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> Cristiano Ronaldo, Al Nasr
Titiswed
* 24/08/2015, 00:14:04
Message #16501


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CITATION(DIЯDAM @ 23/08/2015, 20:36:07 ) *
Non c'est de ma faute d'être rentré dans un débat avec les fans de CR7. Quand la personne est prête à se sacrifier pour avoir un autographe, je ne pense pas qu'une discussion puisse changer quoi que ce soit.

@Souly
C'est en partie ce que je voulais dire, mais j'ai préféré les images aux mots car plus parlantes. Les parts de mérite sont distribuées à tous les joueurs qui ont construit l'action. Ce qui donne une part à celui qui a lancé l'attaque ou récupéré le ballon, puis au passeur décisif et enfin le buteur. Ces parts ne seront souvent pas égales, car 80% pourrait aller à un Di Maria ou Modric qui a fait la récupération clé, ou au passeur qui a neutralisé toute la défense, ou à l'attaquant qui a fait un appel tueur ou qui a récupéré une passe "normale" pour créer lui même le danger concret.
Quand Modric coupe une contre-attaque, fait la bonne passe à James qui lance un centre laser à CR7 seul au deuxième poteau, ca ne fait pas de ce dernier un BO, oui c'est un +1 au compteur mais ça s’arrête là.

Quand en plus, on sait que 90% des ballons dans la surface vont vers CR7, il faut pas s'étonner qu'il finisse par en mettre un tas.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai largement plus d'estime pour des mecs comme Raul, R9, RVNR, Eto'o... qui n'avaient pas besoin de recevoir tous les ballons en attaque pour pouvoir marquer. C'est une nouvelle mode de l’ère CR7-Messi qui veut centrer le jeu sur la machine à fric du club, normal qu'ils marquent plus que les buteur authentiques de ce jeu.

Enfin bon, j'avais tort de revenir sur ce sujet, car apparemment c'est la même mentalité soumise au charme de la célébrité qui le fréquente.


Tu dis n'importe quoi sérieux.

Regarde le dernier match contre Schalke. Là c'est flagrant, l'équipe déjoue, le mec arrive à nous mettre 2 buts
https://www.youtube.com/watch?v=jLqs22mtb2A
Sans lui on perdait et on sortait, tu vas me dire que ce but c'est un mec qui lui met sur un plateau ?

https://www.youtube.com/results?search_query=ronaldo+calma
Tu parles d'appel tueur. Tu penses quoi de cette appel ? bien sur oui c'est Ozil, et bien sur n'importe quel attaquant de L1 l'aurait mise au fond.

https://www.youtube.com/watch?v=ifxeLG9Tl7w
Encore un but que n'importe quel joueur aurait marqué.

https://www.youtube.com/watch?v=sVoqESsXFgU
Encore un appel pourri, et oui c'est le passeur qui fait son taffe. Ronaldo n'a plus rien à faire à part frapper dans le but vide.
Là bien sur c'est que des buts ou il recoit le ballon.

Tu parles de Raul et Van Nistelrooy mais tu veux que je te montre le nombre de buts que les 2 ont mis en recevant uniquement le ballon ?
Ronaldo idem.
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Medico-RM
* 24/08/2015, 11:27:51
Message #16502


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CITATION(DIЯDAM @ 23/08/2015, 20:36:07 ) *
Non c'est de ma faute d'être rentré dans un débat avec les fans de CR7. Quand la personne est prête à se sacrifier pour avoir un autographe, je ne pense pas qu'une discussion puisse changer quoi que ce soit.

@Souly
C'est en partie ce que je voulais dire, mais j'ai préféré les images aux mots car plus parlantes. Les parts de mérite sont distribuées à tous les joueurs qui ont construit l'action. Ce qui donne une part à celui qui a lancé l'attaque ou récupéré le ballon, puis au passeur décisif et enfin le buteur. Ces parts ne seront souvent pas égales, car 80% pourrait aller à un Di Maria ou Modric qui a fait la récupération clé, ou au passeur qui a neutralisé toute la défense, ou à l'attaquant qui a fait un appel tueur ou qui a récupéré une passe "normale" pour créer lui même le danger concret.
Quand Modric coupe une contre-attaque, fait la bonne passe à James qui lance un centre laser à CR7 seul au deuxième poteau, ca ne fait pas de ce dernier un BO, oui c'est un +1 au compteur mais ça s’arrête là.

Quand en plus, on sait que 90% des ballons dans la surface vont vers CR7, il faut pas s'étonner qu'il finisse par en mettre un tas.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai largement plus d'estime pour des mecs comme Raul, R9, RVNR, Eto'o... qui n'avaient pas besoin de recevoir tous les ballons en attaque pour pouvoir marquer. C'est une nouvelle mode de l’ère CR7-Messi qui veut centrer le jeu sur la machine à fric du club, normal qu'ils marquent plus que les buteur authentiques de ce jeu.

Enfin bon, j'avais tort de revenir sur ce sujet, car apparemment c'est la même mentalité soumise au charme de la célébrité qui le fréquente.


Et tu t'es posé la question suivante : Pourquoi tous les ballons d'attaque vont vers Cristiano alors que l'on possède un autre Gallois tout aussi cher pour mettre les buts ?

Ah, oui. Il n'y a que Cristiano qui sait marquer des buts dans cette équipe. smile.gif C'est pas Jésé, l'eternel espoir, qui va faire la différence à ce niveau .. (sauf face à l'Inter, en amical) Donc vous devrez vous coltiner le boulet Cristiano, au moins encore 1 saison.
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Zerki
* 24/08/2015, 11:42:21
Message #16503


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CITATION(Medico-RM @ 24/08/2015, 12:27:51 ) *
Et tu t'es posé la question suivante : Pourquoi tous les ballons d'attaque vont vers Cristiano alors que l'on possède un autre Gallois tout aussi cher pour mettre les buts ?

Ah, oui. Il n'y a que Cristiano qui sait marquer des buts dans cette équipe. smile.gif C'est pas Jésé, l'eternel espoir, qui va faire la différence à ce niveau .. (sauf face à l'Inter, en amical) Donc vous devrez vous coltiner le boulet Cristiano, au moins encore 1 saison.


Arrête de dire n'importe quoi sérieux, c'est quoi cette attaque de mauvaise foie totale envers Jésé ? Aurait-tu oublié ce qu'il faisait avant de se blesser ? Encore il aurait pas retrouver son niveau (à peu près) pendant cette présaison j'aurais été d'accord, mais là c'est pas du tout le cas.
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Medico-RM
* 24/08/2015, 11:52:02
Message #16504


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CITATION(Souly @ 23/08/2015, 17:34:24 ) *
Nan mais vous comprennez pas, je m'en fou de ses buts moi. Qu'il les marquent du genou a 1m ou de 35m dans la lucarne ca change rien. Il ne fait juste plus la différence balle au pied tout en etant un poids pour le collectif c'est ca qui me gene. Et pour moi ca c'est plus important que les stats. Après perso je m'y suis fait. J'aime bien juste chatouiller les groupies quand je vois des poste comme ca.


Bon, toi, t'as décidé de faire le boulet jusqu'au bout. Franchement, j'aurais aimé qu'on se fasse sortir en 8ème l'an passé juste pour voir ta réaction. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre juste pour nous sortir ta rengaine : "faire la différence balle au pied". On a compris gros.

@Zerki : Je veux bien accepter qu'il aie été blessé. Mais on doit attendre combien de temps au juste ? La fin de saison dernière, je comprends .. mais là il a eu une prépa concrète comme tu dis. Je l'attends au tournant. (Je ne le.critique pas sur le match d'hier, on est d'accord.)

Ce message a été modifié par Medico-RM: 24/08/2015, 11:55:14
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Raiden
* 24/08/2015, 11:59:58
Message #16505


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Ronaldo a toujours très mal commencé ses saisons, je ne m'inquiète pas pour lui, d'ici la 5ème journée il va recommencer à bombarder, franchement on a des problèmes plus sérieux, Ronaldo n'en est pas vraiment un pour le moment.
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lacasa-blanca
* 24/08/2015, 12:02:13
Message #16506


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La mauvaise foi des gars ! Poster une vidéo d'un fan du Barça pour enfoncer Cr7 rien que la tu perd toute crédibilité pour le reste de tes posts qui parle de Cristiano, pas la peine de dire " oui mais je voulais pas comparé, mais quand même il faut dire que ..." J'ai pris la peine de lire j'aurai pas du.

Cr7 fait plus de différence et dire qu'il a pas de mérite de mettre 255 buts par saison ... Moi je suis peut etre un peu dur et aveugle avec les talents du Gallois ( que je cherche encore depuis 2 ans), mais toi dire ça du Portugais avec tout ce qu'il apporte et tout ce qu'il a apporté depuis qu'il est ici, je comprend pas.

Par ta video tu avais deja zéro crédibilité dans tes argumentations au debat, mais en plus finir par dire que les gens qui sont pas d'accord avec toi sur Cr7 sont des groupies "soumise a ses charmes" ... la c'est -100 de crédibilité laugh.gif .

Il serait plus préférable de parler de Bale et lancer une pétition pour que tonton le vende à Manchester.

Ce message a été modifié par lacasa-blanca: 24/08/2015, 12:03:24
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rangiku-samui
* 24/08/2015, 12:20:54
Message #16507


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ronaldo de toutes façon s'est muté en buteur , c'est fini le dribbleur fou qu'il était .

on doit profiter de ses qualités de buteur ,point barre.

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marseille007
* 24/08/2015, 12:39:17
Message #16508


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CITATION(rangiku-samui @ 24/08/2015, 13:20:54 ) *
ronaldo de toutes façon s'est muté en buteur , c'est fini le dribbleur fou qu'il était .

on doit profiter de ses qualités de buteur ,point barre.


Tout à fait d'accord, du moment qu'il plante encore de buts pourquoi on cherche tout le temps à le voir dribbler...

Pour moi je vois toujours en lui cette rage de gagner, d'ailleurs c'est le seul qui a cette rage dans notre ligne d'attaque.

Pour le matche d'hier, on ne peut absolument pas tirer des conclusions, c'était le désordre total, aucune construction, il ne recevait que rarement des ''propres'' ballons .
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Burkina
* 24/08/2015, 13:00:55
Message #16509


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On demande juste à Cristiano d'enfiler les buts comme il fait à présent plus qu'avant, peut être un moins, de faire la différence balle aux pieds comme il savait le faire et surtout de savoir faire un pressing cohérent et un emplacement idéal en phase défensive. C'est pas trop demandé à Cristiano, j'en suis sûr.
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Bernabeu-santiag...
* 24/08/2015, 14:35:18
Message #16510


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Il dribble deux fois moins que la saison 2009/2010 : 3.1 contre 1.5 sur la saison 2014/2015 ( 2015/2016 c'est écrit 3 mais il n'y a qu'un seul match).
Et encore 3.1 c'est pas mal mais pas énorme d'autant qu'il a joué 600 minutes de moins donc plus facile de maintenir un ratio dribble plus élevé. Je pensais qu'il était meilleur dribbleur que ça en 2009/2010.
Dès la saison suivante ( 2010/2011 il faisait 1 dribble en moins par match => 2.2)

Cristiano Ronaldo Dribble

PS: Prenez l'onglet Offensif pour voir les dribbles et non summary)

Ce message a été modifié par Bernabeu-santiago: 24/08/2015, 14:38:10
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Numéro10
* 24/08/2015, 19:39:01
Message #16511


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CITATION(marseille007 @ 24/08/2015, 13:39:17 ) *
Tout à fait d'accord, du moment qu'il plante encore de buts pourquoi on cherche tout le temps à le voir dribbler...

Pour moi je vois toujours en lui cette rage de gagner, d'ailleurs c'est le seul qui a cette rage dans notre ligne d'attaque.

Pour le matche d'hier, on ne peut absolument pas tirer des conclusions, c'était le désordre total, aucune construction, il ne recevait que rarement des ''propres'' ballons .


C'est vrai que Ronaldo s'est muté en buteur, et je ne comprends pas pourquoi certains le critiquent puisqu'il nous sauve énormément, mais je comprends la frustration de certains de voir que Ronaldo, le dribbleur fou qu'il était, n'arrive plus à dribbler, c'est très frustrant... MAIS de là à dire qu'il ne fait que pousser la balle au fond ou, pire, qu'il est la cause de notre "pénurie" de titres (alors que dans tous les titres que l'équipe a gagné il a une très grande part de mérite), etc... c'est abusé! Certains veulent même le vendre choque2.png

La preuve hier encore, dans le jeu c'était pas du tout ça mais malgré tout c'est pour moi celui qui a le plus mis en danger le gardien par plusieurs frappes lourdes (qu'il a amené seul). Et il devait même se voir accorder un pénalty.
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Redondo
* 25/08/2015, 09:27:43
Message #16512


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Cette position de 9 ne plait pas à C.Ronaldo selon Marca, en plus le fait de donner plus de liberté offensif à Bale le gêne énormément, ça dit même que ça peut être une des raisons qui fait qu’il ne marque pas en ce moment. Il est très gêné par Bale. Il est parfois obligé de s'exiler à droite, ce qui n'est pas forcement la position qu'il prefere aussi.

D’autre part, sa relation avec Benitez n’est pas parfaite. Malgré son professionnalisme et qu’il écoute tous ce que peut lui dire Benitez, il n’a pas vraiment de feeling avec Benitez. Le reste de l’effectif voit bien qu’il n’y a pas vraiment une bonne entente entre les deux.

Bref, C.Ronaldo n’est pas à l’aise en ce moment.

http://www.marca.com/2015/08/25/futbol/equ...1440484168.html
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hams
* 25/08/2015, 09:57:08
Message #16513


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Eh ben si notre meilleure arme offensive est pas à l'aise , ca n'augure rien de bon. J'espère que Bénitez va le remettre à gauche, poste où il est excellent et par la même occasion remettre Benz en pointe qui est super important dans notre animation offensive .
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Numéro10
* 25/08/2015, 10:09:48
Message #16514


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CITATION(hams @ 25/08/2015, 10:57:08 ) *
Eh ben si notre meilleure arme offensive est pas à l'aise , ca n'augure rien de bon. J'espère que Bénitez va le remettre à gauche, poste où il est excellent et par la même occasion remettre Benz en pointe qui est super important dans notre animation offensive .


Il est déjà à gauche mais le problème c'est que celui qui est censé lui donner des bons ballons, notre fameux numéro 10, ne sait pas le faire, et de ceux qui savent le servir (Isco et James) un est isolé ur l'autre côté et l'autre est sur le banc...

Comme dit dans l'article, si Cristiano ne marque pas, le Real ne marque pas, alors si il est pas à l'aise ni bien servi...
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christophe
* 25/08/2015, 10:59:05
Message #16515


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La saison va être superbe dites moi.
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Heldan
* 25/08/2015, 11:27:57
Message #16516


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Beaucoup d’observateurs, en Espagne, se demandent pourquoi l’entraîneur du Real Madrid Rafael Benitez refuse d’aligner Cristiano Ronaldo au poste d’avant-centre, d’autant que Karim Benzema est actuellement blessé. Mais le technicien a-t-il vraiment le choix ? Les informations dévoilées par la Cadena COPE laissent penser que non.

Cristiano Ronaldo a refusé de jouer dans l’axe contre Gijon

La radio madrilène affirme en effet que Cristiano Ronaldo a refusé de changer de poste dimanche lors de la première journée du championnat d’Espagne sur la pelouse du Sporting Gijon (0-0). Son coach souhaitait mettre en place un système en 4-4-2 avec un milieu en losange, Gareth Bale prenant place derrière un duo composé de CR7 et Jesé.

Mais l’international portugais a dit non, préférant conserver sa place habituelle d’ailier gauche. Ce qui ne lui a pas forcément réussi puisque son compteur but est resté vierge, tout comme celui du Real Madrid.

bfc
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El Canterano
* 25/08/2015, 11:31:56
Message #16517


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Cette saison qui sent sacrément le caca après juste un match joué. Mamma Mia ! A cette allure, Rafael Benitez finit pas la phase aller. Pourtant j'ai envie d'y croire (s'il vire Bale de ce poste de 10).

En même temps, en décidant de donner les pleins pouvoirs à Bale fallait s'y attendre. Si tu décides de donner le choix à Bale de jouer où il souhaite, normal qu'un Ronaldo, qui a énormément plus prouvé au club, vienne réclamer la même chose.

Ce message a été modifié par El Canterano: 25/08/2015, 11:54:15
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Skyreal
* 25/08/2015, 12:18:36
Message #16518


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CITATION(Titiswed @ 23/08/2015, 23:14:04 ) *
Tu dis n'importe quoi sérieux.

Regarde le dernier match contre Schalke. Là c'est flagrant, l'équipe déjoue, le mec arrive à nous mettre 2 buts
https://www.youtube.com/watch?v=jLqs22mtb2A
Sans lui on perdait et on sortait, tu vas me dire que ce but c'est un mec qui lui met sur un plateau ?

https://www.youtube.com/results?search_query=ronaldo+calma
Tu parles d'appel tueur. Tu penses quoi de cette appel ? bien sur oui c'est Ozil, et bien sur n'importe quel attaquant de L1 l'aurait mise au fond.

https://www.youtube.com/watch?v=ifxeLG9Tl7w
Encore un but que n'importe quel joueur aurait marqué.

https://www.youtube.com/watch?v=sVoqESsXFgU
Encore un appel pourri, et oui c'est le passeur qui fait son taffe. Ronaldo n'a plus rien à faire à part frapper dans le but vide.
Là bien sur c'est que des buts ou il recoit le ballon.

Tu parles de Raul et Van Nistelrooy mais tu veux que je te montre le nombre de buts que les 2 ont mis en recevant uniquement le ballon ?
Ronaldo idem.


Putain sur les centaines de buts qu'a mit Ronaldo tu choisis ceux là pour démontrer que Ronaldo n'est pas un simple pousse-ballon? laugh.gif tu aurais pu faire beaucoup mieux.

Premier but c'est une tête sur corner, rien d'extraordinaire.

Deuxième but,un appel extraordinaire, rien à redire là dessus. Après la finition... Je sais pas si il veut dribbler le gardien ou pas sur son contrôle, mais dans tous les cas c'est pas très réussi. Heureusement que c'est Valdes en face et qu'il ferme son angle comme une catin ferme ses cuisses.

Troisième but rien à redire. Dommage qu'il ait été refusé à cause de Nani celui là.

Quatrième but c'est la blague pour moi. L'aile de pigeon est certes bien sentie. Il rate son contrôle derrière, mais vu la hauteur de la balle c'est pardonnable. Par contre 4 secondes pour se mettre en position de frappe... Surtout que derrière, sans personne pour le gêner dans sa frappe, il sort un vieux tir écrasé sur le gardien ET Piqué, qui ne rentre que grâce à la collaboration de ce bon vieux Valdes qui a les mains aussi fermes que les seins d'une mémé. D'ailleurs, Raul, pousse ballon invétéré selon toi, avait mit le même mais en mieux face à la Real Sociedad.

En somme des buts que tu nous a montré, y en a deux qu'il marque de son empreinte, l'un grâce à un appel splendide, l'autre en faisant la diff tout seul comme un grand. Bizarrement les deux où il bénéficie d'espaces grands comme des boulevards. Mais quand ces espaces n'existent pas, à savoir lors de 95% de nos matchs, ça devient plus difficile.

J'avais lu une stat au début de l'été comme quoi il avait marqué les 3/4 de ses buts en une seule touche de balle. Une stat digne de Hugo Sanchez, un des plus grands renards de surface qui soit.

D'ailleurs autant Van Nistelrooy je veux bien, autant Raul était loin d'être un simple pousse ballon. Ou alors c'est ne l'avoir connu qu'après sa grave blessure de 2005.

Et on en revient toujours au même problème: instinctivement tu l'as comparé à des 9. Alors que Ronaldo ne joue pas 9, même si je pense qu'il devrait jouer beaucoup plus proche de la surface. Parce que là, entre lui et Gareth Chèvre, on a un énorme déficit à la création. On se retrouve avec uniquement 3 joueurs et demi (Modric, Isco ou James, Marcelo et Benzema que je compte comme et demi vu qu'il est souvent loin de la zone de création, même si il décroche pas mal) qui doivent faire la diff face à 6-7 joueurs adverses. Tu m'étonnes qu'au final on se retrouve à tout le temps balancer des centres.

A son arrivée, l'équipe a été construite autour de lui, pour le mettre dans les meilleures conditions, et c'est pas plus mal vu que c'est un buteur hors-pair. Le problème c'est que depuis, les mecs en face ont apprit à défendre et surtout à bien poser le bus pour fermer les espaces. Du coup, vu qu'il peut plus faire la différence sur son côté, il se retrouve la plupart du temps dans la surface, à attendre un centre ou que ses coéquipiers fassent la différence tous seuls comme des grands pour ensuite lui faire la passe dé. 90% de ses buts son marqués comme ça. L'action la plus symptomatique de cela est pour moi le but qu'il marque la saison passée contre Getafe (il me semble) où c'est Benzema qui fait la différence tout seul comme un grand sur le côté en éliminant deux joueurs, pendant que Ronaldo, au tout début de l'action, est déjà dans la surface.

L'article (et tout ce qui se dit autour du joueur) dit que Ronaldo ne veut pas jouer 9 parce qu'il se sent plus à l'aise en démarrant de la gauche, avec plus d'espaces devant lui. C'aurait peut être été d'actualité il y a 2-3 ans, mais plus aujourd'hui. 90% de ses buts sont marqués en tant que renard des surfaces, et la seule chose qu'il perdrait en quittant son aile gauche c'est la possibilité de mettre des tirs de loin bien sexy.Mais quand on voit la réussite qu'il a dans ce domaine depuis quelques temps...

L'article dit "Quand Ronaldo ne marque pas, le Real ne marque pas". J'ai deux choses à dire là dessus:

- Il devrait plutôt dire "Quand les 3-4 pauvres péquenots au milieu n'arrivent pas à se sortir du bus adverse, le Real ne marque pas"

- C'est pas normal. La capacité d'une équipe à marquer ne devrait pas autant dépendre d'un seul joueurs, tout comme la capacité de créer ne devrait pas dépendre d'un nom aussi réduit de joueurs. Là y a trop de facteurs qui puissent faire qu'on arrive pas à marquer. Ronaldo est dans un mauvais jour -> on ne marque pas. Un seul des MO est dans un mauvais jour -> on ne marque pas, parce que un seul milieu offensif représente limite le tiers de notre capacité de création. On n'arrive pas à servir Ronaldo -> on ne marque pas.

Il faut trouver une alternative, et cette alternative, pour moi, passe par le fait que Ronaldo accepte de passer en pointe, ou en tout cas de se positionner plus proche de la surface pour libérer un poste dans la zone de création. Il a commencé à gauche pour sa capacité de percussion. Il a progressivement perdu cette capacité pour se transformer en machine à marquer, bah qu'il accepte le poste qui va avec.

Mais bon, de toute façon tant que Bale sera là à squatter cette zone de création si importante, ça ne changera pas grand chose.
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rangiku-samui
* 25/08/2015, 12:27:53
Message #16519


Madridista
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c'est vrai que c'est bizarre de ne plus voir en ronaldo un dribbleur , quand on repense a l'époque de l'euro 2004 et la réputation qu'il s'était faite sur son style de jeu .

pour moi ces qualités de buteur sont primordiales a l'équipe , et je pense que le retour de benzema lui sera bénéfique , il a toujours joué a gauche , je vois pas pourquoi il changerait .

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Madrilène
* 25/08/2015, 12:55:32
Message #16520


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Et voila Marca qui vient confirmer ce que je disais : http://www.marca.com/2015/08/25/futbol/equ...1440484168.html


Ronaldo ne veut pas jouer en pointe.

Benitez a reçu la mission de relancer Bale en le mettant à gauche, mais Ronaldo ne veut pas jouer en pointe malgré qu'il fini toujours pas finir dans la surfance. Il préfère partir de la gauche.

Ce message a été modifié par Madrilène: 25/08/2015, 12:55:51
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