Je ne comprends pas trop avec la traduction.
Il dit ça ironiquement que les gens le trouvait mauvais et maintenant qu'il a mis8 buts les gens le trouve bon?

Ou il pense qu'il est bon maintenant parce qu'il a mis 8 buts?

Ce message a été modifié par Bernabeu-santiago: 16/09/2015, 09:38:37

Bah pour lui, il dit en gros que les journalistes le jugent sur ses stats et il a pas tort. Il dit que parce qu'il ne marquait pas, on disait qu'il était mauvais . Il doit se dire qu'il n'avait pas la réussite mais faisait des matchs bons dans l'ensemble.

Il a pas tort, on juge à la stat maintenant. Demain CR7 peut faire des matchs sorti d'ailleurs sans marquer pendant 10 matchs; on va retenir que le fait qu'il ne marque plus. Comme Messi, combien de fois on a entendu "l'argentin marque peu de buts, il est dans le dur" alors que le mec est juste énorme dans le jeu.

Ah ça va il est lucide alors. Parce que son match non n'est pas bon lol.
En même temps il crache dans la soupe car si on ne le juge pas sur ses buts.. Aie.
Ce sont ces même stats qui font que certains le compare à Messi parce que sinon..


Sinon pour les stats oui je suis d'accord avec toi. C'est l'influence américaine ça. En NbA que les stats comptent.
Ils nous inondent déjà de leurs déchets avec Rihanna et autres maintenant on veut prendre leur façon d'analyser...
On parlait même de faire des MVP pendant un temps. L'âge d'or des beaufs.
Gerd Muller il doit rager. S'il avait été à cette époque on l'aurait considéré meilleur que Maradona et co ��.

Ce message a été modifié par Bernabeu-santiago: 16/09/2015, 09:46:46

Malheureusement contrairement à Messi (désolé mais obligé de comparer encore) il n'a pas la capacité d'être très bon dans le jeu sur quasi la totalité d'un match pour se sauver lorsqu'il ne marque pas.

Il aurait été bon durant les matchs même sans marquer il aurait pu se permettre ce genre de déclaration mais là ça fait un peu moyen je trouve. Sur le fond il n'a pas tort de reprocher aux journalistes de ne voir que les buts, mais c'est paradoxal tant c'est simplement le fait de marquer qui l'intéresse lui-même... C'est lui même qui s'est construit cette image d'un CR7 qui ne sera performant que par les stats de buts.

Perso je le trouve pas forcément bon en ce moment. Il fait le taff, tant mieux c'est un privilège pur une équipe d'avoir un tel buteur, mais en attendant dans son rôle premier (faire des différences balle au pieds) il n'est toujours pas très performant. Je dois quand même avouer qu'il y a un léger mieux, il retente par moment certaines perforation, mais c'est encore trop faible pour un joueur de son calibre. C'est quand même encourageant mais ça peut très vite dégringoler lors des périodes où il marquera beaucoup moins.

Ce système de contre attaque et de jeu basé sur la réaction avec une base défensive plutôt solide, mis en place par Benitez va peut-être permettre à CR7 (est aussi peut-être à Bale en passant) de retrouver un assez correct (pas plus il ne faut pas exagérer non plus) dans ses prises de balle et ses accélérations, mais sur le long terme je pense que ce système de jeu pourrait s'avérer néfaste à l'équipe tant il va à l'encontre du football "respiré" par la plupart de nos joueurs...

Ce message a été modifié par k1fry49: 16/09/2015, 10:02:58

Il fera jamais du Messi ou autre car il n'est pas formé 10. La seule chose que je peux lui reprocher, c'est qu'en tant qu'ancien ailier (il garde cee poste d'ailleurs) il percute moins bien qu'avant mais bon. Je préfère avoir CR7 avec moi que contre moi c'est clair et net, et je ne le vois pas comme LE gros problème du Real malgré ce que je pense de lllui sur certains aspects du jeu.

Au niveau des penaltys, c'est le meilleur buteur en Champion's League, il en a inscrit 11 devant Figo et Van Nistelrooy (10), puis Messi (8).
http://www.marca.com/2015/09/15/futbol/equ...1442349122.html

Selon les sites, il en est à 321 ou 322 buts, il est proche de Raul (323) et va faire tomber ce record mythique en meme pas 7 saisons. C'est aussi le meilleur buteur de la C1 pour l'instant sachant que Messi est derrière aussi. Bref, une machine à buts incroyable.

Yep je pense qu'il faut se baser sur les stats de la LFP. C'est MARCA qui ne lâche pas l'affaire et lui accorde toujours ce coup franc dévié par Pepe. Donc pour eux il aura toujours un but d'avance.

Ah parce que messi on le juge pas sur ses stats ? lol marrant parce que des qu'il marque un but meme sur un coup de billard chanceux on sort de suite qu'il sauve l'equipe a lui seul je vois jamais qu'on parle de son fameux jeu quand il marque pas ou que barcelone perd.
en 2010 si messi avait eu les stats de Iniesta qui aurait eu le BO?


Encore hier Ronaldo donne un ballon sublime a Benzema qui casse toute la defense du Shaktar il y avait 0-0 c'est quand meme pas de sa faute si a part lui y a personne dans cette équipe qui ai son sens du but.

Ronaldo était un ailier de percussion, qui a corrigé au fil du temps son déchet (très bonnes stats de passes, centres, tirs malgré le grand nombre) puis qui est petit à petit devenu un véritable attaquant buteur desaxé. Ses courses sur les cotés sont pas mal, et d'un point de vue personnel, je considère que l'attaque est un art: peu de joueurs arrivent à se retrouver avec de nombreuses situations de buts. Ces joueurs les "crée" par leur déplacement. Suarez, Cristiano sont deux joueurs qui se procurent beaucoup plus de situations de buts que la moyenne par ex, ce n'est pas un hasard, il ne lui suffit pas que de "pousser la balle", il lui faut se procurer cette situation, et statistiquement Ronaldo est très au dessus dans ce domaine.

Messi est un vrai meneur de jeu, surtout depuis le départ de Xavi il a pris totalement les clés. Il fait tout, il est assez percutant aussi, mais le Ronaldo jeune l'était bien plus. Il a moins de déchet, court un peu moins, est plus au coeur du jeu.

Est-ce que Messi sent mieux le foot ? Est un meilleur joueur ? Chacun son interpretation de ce qu'est le "meilleur joueur", perso depuis quelques temps j'arrive à accepter les défauts des uns pour me focaliser sur leur qualité (ex: matuidi, son pied). Le but est de gagner les matchs, si on gagne : bravo aux 11. On s'interesse ensuite au match et on regarde ce que le 11 a apporté collectivement et individuellement. Le joueur de l'année serait celui qui aura apporté le plus dans son équipe, qui serait l'équipe de l'année.
Et ça serait un facteur de plus pour trouver qui est le meilleur joueur du monde.

Perso je considère que Messi est d'assez loin le meilleur joueur du monde actuellement, et aussi le meilleur joueur de l'année. Mais j'ai de plus en plus de mal à comparer Messi et Ronaldo tant ils n'ont plus les mêmes rôles. Par ailleurs Ronaldo commence à vieillir, Messi lui est normalement au top de sa forme physique et footballistique.

Après osef de Messi, nous on a Ronaldo. Et Ronaldo c'est un joueur du real madrid qui quoiqu'on dise kiffe son club, ses supporters etc, ses équipiers... A partir de ce moment on fait avec, et voilà. C'est pas un Marouane Fellaini Ronaldo.

Ce message a été modifié par Skynet: 16/09/2015, 13:21:36

Sérieux les copains ? Même quand il marque 8 buts en match, même quand il devient meilleur buteur de la C1, meilleur buteur du Real, qui te met un quintuplé en un match on continue de débattre sur sa façon de jouer ? Mais vous voulez quoi au juste ? un mec impliqué dans le jeu, qui te crée des occaz mais qui ne marque pas ? donc un 0-0 c'est bon tant qu'il y'a du jeu et des occasions ?

Explique nous en quoi le Ronaldo jeune était bien plus percutant que messi.
La chimère comme quoi il dribblait bien plus ça fait 5 fois qu'on a demontré que c'était faux.

Je comprends pas trop le rapport entre le nombre de dribble et la percussion. La percussion c'est du rythme, c'est un changement devastateur sur ses appuis, un changement rapide de direction, etc. A mon sens c'était en grande partie le point fort de Cristiano
https://www.youtube.com/watch?v=6DMc1kSR3B8

Percussion => rythme.

Dans un match avec united il était un des rares à accelerer le rythme d'un seul coup de pied avec Rooney.
Messi est plus fluide je trouve, il a moins de changement devastateur sur le rythme, en fait il est surtout très en avance au niveau de son temps de reaction, avec des petits crochets, il dribble de façon assez monotone mais passe à tous le coups. Ronaldo agissait individuellement sur le rythme quand le barca avait une gestion du rythme très collective je trouve. Enfin de la percussion plutot parce que rythme c'est un terme qui englobe d'autres choses.

Par contre j'en reviens au dribble, pourquoi tu m'en parles ? (sur un tel ton en plus).
"Explique nous" donc.

Ce message a été modifié par Skynet: 16/09/2015, 14:56:09

La démonstration, c'est celle de regarder les marchs. Ce qui ne semble pas être ton cas concernant les premiers années de Ronaldo à Man U. (Chose compréhensible, mais évite de parler dr ça du coup)

Il y en a encore qui ne comprenne pas le sens du débat et qui voit la critique partout.

Tout le monde reconnaît que c'est sûrement le meilleur finisseur/buteur au monde actuellement, ainsi qu'un joueur qui a (ou plutôt avait) une énorme technique individuelle de base. Tout le monde reconnaît qu'il vaut mieux l'avoir dans son équipe et on est tous très content de cela.

Or il pose un certain paradoxe par ce qu'il est devenu, oui en effet on aime ou pas et ça c'est propre à chacun, mais en attendant il ne joue pas numéro 9. Donc le mec peut jouer électron libre à côté de Benz (en général) ou bien ailier gauche. Le problème c'est que pour ces 2 postes qu'il veut, il n'est plus performant dans un domaine principal et ultra important: le fait de faire des différences balle au pieds. Et il me semble pas qu'on ne perde sa capacité à la faire du jour au lendemain. Donc le "il a corrigé ses défauts" ne tient pas la route pour ma part. Depuis quand savoir dribbler est un défaut?

Pour ma part je le répète, il n'y aura pas de soucis s'il jouait numéro 9 (attaquant de pointe quoi) car il serait largement performant dans ce qu'on attend de lui. Or un mec qui a la liberté offensive sur le terrain ou bien qui joue ailier gauche, je suis désolé on doit s'attendre à plus dans le jeu et dans la percussion. On voit bien à quel point on galère quand les équipes adverses "n'écartent pas les jambes", hormis Marcelo (et peut-être Kovacic maintenant) on a aucun mec capable d'apporter du danger en cassant une ou plusieurs lignes, et c'est un des aspects ultra important dans le football (combien de fois Messi a permis au Barça de gagner par des percées dans les moments où il fallait? Pareil pour Robben et Ribéry avec le Bayern, etc... On peut aussi juste retenir chez nous les derniers Clasicos de Di Maria ainsi que ses percées face à l'Atlético, notamment la fameuse en LDC...).

Quand tu vois la plupart des grosses équipes, dans leur ligne offensive t'as toujours 1 voir 2 des meilleurs dribbleurs au monde, il y a que chez nous que tu vois les deux joueurs censés le faire être bons dans d'autres domaines: CR7=finition, Bale=tout droit.

Pour résumer c'est donc une question de poste qui donne ce débat sur CR7. Il se doit de faire plus de différence avec le ballon, il me semble que c'est un devoir et une logique totale au vue de son poste et de ses qualités de base.

J'étais un grand fan de ce qu'il était avant, mais quand je le vois maintenant, j'ai limite envie de chialer ou de vomir sur certaine prises de balle bien qu'il y ait du mieux en ce moment. Car quand on aura des match où l'équipe ne sera pas bien, qui va la tirer vers le haut comme le sont normalement censé le faire les grands joueurs? (je parle des gros RDV, pas des petites équipes)

Ce message a été modifié par k1fry49: 16/09/2015, 15:56:21

Oui moi aussi j'ai vu que Casillas a marqué 100 buts en liga l'an dernier. Mais après il y a les chiffres qui me disent le contraire.
On a montré que MR thomahawk en personne âgé de 24 ans dribblaient énormément moins que messi à 21 ans.
Donc oui il était plus percutant que maintenant mais j'aimerai que tu me dises sur quoi tu te bases pour dire plus que Messi car on parle pas de quelques dribbles de plus mais 2.5 jusqu'au triple.

Et puis ça me fait rire aussi le ronaldo de manchester le ronaldo de manchester... il est parti avant ses 25 ans hein et en 2010 il ne faisait ''que 6X dribbles''
Messi il en a 28 ans il dribble toujours autant. A 22 ans il faisait 151 dribbles, à 28 ans il dribble 171 fois''...
Ronaldo à 28 ans c'est 51 dribbles.




Il est le meilleur buteur actuellement. Le meilleur finisseur loin de là il est dans les 3 joueurs qui tirent le plus au monde et sur les 800 joueurs qui tirent le plus au but il est 173 ème contre 9 ème avec son éternel rival.


Après il ne faut pas croire que Messi c'est tout rose car lui aussi il nous a fait une ronaldo Aigue il a mis 9X buts. Mais heureusement pour le barça ça n'a duré qu'une saison et demi.
Messi peut être un sacré scoreur on l'a vu avec ses 9X buts mais pour combien de trophée ? Il est revenu aux fondamentaux. Alors oui c'est moins sexy niveau stats pure et Miguel il peut moins se palucher dessus mais bon quand on aime le foot comment on peut se poser la question ? Et les trophées parlent d'eux mêmes.

Ce message a été modifié par Bernabeu-santiago: 16/09/2015, 16:46:02

Dribbler en Liga =/= Dribbler en PL. Quand tu dois slalomer entre 12 joueurs (tu parles de 100 buts de Casillas, je fais dans les nombres funs moi aussi ) en Liga, en PL, souvent, une accélération suffit car les lignes sont plus étirées. A partir de là, la comparaison est impossible.

Et personnellement, je ne t'ai pas parlé de Messi. Je m'en fous de Messi. Il peut dribbler toute une équipe, revenir sur ses pas pour les redribbler, c'est pas ça qui va me faire lever de mon siège. Ce que je te reproche, c'est que tu te bases sur des chiffres. Tu ne peux pas parler de quelque chose que tu n'as pas vu. C'est comme ceux qui te parlent de Pelé.

Après, il y a ceux qui dénigrent les chiffres à chaque fois qu'on parle de but, en mode "oé, non mais ça dit pas tout lol" et qui prennent les stats sur les dribbles pour agent comptant. Qui te dit que les dribbles de Cristiano, même moindre en quantité, n'était pas de meilleure qualité/plus utiles que ceux de Messi à 21 ans .. Car Ronaldo, entre 2006 et début 2008 (allez, il a commencé à bien scorer à ce moment là) était le meilleur ailier au monde. Son rôle, c'était de déborder, centrer. Ce qui explique ses saisons à 20 passes dec. à Man U. Devant lui, il n'y avait qu'un (le latéral d'en face) et peut-être un milieu de l'équipe d'en face aussi. Forcement, il ne t'en dribblera pas 11 par match.

La comparaison des dribbles entre Messi et Ronaldo AUJOURD'HUI tient encore moins qu'avant. J'ai déjà expliqué pourquoi.

Tout ça pour dire, tes chiffres ne veulent rien dire pour moi.

Les trophes parlent d eux meme dans le meilleur barcelone de l histoire oui parce que avec une autre equipe je le vois pas soulever des montagnes de trophe et lui il joue avec des higuain tevez aguero di maria pour ne parler que des offensifs .et pas des tracteurs de ferme . Ronaldo lui il a deja prouve dans un autre club autre championat et porte sa selection quasi seul et ca on pourra triturer les chiffres qui arrangent dans tous les sens on pourra jamais lui enlever car ce sont des faits.

Mais arrêtez avec le nombre de dribbles, on s'en fiche. Le dribble est une arme de percussion. Un joueur qui en dribblant peu percute plus qu'un joueur qui dribble beaucoup, est un joueur percutant.
La percussion c'est vachement subjectif comme définition n'empeche, on dit quoi précisemment en école de foot la dessus ?
Di Maria était un pro de la percussion par ex lorsqu'il était en forme.

Si tu regardes bien, c'est exactement ce que je dis dans mon poste.

La vraie question, c'est plutôt : Quelle sera la place de Cristiano dans l'histoire du Real lorsqu'il aura battu le record de Raul ? A part empiler les trophées co au maximum, il n'a plus rien à aller chercher. Ou peut-être si, le brassard de capitaine

Pour le débat sur la perte de technique de Ronaldo c'est vraiment un non-sens de dire ça, la technique ça ne se perd pas avec l'âge voyons, au contraire ! Je veux bien qu'il ait perdu en capacité de perforation, et j'en suis le premier deçu, mais en revanche dire qu'il a perdu en qualité technique n'est absolument pas justifié, rien qu'hier en début de match il arrive à se défaire de 3 défenseurs en à peine 2-3 touches de balle avant de donner une balle en profondeur lumineuse à Benzema. Et globalement j'ai l'impression que sur les dernières années il est bien meilleur sur les combinaisons et les passes, donc oui Ronaldo a perdu en dribble mais en technique ce n'est pas du tout le cas, il ne faut pas confondre dribble et technique (un bon dribbleur est généralement technique, mais un joueur peut être très technique sans pour autant être un grand dribbleur).
En revanche pour dire qu'à Manchester il n'était pas un grand dribbleur il faut vraiment ne jamais l'avoir vu jouer à cette époque... C'était juste le détonateur de l'équipe et il accélérait le jeu à chacunes de ses prises de balle (je pense que la vidéo postée par Skynet suffira à le démontrer), il pouvait débloquer la situation à n'importe quel moment sur une percée fulgurante.

@Medico-RM : Bah nous ramener des trophées je pense que c'est déjà une tâche qui lui occupera suffisamment l'esprit ! Surtout avec notre manque de titres ces dernières années, un petit doublé C1-Liga cette année ne serait pas de refus... Mais évidemment ça ne dépend pas que de lui mais de toute l'équipe, et on a encore beaucoup de boulot jusque là...

Ce message a été modifié par Cristiano-Ronaldo-7: 16/09/2015, 18:43:12