainsi des pertes pour la F.F.F . Ce serait une bonne chose que quelqu'un de plus aguerris que moi traduise l'entièreté du propos et le contexte dans lequel Sacchi est. |
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17/02/2015, 14:59:51
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#53722
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 3,151 Inscrit : 24/07/2009 Lieu : Rabat Membre No. : 8,189 Joueur(s) Préféré(s): Casillas, Ramos, Marcelo, Higuain, Raul |
Traduction du bordel:
"Italia n'a plus ni dignité ni honneur parce qu'il y a trop de joueurs étrangers" dans les catégories de jeunes, a affirmé l'ex entraineur "Regardez le tournoi de Viareggio, je dirais qu'il y a trop de noirs" a déclaré un Sacchi qui fut coordinateur des sélections jeunes et -21 ans, raison pour laquelle il est très familier avec ces équipes. "Je viens de voir un match lors duquel une équipe a aligné 4 garçons noirs" a dit l'ex du Milan AC. Sacchi a voulu revenir sur ces déclarations: "Je ne suis pas raciste, mon passé d'entraineur le confirme". Il a cité comme exemple Rijkaard, qu'il a eut sous ses ordres au Milan. Il ne veut pas que ses déclarations soient mal interprétées, affirmant qu'il a toujours dirigé "des équipes avec des joueurs de toutes les couleurs" et a fait en sorte "que ses équipes en recrutent, que ce soit au Milan ou au Real". |
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17/02/2015, 15:04:18
Message
#53723
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Rédacteur en herbe Groupe : Membres Messages: 5,102 Inscrit : 16/08/2007 Lieu : Paris Membre No. : 1,812 |
Encore une pauvre merde sénile.
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17/02/2015, 15:16:56
Message
#53724
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Madridista Groupe : Membres Messages: 572 Inscrit : 23/10/2013 Membre No. : 17,815 |
Traduction du bordel: "Italia n'a plus ni dignité ni honneur parce qu'il y a trop de joueurs étrangers" dans les catégories de jeunes, a affirmé l'ex entraineur "Regardez le tournoi de Viareggio, je dirais qu'il y a trop de noirs" a déclaré un Sacchi qui fut coordinateur des sélections jeunes et -21 ans, raison pour laquelle il est très familier avec ces équipes. "Je viens de voir un match lors duquel une équipe a aligné 4 garçons noirs" a dit l'ex du Milan AC. Sacchi a voulu revenir sur ces déclarations: "Je ne suis pas raciste, mon passé d'entraineur le confirme". Il a cité comme exemple Rijkaard, qu'il a eut sous ses ordres au Milan. Il ne veut pas que ses déclarations soient mal interprétées, affirmant qu'il a toujours dirigé "des équipes avec des joueurs de toutes les couleurs" et a fait en sorte "que ses équipes en recrutent, que ce soit au Milan ou au Real". J'attends d'abord vos avis sur le sujet car en étant noir En étant noir je serais impulsif sur la question, j'attends d'abord vos avis sur le sujet pour être juste et cohérent. |
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17/02/2015, 15:52:12
Message
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Legende Madridista Groupe : Modérateurs Messages: 16,145 Inscrit : 17/10/2006 Lieu : Casablanca,Maroc Membre No. : 99 Joueur(s) Préféré(s): Beckham, Robinho, Zizou, Raul, Kerlon ainsi que tous les joueurs du Real Madrid et les prodiges ^^ |
L'image de Duce qui va avec aussi .
El Blancos like. Bah peut être qu'il parle du système d'importation de joueurs qui fait qu'on a la flemme de former nationalement. Ça me rappelle le Qatar qui recrute des gamins Africains de 13ans, voir des jeunes semi-espoir de 18ans pour préparer 2022. En même temps quand tu vois la réussite de la Coupe du Monde de Handball avec leur sélection Babel... Ou peut être qu'il rage sur Balotelli et qu'il a un poster de Musso dans sa chambre . D'ailleurs j'attend la réponse de Mario ^^. Ce message a été modifié par suprareal: 17/02/2015, 15:52:49 |
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17/02/2015, 16:42:19
Message
#53726
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 2,382 Inscrit : 11/05/2009 Membre No. : 6,589 |
La facilité serait de voir du racisme dans les propos de Sacchi, mais j'y crois vraiment pas pour le coup. De toute façon dans la société actuelle, dès que tu parles d'un noir t'es catalogué comme raciste, quand tu parles d'un juif tu es considéré comme antisémite, quand tu dis quelque chose sur l'homosexualité tu es direct classé comme homophobe.
Pour moi il faut y voir une critique du système de formation italien qui préfère faire de la post-formation avec de jeunes étrangers (majoritairement en provenance d'afrique noire) plutôt que d'optimiser la formation locale avec les talents italiens. Pour moi il ne critique pas la présence de jeunes noirs italiens mais la présence de jeunes étrangers qu'on fait venir en Italie. On peut faire la même critique avec le Qatar qui attire de jeunes joueurs africains pour les naturaliser et avoir un vivier artificiel en vue de la CDM ou les USA qui ont naturalisés des mexicains à une époque. Ce message a été modifié par Los Galacticos94: 17/02/2015, 17:48:19 |
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17/02/2015, 17:08:50
Message
#53727
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Madridista Groupe : Membres Messages: 572 Inscrit : 23/10/2013 Membre No. : 17,815 |
La facilité serait de voir du racisme dans les propos de Sacchi, mais j'y crois vraiment pas pour le coup. De toute façon dans la société actuelle, dès que tu parles d'un noir t'es catalogué comme raciste, quand tu parles d'un juif tu es considéré comme antisémite, quand tu dis quelque chose sur l'homosexualité tu es direct classé comme homophobe. Pour moi il faut y voir une critique du système de formation italien qui préfère faire de la post-formation avec de jeunes étrangers (majoritairement en provenance d'afrique noire) plutôt que d'optimiser la formation locale avec les talents italiens. Pour moi il ne critique pas la présence de jeunes noirs italiens mais la présence de jeunes étrangers qu'on fait venir en Italie. On peut faire la même critique avec le Qatar qui attire de jeunes joueurs africains pour les naturalisés et avoir un vivier artificiel en vue de la CDM ou les USA qui ont naturalisés des mexicains à une époque. Je partage ton avis. |
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17/02/2015, 19:16:00
Message
#53728
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 3,424 Inscrit : 28/11/2007 Lieu : Montréal, Quebec Membre No. : 2,449 Joueur(s) Préféré(s): R9 Ozil KK8 CR7 Silva |
La facilité serait de voir du racisme dans les propos de Sacchi, mais j'y crois vraiment pas pour le coup. De toute façon dans la société actuelle, dès que tu parles d'un noir t'es catalogué comme raciste, quand tu parles d'un juif tu es considéré comme antisémite, quand tu dis quelque chose sur l'homosexualité tu es direct classé comme homophobe. Pour moi il faut y voir une critique du système de formation italien qui préfère faire de la post-formation avec de jeunes étrangers (majoritairement en provenance d'afrique noire) plutôt que d'optimiser la formation locale avec les talents italiens. Pour moi il ne critique pas la présence de jeunes noirs italiens mais la présence de jeunes étrangers qu'on fait venir en Italie. On peut faire la même critique avec le Qatar qui attire de jeunes joueurs africains pour les naturaliser et avoir un vivier artificiel en vue de la CDM ou les USA qui ont naturalisés des mexicains à une époque. J'aurai compris ton argument si Monsieur Sacchi aurait pris le problème des joueurs étrangers dans sa globalité et non mis une emphase sur les joueurs de couleurs noirs peut importe s'ils sont plus nombreux ou pas. S'il avait dit : ''il y a trop de joueurs étrangers'' ca serait mieux passé, mais c'est pas le cas. Parce que un noir peut être né Italien et n'avoir connu que l'Italie comme pays donc à partir de là il a autant le droit de faire parti de la sélection et de bénéficier des mêmes droits que les autres. Donc qu'il soit raciste ou qu'il est mal formulé sa pensée je ne sais pas, mais une chose ces propos ne sont pas acceptables. Ce message a été modifié par Dan66: 17/02/2015, 19:17:21 |
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17/02/2015, 19:21:05
Message
#53729
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 8,681 Inscrit : 18/05/2012 Membre No. : 16,833 |
Oubliez pas que Sacchi c'est quand même quelqu'un du milan AC, et que ce club a une vision particulière du football ! Du moins avant. C'est pas pour rien que l'inter a été crée.
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17/02/2015, 20:01:07
Message
#53730
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Madridista Groupe : Membres Messages: 572 Inscrit : 23/10/2013 Membre No. : 17,815 |
J'aurai compris ton argument si Monsieur Sacchi aurait pris le problème des joueurs étrangers dans sa globalité et non mis une emphase sur les joueurs de couleurs noirs peut importe s'ils sont plus nombreux ou pas. S'il avait dit : ''il y a trop de joueurs étrangers'' ca serait mieux passé, mais c'est pas le cas. Parce que un noir peut être né Italien et n'avoir connu que l'Italie comme pays donc à partir de là il a autant le droit de faire parti de la sélection et de bénéficier des mêmes droits que les autres. Donc qu'il soit raciste ou qu'il est mal formulé sa pensée je ne sais pas, mais une chose ces propos ne sont pas acceptables. En même temps moi en tant que noir et mi juif j'en ai marre du politiquement correct, on va pas se transformer en bisounours pour ménagers certains qu'il y est trop de noirs dans les équipes de foot italiennes et qu'il veuille qu'il y est autant de blanc ou plus il a ce droit sérieux C'est vrai que pour un black je pense bizarrement mais si nous Africains développions notre football chez nous y aurait pas ça... Pour rebondir sur la C.A.N le comportement du Maroc est inadmissible d'abord car elle comptait participé à la compétition qu'elle a refusé dans un autre pays donc faire en courir à ses joueurs les risques d'ebola et ensuite d'autres pays peuvent refuser l'organisation de celle ci pour les même raisons. Franchement déjà qu'on est bien divisé on veut encore plus se diviser. |
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17/02/2015, 20:40:45
Message
#53731
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 2,372 Inscrit : 03/02/2014 Lieu : Paris Membre No. : 17,981 Joueur(s) Préféré(s): ZZ, Nedved, Bergkamp, Anelka,CR7, Isco.. |
Autant pour moi Golden Guy surtout que tu dis parfois des choses intéressantes pour le novice en tactique que je suis. (Pour ton age - juste au cas ou - c'était pas une insulte à ton intelligence hein ! mais plus pour ton côté excentrique , propre aux tipeu ou aux génies )
Je suis assez d'accord avec le post de Dan, logique ! Sacchi quant à lui, il a manifestement oublié d'apprendre la langue la plus dure c-a-d fermer sa gueule. Ca lui aurait p-e éviter avec ses propos d'entacher son image et par la même occas d'apporter sa p'tite pierre à l'édifice de la division entre les peuples... J'pourrais même pas en vouloir aux négros de NN de se lâcher sur les ritales sans faire de distinguo, comme quand Balo essuyait des bananes ou des insultes xénophobes, alors qu'ils ne savent pas que déjà même entre milanais et siciliens, c'est par le grand amour, ne savent pas non plus que certains ritales pense à tort ou à raison (à cause aussi d'un film dont je me rappelle plus du nom mais qui dit lors d'un passage que certains ritales ont du sang noir) que les maures étaient noirs, là où certains corses attribuent une tout autre origine aux maures, et font étalage du même racisme envers un autre peuple. En plus le vieux grabataire à une définition bien étriqué de la fierté.... J'aime les peuples fiers (corsica, algéria, kamer, moroco, chicanos, domiens, bretonois, basquinois (oui j'aime presque tout le monde) etc.); mais si pour certains fierté rime avec racisme ou xénophobie (je sais pas la dif' entre les deux s'cuzer mon inculture), que leur coeur se noie dans leur haine. L'humanité ne s'ne portera pas plus mal. Now à savoir si le sieur Sacchi est raciste, ou pas, franchement je ne sonde pas les coeurs, et dieu sait que j'aime pas non plus cette tendance qui consiste au moindre pet de travers d’estampiller une personne de raciste, ou d'antisé'mythe, je ne l'ai pas fait pour sagnol d'ailleurs. Mais quand on aborde ce genre de sujet sensible, il faut soit prendre d'énormes précautions oratoires, ou alors bien expliciter sa pensée, parce que quand il y'a trop d'ambiguité, le racisme ou la xénophobie ! fini par sauter aux yeux comme un zgeg au cul. Indeed, si les africains développaient leur football et in extenso se prenaient un peu plus en main, il se feraient sans doute plus respecter, dans un monde où la démocratie du plus fort est la meilleure... Et pour paraphraser qqn, un peuple sans autorité ni pouvoir est un peuple sans respect. Je rajouterai par ailleurs, que la fierté ne respecte que la fierté. Mais bon c'est pas demain la veille que l'Afrique verra le bout du tunnel dans lequel il se trouve depuis maintenant bien longtemps, et encore moins avec les chausse trappes qui sont parsemés sur son chemin, le panafricanisme en tête... Oui c'est une fumisterie à la base et ca ne m'étonne pas que Deby s'en réclame. Ce message a été modifié par Heavy: 17/02/2015, 20:41:21 |
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17/02/2015, 20:43:27
Message
#53732
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 2,382 Inscrit : 11/05/2009 Membre No. : 6,589 |
[quote name='Dan66' date='17/02/2015, 19:16:00 ' post='629070']
J'aurai compris ton argument si Monsieur Sacchi aurait pris le problème des joueurs étrangers dans sa globalité et non mis une emphase sur les joueurs de couleurs noirs peut importe s'ils sont plus nombreux ou pas. S'il avait dit : ''il y a trop de joueurs étrangers'' ca serait mieux passé, mais c'est pas le cas. Parce que un noir peut être né Italien et n'avoir connu que l'Italie comme pays donc à partir de là il a autant le droit de faire parti de la sélection et de bénéficier des mêmes droits que les autres. Donc qu'il soit raciste ou qu'il est mal formulé sa pensée je ne sais pas, mais une chose ces propos ne sont pas acceptables. [/quote Ouais enfin Marca fait ce que la presse adore faire, à savoir mettre en évidence des passages qui feront polémiques, au détriment du message. Et ça marche. Encore et toujours. La chose où je te rejoins c'est qu'il aurait du utiliser tout le temps le mot étranger et non pas utiliser le mot "noir" puisque ça créer une polémique prévisible en occultant la substance du message (pourtant très intéressant). Après je ne suis pas spécialiste italien, nous on discute de ça tranquillement avec notre point de vue de français (ou autre, bref extra-Italien ), qui est différent de celui en Italie. Je ne peux pas affirmer des choses que j'ignore, mais il me semble que la très grande majorité des jeunes émigrés dans les Primavera italiennes sont des africains d'Afrique noire. Par ailleurs on ne sait pas comment la question lui a été posée (ce qui conditionne grandement la réponse) .. Bref je me garderais bien de condamner d'être aussi affirmatif que certains d'entre vous. D'ailleurs il dit: "J'ai été au tournoi de Verregio, et je ne suis pas raciste, mais voir tant de joueurs noirs, tant de joueurs étrangers qui ne sont pas fabriqués par le Calcio [..] L'italie n'a pas de fierté, pas de dignité, on ne peut pas avoir des équipes avec 15 étrangers" "J'ai été au Real Madrid ,on avait les joueurs les plus connus au monde et les supporters nous critiquaient parce que nous ne sortions aucun jeune espagnol de la Castilla en équipe première" Donc pour moi le message va bien au delà d'une revendication idéologique raciste, mais d'une réalité sur la situation footballistique. Ce message a été modifié par Los Galacticos94: 17/02/2015, 20:45:45 |
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17/02/2015, 20:45:39
Message
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Madridista Groupe : Membres Messages: 572 Inscrit : 23/10/2013 Membre No. : 17,815 |
Autant pour moi Golden Guy surtout que tu dis parfois des choses intéressantes pour le novice en tactique que je suis. (Pour ton age - juste au cas ou - c'était pas une insulte à ton intelligence hein ! mais plus pour ton côté excentrique , propre aux tipeu ou aux génies ) Je veux pas me la péter mais je dépasse les 120 de QI j'essaie au maximum de bien communiquer car ma vision du monde est différente de la plupart mais je me considère comme un mec normal... Et je suis excentrique en passant d'où le golden Ce message a été modifié par golden guy: 17/02/2015, 20:47:04 |
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17/02/2015, 23:00:04
Message
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Legende Madridista Groupe : Fifa Messages: 11,498 Inscrit : 27/11/2006 Lieu : Tarantia, Aquilonie. Membre No. : 605 Joueur(s) Préféré(s): Raul; Figo; Zidane; Kaka; Ney; Kyky |
Je veux pas me la péter mais je dépasse les 120 de QI j'essaie au maximum de bien communiquer car ma vision du monde est différente de la plupart mais je me considère comme un mec normal... Et je suis excentrique en passant d'où le golden Et dans la vie courante tu utilises 2 neurones, c'est ça l'astuce chef? J'déconne, j't'aime bien en fait, faudrait que tu lances plus de débats car y'a de la matière à passer une bonne soirée le mercredi soir. D'ailleurs on devrait commencer avec une analyse de la technique de Cavanhess: superbe action suivi d'un maazoutage. Déséquilibre volontaire à la Zidane? J'attends la réponse en or |
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17/02/2015, 23:31:50
Message
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Madridista Groupe : Membres Messages: 572 Inscrit : 23/10/2013 Membre No. : 17,815 |
Et dans la vie courante tu utilises 2 neurones, c'est ça l'astuce chef? J'déconne, j't'aime bien en fait, faudrait que tu lances plus de débats car y'a de la matière à passer une bonne soirée le mercredi soir. D'ailleurs on devrait commencer avec une analyse de la technique de Cavanhess: superbe action suivi d'un maazoutage. Déséquilibre volontaire à la Zidane? J'attends la réponse en or Mdddddddddrrrrrrr Tu m'as tué Je dirais juste qu'il a visé un but imaginaire mais il s'approche de zizou manque plus que les pieds arquer |
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17/02/2015, 23:51:20
Message
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Legende Madridista Groupe : Bannis Messages: 10,732 Inscrit : 03/08/2008 Lieu : Vitry Membre No. : 3,405 Joueur(s) Préféré(s): Suarez Marcelo Verratti Pastore Isco |
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18/02/2015, 01:30:13
Message
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Madridista Groupe : Membres Messages: 232 Inscrit : 20/08/2014 Lieu : Paris Membre No. : 18,267 Joueur(s) Préféré(s): Kroos, Casillas, James, Raul |
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18/02/2015, 02:26:35
Message
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,701 Inscrit : 02/12/2012 Lieu : Bretagne Membre No. : 17,199 Joueur(s) Préféré(s): C.Ronaldo, Modric, Marcelo |
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18/02/2015, 02:29:02
Message
#53739
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 2,382 Inscrit : 11/05/2009 Membre No. : 6,589 |
On est toujours le con de quelqu'un non? On est toujours le con d'un autre, le tout est de ne pas être le con de tout le monde Mais rien n'est plus voluptueux pour un pas con que d'être pris pour un con par un con (c'est bon vous suivez ?). Ce message a été modifié par Los Galacticos94: 18/02/2015, 02:29:37 |
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18/02/2015, 09:10:27
Message
#53740
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 3,678 Inscrit : 21/12/2011 Membre No. : 16,516 Joueur(s) Préféré(s): Redondo, Isco, Snejder, Marcelo |
La question qu'on devrait posé à Sacchi c'est si les joueurs noirs présents dans les centres de formation y sont car étant plus talentueux ou parce qu'ils sont noirs. Si on suit son raisonnement lors des tests d'entrée dans les centres de formation on vas regardé la peau du jeune pour l'accepter ou non. Et ça c'est quoi ? C'est dernier temps avec la surenchère sur le racisme on a est entré dans une contre offensive où tant qu'on tue pas quelqu'un pour sa race on est pas raciste. Si allant chercher du boulot ( car oui le jeune veut faire du foot son job) on me recale pour ma couleur de peau j'appelle ça comment ? De la zen attitude ?
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