Tiens ce débat à reprit?

J'avais encore jamais voté c'est désormais chose faite: j'ai voté Messi (me tapez pas). On pourra dire ce qu'on veut sur le travail acharné, le professionnalisme remarquable et les talents de buteur de Ronaldo, Messi est un magicien. Ce qu'il arrive à faire avec un ballon sur un terrain (en plus de ses stats monstres), je l'avais jamais vu (sauf vidéos de Magico Gonzalez) et on le reverra pas avant longtemps je pense.

Le football est un jeu, un spectacle, et à ce niveau là Ronaldo me fait vraiment pas bander.

Ce message a été modifié par Skyreal: 05/03/2015, 01:16:46

Messi est le meilleur joueur du monde. Il est plus jeune, plus rapide, plus vif, à une meilleur conduite de balle, à une vision du jeu égale à celle des plus grands. Ronaldo n'est pas du tout un simple buteur, mais petit à petit il commence tout doucement à devenir cela. Le but est capital dans le foot, c'est ce qui caractérise la progression d'un joueur. Mais vous avez vu la passe de Messi pour Neymar lors du Clasico au Bernabéu l'année dernière ? Je vais vous expliquer l'effet de la passe de Messi. Carton rouge pour Sergio Ramos et penalty. En une passe, le mec à tuer le match. Vous vous rendez compte ? Trouvez moi un exemple de match où Ronaldo à tuer un match avec une simple passe. Ca n'existe pas.

On est tous en faveur de Cristiano Ronaldo vu qu'il joue au Real Madrid. Mais Messi est meilleur. Et c'est très simple à expliquer. Absolument tout les catalans disent que c'est le meilleur joueur du monde, ou au pire certains diront que c'est Xavi ou Iniesta de part leur capacité à faire le jeu. Oui, car les catalans pronent leur jeu de passe interminable. Mais en général, tous diront Messi. Alors que les Madridistas, quelques uns t'avoueront que c'est Messi le meilleur joueur du monde. Je n'ai encore jamais vu un catalan me dire que Ronaldo est plus fort que Messi. Prenons l'année 2014 de Messi. Le mec a fait une saison nulle, mais vraiment nulle, dans l'attitude. Il y avait beaucoup de matchs où on dirait qu'il n'était pas concerné. Il a marqué presque le même nombre de buts que Cristiano Ronaldo en 2014 alors que pour l'un, c'était l'un des meilleurs années, et que pour l'autre c'était l'un des pires années. Vous voyez ce que je veux dire ou pas ?

Il faut se rendre à l'évidence, Messi est : magique, extra-terrestre du football, capable de gagner un match à lui tout seul, capable de tuer un match en une action de génie. Ronaldo ne peut pas faire cela. Ronaldo qui fait une passe en profondeur de tueur pour Benzema qui provoque le penalty plus l'expulsion, de plus, à l'exterieur, ça n'existe pas. Non, je ne suis pas un faux-Madridista, ou un culé déguisé. J'aime le Real Madrid, je connais tout les chants du Real, je suis fan du Real depuis mon plus jeune âge, ça a toujours été Real, même dans les moments durs. Mais il faut se rendre compte que Messi c'est la magie à l'état pur. Et Messi peut défendre aussi. L'avez-vous déjà vu défendre, le petit argentin ? Il va au pressing sur un défenseur baraqué d'1m90 et le fou en l'air en ne faisant pas faute et bien sur recupère la balle et part au but.

D'ailleurs contre Eibar si je ne me trompe pas il a marqué un but phénoménal, il va au pressing sur le défenseur recéupère le ballon file au but et termine du droit. Vous me direz c'est parce qu'il a un centre de gravité très bas qu'il peut faire cela. Mais Ronaldo à un moins bon jeu de corps que l'argentin, que ce soit pour récupérer le ballon où faire des feintes. Même moi je pourrais prévoir ce que Ronaldo compte faire, tellement depuis 2-3 saisons il régresse dans les dribbles. Rendez-vous à l'évidence, un match où Ronaldo dribble 6 joueurs dans le matchs on va qualifier ce match comme exceptionnel de la part de Ronaldo. Ce qui est vrai, c'est très dur de dribbler 6-7 joueurs dans un même match. Mais Messi lui, il dribble tout les matchs tout le monde. Il fait une feinte le mec part dans le vent, il fait un crochet le mec ne suit plus, il tourne sur lui-même et le mec est dépassé et ne sait même plus où est Messi.

Messi va te faire 3-4 transversales d'exceptions alors que Ronaldo s'il fait une bonne passe qui n'est même pas une transversale bah on va le féliciter... je veux dire, y'a une grosse différence entre les deux joueurs c'est que si l'un ne marque pas, on ne retiendra rien de lui. Si l'autre ne marque pas, il y a une très grand probabilité qu'on retiendra son match incroyable où il a mit la misère à tout le monde. Lors de la manita qu'on s'est prit, Messi était ce jour là au sommet. Et revoyez ce match si vous voulez voir sa préstation. C'était bluffant. En 2011 le mec était juste intouchable quoi, un truc de ouf. En 2012 il te met 90 buts. Vous vous rendez compte ? Le meilleur total de Ronaldo si je me trompe pas c'est en 2012 ou 2013 avec 70 buts. Et ne dites pas le contraire, si Messi sa meilleure année au niveau but c'était 70 et Ronaldo 90, vous seriez les premiers à dire que Ronaldo est plus fort car il a mit 90 buts.

Faut pas se lerrer, moi je suis désolé de vous dire que je n'ai plus l'impression qu'on va mettre les adversaire en danger quand Ronaldo à la balle. Depuis quelques saisons maintenant l'argentin devient énorme en coup franc, maintenant il met des triplés du pied droit, 'fin bref le mec c'est Dieu qui s'est réincarné en footballeur t'as l'impression. Ronaldo ne maitriste pas les piqués, les frappe enroulées. Vous voyez la frappe de Neymar lorsqu'il ouvre le score au Bernabéu le 26 octobre dernier ? Ronaldo est incapable d'enroulé son ballon comme ça, du moins on ne le voit jamais faire cela. Messi c'est le génie, revoyez son match contre Séville ou l'Espanyol de Barcelone, cette saison, au Camp Nou, en Liga, et regardez le génie du football. Le seul match où Ronaldo m'a fait vraiment vibrer cette saison c'est au match aller contre l'Atlético où le mec il fait tout. Il marque sur un pauvre penalty, ok, mais il le provoque, et faire la misère tout le match à tout le monde, se procure énormement d'occasion.

C'est le Ronaldo qu'on veut voir à tout les matchs mais c'est impossible. Alors que Messi, même quand il est mauvais, il te fait toujours une ouverture qui aurait pu être décisive si telle circonstance n'avait pas eu lieu à ce moment là qui fait que le joueur qui reçoit la balle ne peut pas conclure au final. Mais voilà, plus jeune, plus fort, et vous savez quoi ? Plus complet. Oui, j'affirme que Messi est plus complet que Ronaldo. Et dire que Ronaldo est 100 fois plus complet que Messi c'est, excusez-moi, une bétise incroyable. On peut penser que le portugais est plus complet que l'argentin, mais 100 fois, faut arrêter. Le seul domaine où Ronaldo est le plus complet c'est qu'il peut marquer n'importe comment, dans n'importe quelle position : talon, les deux pieds, la tête, et cela de manière très aisée. Mais malgré tout il ne maitre pas les piqués ou les enroulées.

Alors que Messi lui, au niveau de la finition, il est certainement l'un des meilleurs joueurs de l'histoire pour finir une action du pied gauche. Trouvez moi dans l'histoire un joueur capable d'aussi bien placé ses frappes du pieds gauches. Vous savez que lorsque Messi va frapper du gauche après avoir fait 3-4 feintes de frappe, que le ballon va rentrer dans le but et que le gardien ne va pas bouger. C'est peut-être pas beau à voir pour certains, mais terriblement efficace et vicieux du point de vue buteur. Messi depuis 1 an commence à être un tueur du pied droit, même si dans le passé il était déjà très bon du pied droit. Même si Messi a été pitoyable lorsqu'il a tenté cette tête vraiment hilarante contre City, il est très bon de la tête. Regardez simplement son but à Rome contre Manchester. Un mec vraiment si mauvais que ça de la tête ne te met jamais ce but. Messi est bon de la tête, pas un tueur certainement mais bon.

Donc pour finir une action, ou autrement dit marquer un but, Messi est plus fort sur son bon pied que Ronaldo sur son bon pied, Messi égale pratiquement Ronaldo sur son mauvais pied, désormais, et n'a jamais été mauvais sur son mauvais pied, et autre chose Messi est bon de la tête quand Ronaldo est là un tueur. Sur le domaine du but, domaine écrasant et fort de Ronaldo, peut-on affirmer vraiment que l'argentin n'est qu'un simple imposteur contrairement au portugais qui serait soit-disant un tueur partout ? Et puis Ronaldo n'est pas si tueur que ça devant le but puisque c'est lui qui provoque les occasions. Ronaldo depuis 10 ans, en Europe, c'est le mec qui a le plus d'occasions. Donc son nombre de buts on peut l'expliquer par le fait qu'il a tellement d'occasions, que le mec finit par en rentrer un grand nombre. Mais y'a énormement de matchs où Ronaldo tire 6, 8, voir même 10 fois au but. Normal qu'il finit par marquer 1, 2 ou même 3 buts. Alors que Messi, même si bien sur, lui aussi tire parfois 10 fois au but, mais moins souvent, il est plus décisif dans le geste. Je pense très clairement que si sur toute une saison Messi tirait autant au but que Ronaldo, qu'il marquerait peut-être 10 ou 20 buts de plus tellement le mec est efficace contre un gardien.

Donc j'ai parlé du point fort de Ronaldo, à savoir la finition. On peut clairement dire que les deux se valent, même si, et je vous jure que je le dis de manière objective, je trouve Messi meilleur que Ronaldo. Alors oui, les penaltys Ronaldo fait littérallement l'amour à l'argentin. C'est sur que je préfère avoir Ronaldo dans mon équipe que Messi au moment de tirer un penalty. Mais je veux dire, un penalty même en étant dans une équipe comme le Real ou le Barça t'en aura pas à tout les matchs. Donc pas besoin d'être forcement un tueur sur penalty si t'es complet partout ailleurs, car oui je le ré-affirme, Messi est plus complet que Ronaldo. Nous allons maintenant parler du jeu. Messi à la meilleure conduite de balle du monde, Messi fait de meilleurs tacles que Ronaldo, Messi est plus vif que Ronaldo, meilleur dribbleur, il a la meilleure vision de jeu au monde quasiment avec des joueurs d'exception comme Modric, Pirlo, ou Xavi.

Vous me direz que Ronaldo est le meilleur passeur en ce moment. Alors premièrement c'est faux, il me semble qu'en ce moment c'est Messi le meilleur passeur de Liga. Mais les passes de Ronaldo ne sont pas des passes qui nécéssitent une grosse vision de jeu. La plupart c'est sur des centres. Quand tu fais un centre t'as pas besoin d'une vision de jeu incroyable pour le faire ton centre. Sinon mettez Marcelo en 10 et on vend James. D'ailleurs Marcelo je dirais qu'il a une meilleure vision de jeu que Ronaldo. Mais bref, Messi il fait des passes de tueur. Quand le Barça joue et que Messi débloque un match fermé à lui tout seul avec une passe venue d'ailleurs, tout le monde s'éxclame "oh la passe de Messi", c'est limite si tout le monde allait écrire "c'est bien lui le meilleur joueur du monde" mais personne ne le dit car on est bien sur tous pour le Real. Mais je profite de ce sujet pour dire que voilà, notre préféré est Ronaldo vu qu'on est Madridista, mais le meilleur c'est Messi. Je dirai oui pour un échange Ronaldo-Messi, alors, j'aurais peut-être pas dis oui il y a quelques années quand Ronaldo était encore pas trop mal niveau dribble, coup franc, frappe de loin, vitesse, conduite de balle, ect. Mais là, oui, car Messi est le boss depuis le début de saison, et Ronaldo est franchement moyen depuis décembre. Avec Messi dans notre équipe bah on aurait la meilleure équipe du monde, tout simplement. Et de très loin.

Alors oui, une équipe, même composé de grandes stars achetés à prix d'or, ça reste des êtres humains, ils ne s'entendraient peut-être pas avec Messi, quoi que je crois que Modric, Isco, Marcelo, Benzema, Kroos, s'entendraient avec lui même si surement Ramos, Pepe, Carvajal, Casillas, Bale, ne s'entendraient pas trop vu que c'est des putains de Madridistas. Et Marcelo même étant un putain de Madridista il s'entendrait avec Messi je pense, car ils sont sud-américains les deux, ça rapproche, et puis Marcelo est connu pour être un danseur ambianceur, pas un mec à embrouille, bref. Tout ça pour dire que moi je dis oui pour Messi au Real. Et l'argument de Ronaldo à marquer 50 buts de moins que Messi en Liga alors que l'un est là depuis toujours et l'autre depuis 5 ans et demi, je dis non. Normal que Messi allait pas mettre 20-30 buts à ses débuts, puis une saison après direct tourné à une moyenne de 50 buts. Normal.

Si vous n'êtes toujours pas convaincu, dites vous juste qu'un Madridista peut penser que Messi>Ronaldo, alors qu'un Blaugrana pensera toujours Messi>Ronaldo. Aucun catalan ne dira Ronaldo>Messi. Voilà, ce roman était très long, j'ai pas mal détaillé, je pense que je vais en prendre plein dans la gueule car on dira que je suis un admirateur de Messi, mais non, juste qu'en tant que Madridista je reconnais clairement que Messi est meilleur que Ronaldo.

Je me suis arrété la..

Tu as raison sur certaines choses mais tu dis plusieurs choses fausses. C'est messi qui tue le match lors du classico ? Il fait une super passe c'est vrai mais c'est pas lui qui fait une faute débile sur Neymar qui entraine rouge plus péno. Celui qui tue le match c'est Ramos.

Donc parce que les catalans disent tous que messi est le meilleur c'est vrai ? Deja toi tu en as pas vu le dire mais moi j'en connais qui l'ont dit que Ronaldo est meilleur et puis les catalans sont connus pour ne pas etre tres objectifs ( sauf certains mais tres peu ). Pour le pire messi est pas loin du meilleur Ronaldo mais arrete de regarder les réseaux sociaux... L'année derniere Ronaldo est blessé une bonne partie de l'année et il est loin d'avoir fait sa meilleur année individuelle. Y'a ce début de saison ou il est extra et Janvier Fevrier peut-etre mais le reste il est pas au top. On dit que c'est la meilleure année de Ronaldo parce qu'il remporte des trophées mais si c'était pas le cas on aurait dit qu'il a fait une année dégueulasse.

De toute facon si ont veut etre pragmatique et eviter toute subjectivité, on va faire une liste des qualités nécessaires aux joueurs offensifs:

Controle de balle: Messi
Dribbles: Messi
Finition: Messi
Passes: Messi
Conduite de balle: Messi
Tete: Ronaldo
Tir de loin: Ronaldo
Déplacement: du même niveau
Décisions: Messi
Vista: Messi
Accélération: Messi
Agilité: Messi
Equilibre: Messi
Puissance: Ronaldo
Vitesse: Ronaldo
Coups de pieds arrètés (Corner, CF direct/indirect): Messi
Penalty: Ronaldo
Force mentale/leadership: Ronaldo
Sang froid: Messi

Je pars du principe que les 2 joueurs sont a leurs top.
Je pense que 95% des gens seront d'accord avec ca. En fait pour moi ya pas vraiment débat mais bon...

Ce message a été modifié par Souly: 05/03/2015, 12:46:54

Ronaldo au top de sa forme, c'est l'un des joueurs qui en met le plus de CF dans l'histoire de ce sport.

Je rajouterai la condition physique, le Portugais est devant.
& l'aspect défensif ou ils sont nuls tout les deux.

Et comme bonus, je voudrais rajouter un truc du genre combativité, car sa fait quand même un peu tâche de voir Messi toute une saison en mode rien a foutre, je fais que marcher

Pour moi, Messi les tir mieux que Ronaldo, il les tir moins au pif. Il cherche vraiment a les placer. Et pour les corner et les CF indirect ya pas photo.
Au top de sa forme Messi a toujours une condition physique impécable, sous Guardiola il pressait autant que les autre et enchainait les match de 90 min...

Ronaldo fait que marcher a chaque match. les deux sont dégueulasse sur ce point.

Pour les coup franc c'est pas vraiment comparable vu qu'ils ont pas la meme technique de tir. Ronaldo je trouve qu'il a vraiment du mérite à en avoir mis autant parce que non seulement il les prend coup du pied mais en plus il met beaucoup de puissance, il se contente pas de la placer simplement. C'est un peu comme Roberto Carlos à l'époque, grosse prise de risque donc plus difficile à mettre.

Perso j'aime les deux techniques du moment que c'est propre. Bale par exemple je suis pas fan. Certes il frappe coup du pied mais il y a pas beaucoup de puissance, il se contente de la placer et donc au final c'est plus souvent cadré mais il y a pas le meme effet. C'est un peu comme sur fifa les mecs qui se contentent de passer le mur, c'est efficace mais c'est souvent assez moche.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 06/03/2015, 00:43:16

Pour moi coté coup franc, il n'y a pas photo, mais clairement. Le débat n'a pas lieu d'être juste parceque Ronaldo les tire comme un amateur depuis 2 ans.

Depuis Manchester United, il en a mit un paquet, dans ce domaine c'est l'efficacité le plus important, soit tu le mets soit tu le mets pas, & coté chiffre il met plus que Beckham par exemple, ou même Pirlo. Donc

Messi c'est quoi ? 15 coup francs de sa carrière ? Vous allez me dire parcequ'avant il les tirait pas ? Oui, car il ne s’entraînait pas encore pour sa..

Ce message a été modifié par Dr X: 06/03/2015, 01:20:12

CR7 et le coups francs c'est comme Ancelotti et la qualité du jeu.

Un jour ca marche tout seul on ne sait pourquoi. Un jour ça marche plus, on ne sait plus comment faire.

C'est comme taper sur une vielle radio pour qu'elle fonctionne.

je passerais les auditions mrdddd je te prends direct pour un show comédie club sacré blague pour résumer une pure vérité.

Lol je suis tellement en accord avec toi .Ce sont deux phénomènes que je ne comprends pas.Mais l'un CA est défendu globalement,alors que l'autre est mis au bûcher sur ce sujet.

Ah parce que vous croyez vraiment que les fans du Real sont connus pour être incroyablement objectif ? Oui, les catalans sont pas forcement objectif, mais vu qu'ils ont le meilleur joueur du monde dans leur équipe, ils ne vont pas dire que Ronaldo est meilleur. Je veux dire, avec Ronaldo, on parle d'un joueur hors-norme. Ce mec est un tueur, un joueur d'exception, une machine. Mais Messi, c'est cela + la beauté du jeu, touché par la grâce du mot football. Pour ne pas aimer voir jouer Messi, il faut être malade, ou vraiment détester le football. Ce mec fait des passes tout simplement hors du commun.

Et oui, peut-être que Ronaldo est plus fort sur penalty que l'argentin, mais je le redis, vous croyez vraiment que les penaltys c'est le truc le plus important ? Je préfère avoir Messi dans mon équipe (si j'étais entraineur) pour sa vista, sa conduite de balle, ses dribbles, ses accélérations, ses buts faciles, que Ronaldo sous prétexte qu'il met les pénos au fond. Messi rate 1 penalty sur 5, c'est beaucoup mais on peut pas dire que c'est des stats horribles, pour un joueur de son calibre oui, mais c'est pas non plus horrible. 2/5 de ratés, là oui, mais 1/5 encore ça peut passer, et puis je tiens juste à dire que Messi n'a jamais raté un penalty contre le Real Madrid, à partir de là ça nous montre que le mec sait garder son calme au moment décisif.

Vous me direz oui il a raté contre Chelsea en 2012, mais c'est différent, Cech fait 1m90 et ça l'a impressionné il le met sur le barre. Tant qu'à faire, allez me dire que Messi ne vous fait absolument pas peur sur penalty. Moi je vous le dit, quand Messi tire un penalty contre le Real Madrid, j'ai au fond de moi un petit espoir qu'il le rate, même si je sais parfaitement qu'il va le marquer. Et pour tout vous dire, voir Messi tirer un penalty contre nous ne me donne pas vraiment envie. Je veux dire, Messi c'est un extra-terrestre. J'ai même envie de dire faut être fou pour ne pas le reconnaitre. Les deux joueurs ont suffisemment jouer, marquer, été blessé, mal joué, bien joué, ect, dans leur carrière, pour maintenant reconnaitre la supériorité de Messi.

Et arrêtez de dire que Messi ne marque que des vieux buts, c'est saoulant quoi. Vous me faites pensez aux catalans trop peur objectif pour reconnaitre que Ronaldo marque souvent des buts pas mal du tout, et bah là vous faites pareils, à rabaisser Messi en disant qu'il met des vieux buts. Quand je vois le but qu'il met face au PSG au match aller c'est ouf. Ca va tellement vite, c'est lui qui amène l'action, et le mec termine l'action en une touche en placant la balle d'une manière incroyable. Il suffit de regarder ce but pour comprendre à quel point Messi est fort, incroyable, magique, tout ce que vous voulez de positif.

Il y a 2 ans et demie d'écart entre les deux, et Messi est meilleur, ça veut clairement dire que vu que Ronaldo à dépasser l'âge des 30 ans, il va commencer petit à petit à regresser dans le jeu, à savoir incapacité de dribbler, ce qui pour un joueur comme lui est grave. Je veux dire, Messi il prend la balle, dribble 1, 2, 3 joueurs, passe la balle, ou provoque une faute. Ronaldo fait 3 passements de jambes, le public l'applaudit parce qu'on le voit plus jamais faire de dribbler, et 1 fois sur 2 il arrive pas à passer du coup il revient en arrière. C'est ça le meilleur joueur du monde ? Excusez moi, je ne suis pas en train de rabaisser Ronaldo, juste de dire que ce n'est clairement pas le meilleur joueur du monde, puisque le meilleur c'est Messi.

Mais, continuez à vous cacher et faire comme si. Après, on sait très bien que Ronaldo dans son meilleur jour il t'explose l'équipe d'en face à lui tout seul. Mais le truc c'est que Messi aussi, et que Messi est plus souvent dans son meilleur jour que Ronaldo. Regardez juste la performance de Messi en finale contre Manchester en 2011, et revenez me voir pour parler. On parle d'un génie, d'un joueur magnifique. Je n'aime pas Messi, mais j'aime sa manière de jouer. Je ne vous demande pas d'aimer Messi, je vous demande de profiter du meilleur joueur du monde. Au Real Madrid, on est censé être objectif non ? C'est pour ça que le Bernabéu à applaudit Maradona puis Ronaldinho, non ? Alors oui, au Bernabéu on ne veut pas applaudir Messi car la rivalité entre Messi et le Real est énorme, vu que Messi a été formé au Barça, et a souvent mit la misère au Real.

Et aussi que le chouchou du Bernabéu est son grand rival, donc si on applaudit la Pulga au Bernabéu Ronaldo le prendrait surement mal. Maintenant, posez vous cette question : pourquoi Ronaldo est l'idole du Bernabéu ? Parce que le Bernabéu est son jardin, il marque des buts tout les matchs. Pourquoi Messi est l'idole du Camp Nou ? Parce que le Camp Nou est son jardin, il marques des buts et fait la misère à tout le monde à tout les matchs. Messi n'a pas besoin d'être dans un grand jour pour briller, il a juste besoin de pas s'être lever du mauvais pied le matin pour te dribbler tout le monde, distiller des passes, marquer des buts, comment dire que Ronaldo est supérieur à Messi alors que c'est faux ?

Et maintenant, je vais même parler des simulations. Messi ne simule jamais. Ok, je me souviens dans un Clasico en Copa où il a simulé une fois. Et encore, c'était juste pour obtenir une faute, il ne s'est pas roulé par terre comme Ronaldo le fait trop souvent. A part ça, je ne l'ai jamais vu simulé. Donc oui, Messi ne simule jamais. Regardez comment Ronaldo obtient quelques uns de ses penaltys ? En plongeant comme Neymar ou Suarez. Messi dans les duels au sol il se bat comme un tigre, et très souvent finit par récupérer la balle. Ronaldo lui bah il tombe. Ou alors si vraiment il a pas trop la flemme il décide d'essayer de bouger son adversaire, pour au final tomber. Ronaldo est un simulateur, et pour moi un simulateur : tapette. Messi c'est le joueur ancien. Dans les années 50-60-70, c'était très très mal vu par le public et par les autres joueurs de simuler. Personne ne simulait, certains le faisaient bien sur, mais c'était bien plus rare. Aujourd'hui dans tout les matchs on peut voir des simulations.

Et croyez moi mes amis, si le football est détésté par un si grand nombre de personnes, c'est pour les simulations. La simulation est l'ennemi du football, pourquoi devrait-on descendre Busquets quand il simule, et pas Ronaldo ? Parce que Ronaldo marque 300 buts pour le Real, est un joueur énorme, nous a fait gagner énormement de matchs. Mais je pensais que nous, les supporters du Real, étions les fans les plus ojbectifs qui soit, n'y voyez pas une pointe d'ironie dans ce que je dis puisqu'évidemment c'est au Camp Nou qu'on trouve les fans même pas capable d'applaudir un mec comme Zidane pendant que nous, fans du Real, applaudissions des Ronaldinho ou Maradona. Donc désolé, mais le Ronaldo là, j'ai beau le sur-kiffer, bah c'est une tapette à simuler comme ça.

Et la simulation est pour moi, un critère énorme dans "quel joueur on préfère avoir dans son équipe en tant qu'entraineur", et donc, quel est le meilleur. Parce qu'entre avoir un mec qui, certes, peut obtenir un penalty, mais qui le reste du temps perdra la balle parce que l'arbitre n'aura pas céder à sa faute imaginaire, ou un mec qui va se battre sur chaque duel et qui au final va foutre tout le monde au sol de manière régulière pour marquer ou faire une passe enfin bref avancer le jeu de son équipe, le choix est vite faut. Mais pas grave, continuez à ne pas répondre à mon message en haut prétextant que je dis des trucs faux (oui je peux peut-être dire des trucs faux, ça arrive non ?). Tout ça pour ne pas voir la vérité écrite des la plupart de ce que j'ai dis, à savoir que tout simplement Messi est meilleur, point.

Ne pas l'avouer là, à l'heure où j'écris, relève du fanatisme absolue pour Ronaldo, car l'un à 30 ans et est incapable de dribbler un joueur et son domaine de prédiléction qui a fait sa légende à savoir les coups francs, n'est plus son point fort, pendant que l'autre n'a même pas 28 ans et explose tout cette saison, malgré une soit-disant saison moins bonne de sa part.

Juste un truc dont personne ne parle c'est la polyvalence, un domaine où Ronaldo dépasse Messi de loin, là où Ronaldo est capable de jouer sur tout les fronts de l'attaque, à droite, à gauche et au centre, tout en étant capable de changer de positionnement au cours du match. Messi par contre, se cantonne généralement à son rôle prédéfini, çad soit à droite, soit en pointe, tout ne changeant que rarement de position durant le match (quand il est à droite, il ne pique au centre que pour dribbler avec la balle, et quand il est axial, il ne va jamais sur l'aile). Messi n'a jamais joué à gauche également. Et les fois où il était une sorte d'électron libre qui essayait de jouer sur tout les fronts correspondaient sûrement à la pire période de sa carrière, on a vu un Messi perdu et invisible durant tout ce temps.

Oui, c'est clair que notre Ronaldo peut jouer en 10 et occupe ce rôle de manière parfaite. Bref, faux. Messi joue milieu offensif et termine les actions tels un buteur, et on le voit souvent côté droit pour centrer du droit ou tirer du gauche. On le voit moins souvent sur le côté gauche mais quand même. 'Fin cette histoire d'être polyvalent c'est un peu bête je trouve.

Ce message a été modifié par Realmadecima: 06/03/2015, 14:32:02

C'est quand que Messi joue 10 pendant quelques matchs (à peine 4 ou 5)?? La saison dernière et le début de celle-ci? Quel coïncidence, ça ne serait pas sa pire période? Sinon il jouait où pendant ses débuts et sa meilleur période? Bingo, à droite, et où jouait-il lors de sa période la plus fructueuse où il a quand même peu à peu baissé de niveau? En pointe, un 9 quoi (certains diront 9,5, mais dire 10 comme tu le fais relève soit de la désinformation, soit d'un manque de culture footballistique). Rien que cette saison on voit toujours Messi meilleur à droite, moi qui regarde les matchs de Barcelone, dès qu'il est dans l'axe ou décalé je remarque tout de suite qu'il est moins dangereux, alors qu'à droite il est intenable.

Je ne suis pas le seul à penser ça vu que même son entraîneur l'a replacé à droite, et je ne pense pas que ce soit juste pour caser Suarez, car ce dernier à ses débuts avait commencé à droite pour ne pas piquer l'axe à Messi. M'enfin bref inutile de continuer à débattre si tu considères certains points de vues que toi-même défendait autre fois comme de l'aveuglement ou du fanatisme. Peut-être qu'un éclair de génie te frappera un de ces jours et que tu re-retourneras ta veste une autre fois.

Un dernier truc, on ne le voit pas moins souvent à gauche, on ne le voit jamais. J'avais mis en gras jamais dans le post précédent exprès pour que tu ne nuances pas mes propos, mais tu ne t'es pas gêné.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 06/03/2015, 14:48:33

Oui, Messi joue en même temps 10 et 9 ce qui veut dire 9,5 tout le monde le sait, mais je n'ai pas prit la peine de préciser 9,5 vu que c'est évident. Il joue globalement en 10 dans le sens que c'est lui qui mène le jeu offensif de son équipe, en bref Messi on pourrait ne tout simplement même pas lui definir de poste tellement il est partout. C'est le meilleur joueur du monde. Par contre au niveau de la carrière, les efforts des 2, les trophées des 2, on ne peut pas dire que Messi écrase Ronaldo. Il le bat de justesse. Mais au niveau footballeur, y'a pas photo, Messi > Ronaldo.

C'est toujours aussi énervant de discuter avec toi, j'avance clairement ce qui saute aux yeux de tout le monde, c'est que Messi sur un terrain c'est l'axe ou parfois la droite, et toi tu viens me dire qu'il est partout.

Il est partout? Voyons ce qu'en dit cette heatmap par exemple:



Celle-ci c'est celle de son match vs Séville ou il a planté un hat-trick et fait une bête de match, tu vois que même dans ce genre de match il bouge pas beaucoup.

En comparaison, un bon match de Ronaldo c'est ça:



C'est sa heatmap vs city... j'espère que t'auras maintenant la bonne foie pour avouer que notre portugais se bouge plus le derrière et est plus polyvalent. Ce ne sont que des exemples, tu peux t'amuser à en chercher d'autres, le net en regorge. Mais bon laisse moi à l'avance poster ta réponse, ça te fera gagner du temps:

"Oui, je n'ai pas parlé des heatmap parce que c'est évident, mais Messi il est partout en attaque. C'est le meilleur footballeur. Point, fin de l'histoire, c'est tout." et le tout agrémenté du commentaire typique du mec qui clash sur les réseaux sociaux: "Messi>>>>>Ronaldo!!!!!"

Ce message a été modifié par sakouh-7: 06/03/2015, 19:51:29

Tiens ça a repris ce débat ?!

Perso je vais pas ressortir tous les arguments 1 par 1 parce que ce débat tourne en rond depuis des années, et puis il n'y a qu'à voir mon pseudo pour voir que je ne suis pas le plus objectif au niveau de ce débat

Mais en tout cas que je dis c'est que pour moi une des grandes différences entre CR7 et Messi c'est que CR7 prend bien plus d'initiatives dans un match, sur tous les plans, pour éviter d'être mal interprété je vais développer un peu :

- Comme l'a démontré sakouh-7, Ronaldo déambule un peu partout sur le terrain, quelque soit son poste initial il ne le respecte jamais vraiment et prend souvent l'intiative de changer de position durant le match pour amener le danger d'un peu partout sur le terrain. Alors que Messi c'est plus le genre de joueur tu lui dis de jouer à droite, il reste à droite, tu lui dis de jouer dans l'axe il reste dans l'axe tout le match (il apparait d'ailleurs très rarement sur l'aile gauche)

- Ronaldo est capable de porter une équipe sur son dos tandis que Messi profite bien plus du collectif mis en place (attention je ne dis pas que CR ne profite pas aussi du collectif, je dis simplement qu'il est plus à même de faire basculer un match indépendamment de la forme du reste de l'équipe). En gros, quand l'équipe va mal Ronaldo est quand même capable d'être décisif et de porter son équipe vers le haut (on le voit d'ailleurs très bien en sélection portugaise). Tandis que Messi a bien plus de mal à faire la différence si le collectif est dans un mauvais jour. C'est d'ailleurs pour ça que Messi n'a jamais été aussi bon avec l'Argentine qu'avec le Barça, tandis que Ronaldo a été le joueur le plus décisif partout où il est passé, quelque soit le collectif. Et pour moi c'est bien là la différence principale entre Ronaldo et Messi : l'un est capable d'être décisif même lorsque l'équipe tourne mal tandis que l'autre a bien plus de mal.

Alors, je redis que je ne suis pas le plus objectif au niveau de ce débat mais en tout cas voici mon point de vue.

Et pour ce qui est du plus beau à voir jouer des 2 c'est quelque chose de totalement subjectif, et personnellement je préfère le style de jeu de CR7 car il a un jeu bien plus diversifié tandis que celui de Messi est plus récurrent on va dire. C'est simple : tout ce que Messi a fait CR7 l'a déjà fait aussi : dribbler 4-5 joueurs avant de marquer, coups-francs enroulés, passes géniales qui isolent un attaquant, etc... En revanche beaucoup de ce que fait CR7 Messi est incapable de le reproduire : boulets de canon de 30 mètres qui finissent tout droit dans le but, buts de la tête avec une détente exceptionnelle, toutes sortes de gestes techniques, etc...

Gros lol, Messi est capable d'endosser plus de role offensif que Ronaldo. Il peut jouer avant centre, ailier (droit) et numero 10, role que Ronaldo ne pourra jamais avoir.
CR7 se retrouve a droite rarement également, les deux préfère repiquer sur leurs bon pieds...

Je dois réécrire tout ce que j'ai dit? C'est inutile de discuter quand ça part en débat de sourd, j'ai dit que Messi 10 c'est une option rapidement jeté aux oubliettes, en 9 il a eu de bonne et de mauvaise période et c'est à droite où il a vécu ses plus belles périodes. En ce qui concerne Ronaldo, si t'as la mauvaise fois suffisante pour dire qu'il ne joue que rarement à droite je peux plus rien te dire. Le mec en début de saison il était à droite limite plus souvent qu'à gauche... la heatmap je l'ai pas mis pour rien... mais quand on veut pas voir en même temps

Ce message a été modifié par sakouh-7: 06/03/2015, 21:38:38