C'est un sujet dont on a pas mal discuté auparavant Oui, initialement, les trophées étaient presque un prérequis pour le ballon d'or. Et si le Ballon d'or avait gardé le même format, peut être que Sneijder aurait gagné. Le problème est qu'il y a eu deux nouvelles données: Le format de vote qui a changé et puis Messi Et Ronaldo qui étaient tellement au dessus du reste qu'au final leur stats et leur niveau individuels ont primé par rapport à des mecs comme Sneijder ou Ribery. Cela ne veut pas dire pour autant que les titres ne seront pas pris en compte à l'avenirs.

Ce message a été modifié par Araa: 30/05/2015, 23:32:16

Je sais tres bien comment est le système de vote pour le BO
Donc tu peux m'épargner tes explications .

Sneijder a l'époque de l'inter etzit un top player, il avait porter l'Inter en gagnant le tripler . Avait porter sa Sélection en finale de CDM. Il avait ete le meilleur joueur individuellement et collectivement . Au final il ne l'avait pas gagner .

Je te demanderais de te garder tes remarques pour toi . Je ne suis pas borner du tout. D'ailleurs le BO je m'en contrefiche .

Liberté d'expression, je n'insulte personne, je suis juste choqué de tes commentaires.

Ce que j'ai écrit est vrai et rien n'est choquant . Libre à toi de penser le contraire .

Au-delà du serial viol de Messi sur les joueurs de Bilbao sur le 1er but, ce que je tiens à souligner avant tout c'est que le Barça a un vrai trio offensif hyper complémentaire, et c'est extrêmement rare dans le football que 3 attaquants aussi talentueux arrivent à s'entendre aussi bien et à briller tous ! Et puis tactiquement ça a aussi été très intelligent de remettre Messi à son poste de prédilection sur le côté droit (rien qu'à voir le 1er but...) pour mettre Suarez en avant-centre, l'inverse n'aurait pas marché aussi bien.

Bref, je l'avoue je ne peux que tirer mon chapeau à cette équipe barcelonaise ! C'est ce genre de trios que j'aimerais qu'on ait au Real, parce que là durant toute la saison on a eu Bale en mode no-brain, Benzema avec sa nonchalence caractéristique et CR7 qui a dû se concentrer uniquement sur la finition en laissant ses autres qualités de côté parce que sinon personne d'autre dans l'équipe ne serait capable de finir les actions à sa place.

Pour la saison prochaine on peut avoir un super trio offensif avec des profils similaires à la MSN (sauf que nos joueurs sont bien meilleurs , voilà ça c'était juste pour la petite pique, je pouvais physiquement pas passer un post entier à vanter le Barça ^^), suffit de recruter un bon buteur et de remettre James et CR7 là où ils sont meilleurs :

- A droite, James dans le rôle d'ailier créateur (comme Messi au Barça, la finition en moins bien sûr, même si James se débrouille pas trop mal devant les buts)
- Dans l'axe on recrute un vrai buteur (Aguero serait ma préférence) qui soit en même temps très mobile (comme Suarez)
- A gauche on replace CR7 dans son rôle d'ailier buteur (comme Neymar) dans lequel il excellait depuis des années avant qu'on le déplace en pointe.

Et sinon, il en est à combien de buts Neymar TCC ?!

Messi n'a plus rien à prouver, il est clairement le meilleur joueur de tous les temps. Les comparaisons retro ne servent a rien, le football a evolue et nous a emmené Messi. On devrait etre fiers de raconter a nos enfants de l'avoir vu jouer.

38 je crois

Oué c'est surement pour ca pas pour avoir de meilleur stats . Trop gentil ce Ronaldo, heureusement qu'il est la. On dirait il fait de la charité le gars, hallucinant.

Mon cher Muntari à chacun ses gouts OUI je comprends et surtout je respecte ça
mais là tu vas loin trop loin même








Le football des années 80 et 90 était beaucoup plus difficile et compliqué !
Le calcio de l'époque a atteint un niveau inconcevable par le cerveau humain ! Sérieux.







Sans le moindre doute meme s'il appartient au Barca Il a émerveillé le monde entier sans exception

Le but de Messi, faut remonter à quand pour voir un but pareil ? Merci à ce grand joueur de nous rappeler ce qu'est le vrai football.

J'aime pas le concept du "c'etait mieux avant". J'ai quand même l'impression qu'on idéalise trop le football de l'époque. Surtout que quand je revois certains match, ca va 5 fois moins vite que maintenant.

Oui argument bidon, pourquoi c’était mieux avant, parce que les défenseurs avaient carte blanche pour briser des jambes, allons, allons, le football d'aujourd'hui est bien plus rapide, bien plus précis, beaucoup plus abouti tactiquement parlant, physiquement les joueurs (les sportifs en général) sont beaucoup plus forts, plus souples et plus rapides, s'appuyant sur l'avancée technologique (de véritables révolutions même dans certains domaines), les méthodes d'entrainement, les régimes et autre sont bien meilleurs.

Les athlètes d'aujourd'hui écrasent ceux du passé, suffit de voir les JO.

Et c'est là ou Messi est exceptionnel, son génie rend tous ses éléments absolument négligeables, d'ailleurs sa plus grosse qualité n'est pas sa technique , c'est bien sa rapidité de réflexion et d'analyse instantanée et instinctive c'est là ou se situ le véritable génie de Messi.

Meilleur joueur de tous les temps, et j'ai du mal à imaginer que l'on puisse faire mieux (en tenant compte du facteur humain bien entendu).

Ce message a été modifié par gatsu999: 31/05/2015, 01:29:52

Perso jpense pas que Messi aurait réussi aussi bien qu'aujourd'hui si il avait joué à l'époque de Diego, il a pas le caractère ni le physique. Ca aurait été un des meilleurs joueurs du monde sans aucun doute mais pas à ce niveau la de rendement, surtout sur la durée. La il joue dans son salon, les gars le regardent jouer, ils sont plus occupés à lui demander le maillot qu'autre chose. C'est souvent ce qu'on oublie quand on parle de Diego d'ailleurs, c'est que à l'époque t'avais une chance sur deux de finir le match sur une civière quand t'avais un talent comme ca. C'est comme Neymar, il aurait fait le 10eme de ses grigris et provocations à l'époque il terminait en chaise roulante le gars.

L'attaque catalane est très forte cette année pas de doute là-dessus mais j'attends de voir l'année prochaine, quand ils auront tout gagné s'ils seront toujours aussi altruistes et généreux dans l'effort défensif et le pressing.

Nous aussi l'année dernière (peut-être pas autant) on tournait bien devant, on a vu ce que ça a donné cette année... Là les mecs ont trop la dalle pour être mauvais.

PS : J'oubliais ! Un mot sur Alves sur qui on rigole de sa coiffure, look etc.. mais le gars a un Carvajal dans chaque orteil. On peut pas lui proposer ses 3 ans ?

Ce message a été modifié par weak: 31/05/2015, 02:13:56

Messi est fort, mais de la à dire que c'est le meilleur joueur de l'histoire, c'est un peu trop dire. J'ai vu Maradona joué, et à mon avis, il est fort que Messi sur la majorité des critères. CR7 et Messi depassent les autres par rapport à leurs stats et surtout la constance. Mais cela peut s'expliquer aussi.

Peut etre que certains legendes du foot n'ont pas de stats tels que Messi et CR7, peut etre qu'ils n'ont autant de trophées que CR7 et Messi. Mais pour moi, intrinsèquement , Messi et CR7 ne peuvent pas être superieur a un Maradona, Ronaldinho ou Ronaldo R9.

Pour la coupe, Barça a mérité la coupe. Athletico n'était pas à la hauteur.

C est le meilleur joueur du monde ACTUELLEMENT, pas de doute la dessus. Si c était le meilleur joueur de tous les temps, il aurait gagné la coupe du monde. Il en a eu l occasion, tout était réuni: la meilleure défense de la coupe du monde, des excellents coéquipiers devant, un tirage plus que clément. Il a échoué. La faillite de l Argentine l été dernier, c est sa faillite...

Ce message a été modifié par Devol007: 31/05/2015, 09:59:01

Enfin c'est bien tout ça mais le football d avant était certainement plus compliqué , contrairement à ce que l on pense. TOUT sport est plus précis, plus technique et dzns tout sport les records sont battus de plus en plus rapidement aujourd'hui.

C'est bizarre que vous preniez la conséquence pour la transformer en cause. A savoir que les progrès techniques sont au services du joueur au niveau :
- de l'alimentation
- la condition physique
- la qualité des terrains
- les données techniques bien plus nombreuses pour améliorer l équipe mais aussi le joueur
-la qualité des maillots, des crampons, et surtout du ballon

Le football est plus rapide ? Oui mais les joueurs aussi. Le foot est plus rapide parce que les joueurs sont plus forts, les joueurs sont plus forts car n sait les rendre plus fort. On les a façonné comme ça. Alors c'est vraiment bête de dire que le joueur d avant ne pourrait pas faire ce que le joueur de maintenant fait, puisqu'il serait façonné lui aussi. En gros il faut surtout regarder : la technique- l intelligence de jeu du joueur pour comparaison.

Que tout soit plus fluide, plus beau, plus calculé et plus complexe, la complexité est surtout informatique. Les coachs eux usent bêtement des données alors que le foot était plus philosophique, plus réfléchi avant, et plus dépendant du cerveau humain et des joueurs eux mêmes plutôt que des progrès techniques.

Tout joueur d avant aurait été aussi arme que les joueurs d'aujourd'hui puisqu'ils auraient accès aux mêmes progrès techniques.


En gros technicité - amélioration entraîne la meilleure condition des footballeurs. La cause entraîne la conséquence.
C'est bizarre d utiliser une conséquence pour dire qu'aujourd'hui les joueurs sont meilleurs.
Tout était plus dur avant et dans tout sport, ce n'est pas être idéaliste que de le dire. Je pense qu'un best et un Maradona n'a rien à envier à personne, et pour cela, il faut véritablement regarder leur match, et voir à quel point ils étaient géniaux

Alors non, quelle arrogance de dire que l argument de mourad est bidon sans même y réfléchir réellement. D'autant plus que non Messi ne rend pas l avancée technologique négligeable puisqu'il est un produit même de cette avancée. Tous les joueurs en sont, le fait même de naître a cette époque : formation etc.
Et puis même aujourd'hui on voit que s'il est fort, c'est surtout et grâce à un regain au niveau condition physique.

Ce message a été modifié par Skynet: 31/05/2015, 10:16:28

C'est pas le topic mais n'importe quoi ton poste ... A part Angel Masch et Garay/Zabaleta l'équipe était pourri.
Pipita qui rate un face a face lavezzi qui dribble pas un joueur Aguero blesse Di Maria blessé...
Avec Angel kun et Léo jamais l'Allemagne ne gagne la WC

A-M-E-N
C'est la pensée que j'ai depuis toujours, même si tu l'a mieux formulé que moi lol.
Donc sortir l'argument du foot en "slow motion" dans les années 70/80/90 par rapport à celui d'aujourd"hui pour discrédité les perfs des joueurs d'antan, j'ai toujours trouvé ca facile.
Entre les progres de la medecine, les progrès technique, et la meilleur réalisation télévisuel des match qui empêche tous les bouchers de commettre des attentats par rapport à une époque ou pas tous les matchs étaient diffusés, et ceux qui l'étaient, l'étaient avec moins de caméras et donc d'angle de vue pour rien laisser passer .
Et la plupart des spécialistes s'accordent à dire que le foot a gagné sur le plan athlétique, ce que les joueurs ont perdu sur le plan technique. Et quand je fais la liste des derniers vrais artiste(Totti, Ronaldinho,Pirlo,Recoba, Riquelme,etc..), ce sont tous des joueurs issu +/- du début des années 2000, à l'époque ou il y avait encore des 10 de légendes, et des libéros de légendes.

Donc pour moi on peut tout à fait comparé les joueurs à travers les génération, par rapport à leur accomplissement(titre, influence, trophée, stats) et à leur capacité à dominer leur sport et la distance à laquelle il laisse la concurrence.

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 31/05/2015, 10:38:31