bonjour....
je croyais que les goûts et les couleurs ne se discutaient pas...
et je croyais aussi que l'art n'etait pas des statistiques...qu'un seul tableau de van gogh valait des centaines d'un autre...le football est un art et à mes yeux la beauté du jeu de Ronaldo est unique incomparable et indechiffrable...son jeu est un tableau unique...point c'est tout.

Ce message a été modifié par chichta: 01/06/2015, 13:03:05

A noter que le livre de Jerzy Dudek continue de révéler certains secrets notamment sur son passage au club. Il dévoile notamment que "Cristiano (et Raul) sont égocentriques, extremement concurrentiels et se sont des gagnants. Que les deux préfèrent gagner 2-1 avec des buts d'eux plutôt que 5-0 avec des buts d'autres joueurs. Cristiano est arrogant mais authentique".

marca.com

Ce message a été modifié par El Canterano: 03/06/2015, 07:35:47

Arrogant mais authentique....

Je préfère rien dire , on va nous balancer que c'est cette mentalité qu'il lui permet d'être à ce niveau. Moi je répondrai que c'est cette mebtalité qu'il la empêchait d'atteindre un tout autre niveau. Si t'es obsédé que par les buts en oubliant tout le reste, logique que ton niveau actuel soit ultra faible. Hormis ses buts ya plus rien et je commence à comprendre pourquoi. Mentalité en carton.

62 buts 20 passes decisives,demande a n'importe quel attaquant au monde,entraineur ou consultant si c'est ultra faible....

Et tu as mal compris l'article justement...L'article veut juste dire que raul et lui on la meme mentalité,juste que raul savait le cacher et faire politiquement correct comme un messi alors que ronaldo est lui même et ne se cache pas.Bref analyse comme tu le veux de toute façon tu as raison ronaldo est zero ....il est au double de tous les autres meilleurs buteurs des autres championnats et a la hauteur des passeur decisifs de ces meme championnats. Inzagui a fait sa carrière a marquer des buts a 1 metre de la ligne et la plupart sont d'accord pour dire que c’était un grand attaquant.Et quand tu vois le duo dans les combinaisons ronaldo benzema excuse moi de remettre en cause le sa saison y'a plus rien hormis ses buts.D'ailleurs le truc dont je me rappelle le plus cette saison c'est le piqué excentré coté gauche quand le mec tacle et continue qui après amène sur un centre,donc pas un but de lui c'est bizarre pour un simple buteur.

Sauf que Filippo Inzaghi, Ruud van Nistelrooy, David Trezeguet, etc. on entendait pas constamment "C'est le meilleur joueur du monde!!!" On savait pourquoi ils étaient là et on nous les vendait pas pour autre chose. Cristiano tu me dis que c'est un monstre de buteur, ok pas de problème sauf que c'est encore tout autre chose pour vous. Non, faut que ça soit le meilleur joueur du monde alors qu'il y a pas mal de joueurs au dessus de lui hormis le nombre de buts.

Puis ils faisaient pas passer leur individualité avant le collectif. Ce qui n'est apparemment pas le cas de Cristiano d'après les dires de son ex-coéquipier et ça se rejoint parfaitement avec ses différentes attitudes lorsque ce n'est pas lui qui marque alors qu'il aurait pû le faire.

Ce message a été modifié par El Canterano: 03/06/2015, 13:34:11

Ronaldo on peut dire qu'à plusieurs moments de sa carrière il était le meiller joueur au Monde, on ne pourra jamais en dire autant des joueurs que tu cites.
Pas mal de joueurs au dessus de lui hormis les buts ça ne veut rien dire. qu'est qui fait que ces joueurs (si tu pouvais nous citer les nombreux joueurs au dessus de lui d'ailleurs) sont au dessus de lui ? Ils dribblent mieux ? Ils ont un olus gros impact sur le collectif ? C'est quoi la finalité ? Pour moi l'efficacité c'est la finalité dans le football après le reste c'est de l'émotion.

A part Messi je ne vois pas un seul joueur qui puisse ne serait-ce que lui chatouiller un orteil.
Pour moi on évalue le meilleur joueur du Monde sur son rendement comparativement aux joueurs ayant un même poste ou un même rôle. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire figurer Ronaldo dans cette liste des tous meilleurs sous prétexte qu'il se focalise sur les buts (je vous fais cadeau des passes décisives vous n'arrivez pas à l'assimiler). Quand tu fous presque 50 buts en Liga t'es ni plus ni moins qu'un putain d'ovni.

On va mettre un ramos au dessus d'un Godin ou Thiago Silva parce qu'il met des buts de la tête ? Non on va d'abord le juger sur son role de défenseur. Bah Ronaldo c'est pareil, il a 30 piges, il a pris 10 kilos de muscle, on va le juger sur ce pourquoi il est fait dans notre collectif : être décisif dans et aux abords de la surface.

Ce message a été modifié par crapule: 03/06/2015, 13:58:08

C'est quand même phénoménal qu'on puisse oser comparer Cristiano aux Inzaghi, Nistelrooy et compagnie !!

Déjà puisqu'on parle de buts, les joueurs que tu cites finissaient en général autour des 20 buts par saison voir 30 dans leurs meilleures saisons (peut-être un peu plus pour Van Nistelrooy) et on considérait déjà qu'ils avaient fait une saison exceptionnelle, jusqu'à preuve du contraire aucun d'eux n'est arrivé à 50-60 buts sur une saison. Alors que Ronaldo on est d'accord qu'à l'heure actuelle s'il nous sort rien qu'une saison à 40 buts "seulement" (ce qui aurait été plus qu'exceptionnel pour les Inzaghi et compagnie) il se fera insulter de partout et tout le monde parlera de déclin.

Maintenant ce n'est pas seulement la quantité qui n'est pas comparable, c'est aussi la qualité ! Regarde les buts de Ronaldo et regarde ceux de Inzaghi, Van Nistelrooy, je te met au défi de me trouver des buts où ils éliminent 3-4 joueurs avant de marquer, ou bien des frappes de 30 mètres, des combinaisons dans les petits espaces, etc et j'en passe.

Et pour des mecs qui ne faisaient pas passer l'individualité avant le collectif, Nistelrooy, Inzaghi, Trézéguet ont-ils déjà fini une saison autour de 15-20 passes D ? J'en doute...

Tout ça sans parler du fossé ENORME niveau qualité technique et vitesse entre Ronaldo et les buteurs que tu cites.

Bref non un peu de sérieux quand même, comparons ce qui est comparable !

Ca j'ai pas dit le contraire. Mais actuellement comme depuis deux-trois ans c'est le meilleur buteur du monde, mais pas le meilleur joueur. Faut pas confondre.


Oui il y en a pas mal. Cristiano je suis désolé mais il sait plus dribbler efficacement, même dribbler tout court. 90% du temps il va te faire des passements de jambes à l'arrêt pour remettre derrière. Il provoque plus, il ne fait plus de différence balle au pied. Ca c'est pour parler dribble. Même niveau passes simples il est devenu médiocre pour un joueur offensif. Sérieusement, tu mates ses passes la plupart du temps elles sont mal dosées et après il gueule sur son pote comme si c'était lui le responsable. Le mec il envoie ses potes au casse pipe puis il gueule.

Meilleur buteur que lui? Personne, si ce n'est Lionel Messi. Meilleurs joueurs que lui? Tous les offensifs titulaires des grands clubs en exagérant à peine. Ils ont tous plus d'impact.


Ben justement, c'est un putain de buteur, un ovni à ce niveau là. Je le dis et je l'ai toujours dit. Mais qu'on arrête de le faire passer pour autre chose qu'il n'est. C'est devenu un buteur hors norme mais il a regressé dans trop de domaines pour être LE meilleur joueur comme certains nous le rabâchent. A une époque il l'était, maintenant c'est un buteur!

Moi je l'aime bien Cristiano contrairement à ce qu'on peut croire, il fait son taf et de très belle manière. Pour moi c'est un buteur, j'attends qu'il marque et il le fait donc je lui reproche rien. Mais j'aime pas que l'on me sorte que c'est le meilleur joueur alors que c'est un buteur.

Ce message a été modifié par El Canterano: 03/06/2015, 14:36:14

Faites comme Ronaldo les gars ce sont les vacances, détendez vous.

Mais c'est quoi être un meilleur joueur ? est-ce qu'un attaquant est par définition in meilleur joueur qu'un défenseur ? Est-ce qu'un ailier ou un meneur de jeu sont de meilleurs joueurs que des buteurs ?

Tu trouves que des joueurs comme Hazard, Neymar, Tevez, Rooney, Diego Costa, Ibrahimovic sont meilleurs que Ronaldo puisque tu n'oses pas les citer ?



Pour moi on mésestime énormément le jeu de passes de Ronaldo. D'ailleurs un membre avait posté une belle compilation des meilleurs actions du Real cette saison et tu vois presque sytématiquement une merveille de passe sans controle, ou sous le pied d'appui, ou parfaitement dans le sens du jeu de Ronaldo. Evidemment il a du déchêt et des fioritures mais pour moi ça reste dans son jeu de passe un excellent joueur.

Si pour toi un joueur qui sent le but comme personne, met 60 pions par saison, est un danger permanent sur son jeu aérien, distille la bagatelle de 20 assist n'est pas un joueur d'impact je préfère m'arrêter là c'est peine perdue.

Et je vois mas en quoi un simple buteur ne pourrait pas être le meilleur joueur au Monde si dans son rôle il est de très loin supérieur aux autres. Pour moi comparativement, Ronaldo a plus de marge sur ses concurrents qu'un Neuer au poste de gardien. Ceci étant dir, il ne fait aucun doute pour moi que Messi est actuellement et de loin le meilleur joueur au Monde.

Bah c'est des buteurs eux aussi. Je vais pas le comparer avec des défenseurs. Et c'est pas moi qui ait commencé à parler de ce style de joueur.


C'est pour ça que je suis d'accord pour dire que c'est un ovni. Je l'ai jamais nié, c'est un putain de buteur.


Ca par contre ça fait combien de temps qu'on l'a pas vu? C'est ce que j'attends du "meilleur joueur du monde" d'après certains. Pas qu'il mette son but et fasse rien d'autre du match.


Avaient-ils des équipes qui marquaient entre 150 et 200 buts par saison?

Ce que vous comprenez pas c'est que Cristiano est une machine à buts, ça on est tous d'accord. Mais ce n'est en rien le meilleur joueur. C'est deux choses complétement différentes.


Oui pour les trois que j'ai mis en gras. Ils sont tous meilleurs que lui dans le jeu. Avant que l'on me tombe dessus, je parle de jeu d'équipe, pas de finaliser les actions. Hormis Lionel Messi, personne peut le test à ce niveau là.

Ce message a été modifié par El Canterano: 03/06/2015, 14:49:27

Je résume Ronaldo :

Si on doit faire un classement des buteurs ou joueurs decisifs dans un match par un but. Oui il est en concurrence avec Messi et peut parfois le depasser.

Si on parle de plus value dans un collectif. De faire des différences balle au pied etc. Alors là Marcelo. James. Isco modric benzema sont devant lui 100 fois.


Merci d'arrêter de nous souler avec vos buts. On sait tous que c'est un buteur hors pair. On parle de football dans son ensemble et à ce jour. Il est devenu mauvais comme jamais. On va nous parler de ses passes decisives mais arretez vos délires. Depuis quand une passe decisive est synonyme d'impact dans le jeu? Et matez la gueule de ses passes decisives en vidéo.

Merci mec, je me sentais seul.

Je trouve que ses propos sont complètement déplacés , il veut faire le buzz pour vendre son livre

depuis quand une passe décisive est synonyme d'impact dans le jeu ? Depuis toujours j'ai envie de te dire. 75 % de possession sans occasions c'est une possession stérile, une psse décisive aussi anodine soit-elle c'est le résultat d'une action qui a été efficace. Point barre.

Tu préfères un mec comme Isco qui tricote au milieu ou un mec comme James qui fait pas forcemment d'excentricité mais te délivre la passe dans la bonne intervalle au bon moment.

Benzema c'est peut-être une plus value pour le collectif mais quid de son placement, ses appels, son jeu de tête, sa finition. ca fait de lui un meilleur foitballeur que Ronaldo c'est ça ?

Vous avez une vision étriquée et binaire du role des joueurs. Pour vous Ronaldo est ailier donc il doit déborder son vis à vis, dribbler, centrer ou repiquer et frapper de loin. le football évolue les amis, réveillez-vous. ronaldo il joue avec ses nouvelles qualités et maximise son potentiel.

Ce que tu comprends crapule c'est que si on me vend Cristiano comme un buteur, ok pas de soucis je suis complètement d'accord et entièrement satisfait. C'est une machine à but le mec, j'ai strictement rien à lui reprocher. Il plante plus d'un but par match depuis qu'il est là, comment veux-tu que je le dénigre à ce niveau?

Mais le problème c'est que certains nous le vendent comme le "meilleur joueur du monde". Et dans ce cas j'attends autre chose que des buts. Pour moi le meilleur joueur du monde ne doit pas seulement finir les actions (c'est même pas le critère principal pour moi), il doit aussi - de manière générale car il peut pas exceller en tout - :
- avoir un réel impact dans le jeu collectif lors de phase de construction,
- savoir faire la différence balle au pied pour casser les lignes,
- savoir faire des passes digne de ce nom (ouvertures en profondeur ou par dessus la défense par exemple),
- puis savoir se sacrifier pour l'équipe et se mettre au service du collectif en défendant bordel! Que ce soit les centraux quand il est dans l'axe ou le latéral lorsqu'il est sur un côté, il presse jamais. Inadmissible.

Actuellement il sait le faire tout ça Cristiano? Non, il plante une cargaison de buts mais le reste il le fait pas/plus. Il l'a fait par le passé mais c'est plus le cas. C'est même pas le fait qu'il soit moyen dans les domaines cités, il est tout simplement mauvais. Il lui reste les buts, heureusement pour nous vu son rôle sur le terrain.

C'est donc un buteur phénoménal mais pas le putain de "meilleur joueur du monde" que certains nous disent.

Ce message a été modifié par El Canterano: 03/06/2015, 17:01:35

Actuellement, Cristiano c'est un buteur. Mais tout au long de ces 6 dernières années il a été bien plus qu'un buteur, à plusieurs moment il etait LE meilleur joueur du monde.

Donc actuellement, tout le monde est d'accord pour le qualifier de buteur. Et c'est tout à fait normal, à 30ans, je trouve qu'il s'adapte bien au football et à ses forces et faiblesses. Par contre, je ne suis pas d'accord qu'on resume tout son football au seul fait d'être buteur.

Au cours de sa carriere il a montré bien plus.

Bah oui, je l'ai dit. C'est juste plus le cas actuellement.

Donc pour toi un gardien ou un défenseur central ne peut pas être le meilleur joueur au Monde vu sue selon tes critères il doit presser, faire des passes lobées ou en profondeur, dribbler son vis à vis, avoir un impact dans le collectif.

Si j'ai bien comprid le meilleur joueur pour toi c'est le plus complet. C'est pas forcemment une vision des choses que je partage.

Pour moi on peut considérer qu'un joueur figure parmi les meilleurs quand il excelle avec régularité dans certains domaines clés liés à son poste. C'est pour ça que Ronaldo reste selon moi aujourd'hui l'un des 3-4 meilleurs joueurs au Monde.

A partir de là je pense qu'on risque de tourner en rond.

Rooney est un meilleur joueur que Ronaldo ??? Mais c'est hallucinant de lire ça ! Tu regardes les matchs de MU ?