J'aurais aimé voir les résultats d'Ancelotti s'il était passé avant Mourinho. Le seul fautif de cette situation c'est Perez.
Combien d’entraîneurs sont passés par là ? Y a un seul qui a réussi à prendre le contrôle total du sportif. Depuis qu'il est parti on fait bourde sur bourde.

J'espère juste que Perez va dégager car il ne comprend rien au football.

Quand tu lis ses interview, t'as l'impression qu'il voit ce qu'il ne va pas, qu'il sait ce qu'il faut faire pour être dans de meilleurs conditions, mais qu'il n'ose pas encore le faire totalement ou du moins il ne tranche pas assez dans ses choix.

Il y a qu'à voir au niveau de ses remplacements, quand il fait pas jouer James au profit de Kovacic, quand il met Isco milieu gauche, quand il fait rentrer Vasquez car on a pas d'ailier ou quand il fait jouer Jesé exclusivement à gauche. Ce sont des décisions logiques au vue des choses, mais elles n'ont été faites que dans la panique et lorsqu'on lui a forcé la main. Il ne fait pas encore des choix d'entraineur, il fait des choix de joueur et tout comme Carlo il pense encore qu'il faut relancer et faire confiance à un joueur. Même en méforme il peut toujours sortir le geste décisif qui peut aider l'équipe (CF le fameux "Avec C.Ronaldo sur le terrain on commence le match avec 1-0").

Mais bon on voit bien que pour l'instant que ce soit au niveau physique ou au niveau de l'attitude les joueurs ne le lui rendent pas totalement, ou du moins plus depuis quelques semaines. Et c'est là qu'il doit commencer à faire des choix d'entraineur et à choisir les joueurs qui peuvent aider à maintenir l'équilibre de l'équipe et non ceux qui peuvent faire gagner des matches sur des actions individuelles, parce que le premier n'empêche pas le deuxième.
Surtout qu'il a un Joker énorme avec sa popularité chez les Public et la Direction. Perez signerait son départ si il le vire, donc autant en profiter pour faire les choix difficiles et même faire des expériences en Liga.

Ce message a été modifié par suprareal: 29/02/2016, 22:03:11

C'est intéressant ce que tu as dis à la fin de ton post, je suis à la place de ZIdane, je me dis que j'ai les pleins pouvoirs, Perez ne peut me virer de suite parce que ça serait une énième échec avoué de sa part surtout après le départ de Benitez avec le contexte qu'on connait tous( le speech du il va rester après l'humiliatin du classico).
Donc Zidane a rien à perdre et la pression est bien plus sur Perez que lui, Perez va tout faire pour faciliter la tache de Zidane puisque son sort est lié au sien et aux perfs de l'équipe.

Ce message a été modifié par persanboy: 01/03/2016, 01:27:49

Mais carlo il a jamais voulu vendre ces joueurs, au contraire il a toujours fait le forcing pour les garder. Faut pas réécrire l'histoire non plus.

Je commence aussi a regretter Mou, mais les joueurs que tu cites ce n'est pas Carlo qui les pousse vers la sortie. Carlo son seul soucis c'etais les changements et gestion d'effectif. Il a fait cramer tout nos joueurs.. Sur la durée il aurait pus faire un bon projet

[quote name='Skynet' date='29/02/2016, 15:13:00 ' post='677557']
Mais carlo il a jamais voulu vendre ces joueurs, au contraire il a toujours fait le forcing pour les garder. Faut pas réécrire l'histoire non plus.


Carlo n'a rien fait pour garder Ozil ou Di Maria arrête moi ça . Il ne sait pas gérer une équipe à la longue et n'aurait rien fait de mieux cette année avec les que lui même a fait venir

Eh ben, si tu penses qu'au Real c'est le coach qui achéte et qui vend..

Enfin c'est quand même fort de regretter Mourinho et de blâmer Ancelotti.

Mourinho il a amené quoi d'important niveau titre, hormis un championnat sur 3 ans?

Mourinho c'est ce même entraîneur qui de part sa tactique frileuse (qui se voulait d'attendre et de s'adapter totalement au jeu de l'adversaire) nous a donner d'énormes regrets en LDC.

Les seules choses qu'on ne peut pas reprocher à Mourinho c'est en général d'avoir fait un recrutement intelligent, et en effet de dire ce qu'il pense réellement. Maintenant il a quand même pas mal déglinguer l'image du club, que Ancelotti a ensuite su un peu redorer.

A dire vrai, Ancelotti comme Mourinho ont eu leur bonnes comme leurs mauvaises phases ici. Un mixte des deux auraient été l'idéal mais bref.

Au jour d'aujourd'hui en tout cas, on ne peut pas vraiment critiquer Zidane. Pour ma part contre l'Atletico il a mis le meilleur onze possible. Qu'aurait pu changer Casemiro? Rien à mon sens. C'est plus l'animation offensive (encore une fois) qui a réellement pêché en étant inefficace. Pour le reste toujours les mêmes problèmes: un pressing incohérent, des joueurs offensifs qui ne se donnent pas et qui ne sont pas "dangereux" pour leurs adversaires, des milieux et des arrières latéraux sur qui tout repose offensivement, défensivement, dans l'équilibre de l'équipe, etc...), etc...

Bref les mêmes déficits que l'on voit depuis 2-3 saisons avec pourtant des entraîneurs différents. A un moment donné il faut arrêter de tourner en rond, arrêter de chercher des significations n'ayant aucun sens et se détournant du problème afin de combler le vide laissé par la pseudo-énigme que représente le déficit de l'équipe. Le problème, et certains l'ont bien pointé, c'est les joueurs. Que voulez-vous que Zidane fasse avec des joueurs offensifs qui ne savent pas créer de danger? Des joueurs inoffensifs qui ont toujours montré leur déficit collectif dans le jeu de l'équipe ainsi que dans la réalisation d'un pressing cohérent et adapté? Ces mêmes failles individuelles et collectives auxquelles on a ajouté en effet un milieu défensif qui n'en est pas un et qui enfonce encore plus l'équipe.

Je rejoins certains propos: ce qui est à pointer du doigt, c'est la qualité du recrutement. Il faut recruter en prenant aussi en compte (en plus du talent intrinsèque des joueurs) l'attitude du joueur ainsi que sa capacité à s'adapter dans un collectif, et ce en analysant dans un premier temps les besoins de l'équipe. Alors non ce n'est pas des seconds couteaux qu'il faut, mais des joueurs talentueux possédant ce principe qui met avant tout l'aspect individuel au service du collectif. Mais cet aspect, il ne se mesure pas que sur les propos du joueur ou bien que sur quelques matchs. C'est aussi quelque chose qu'on doit sentir de "naturel" chez le joueur. Bien évidemment il faut avoir à l'esprit qu'il y aura toujours (et à juste titre je pense quand le tout est bien organisé) un joueur dans l'équipe qui sera un peu plus exempt que les autres de tâches défensives (normalement le meilleur, censé tirer l'équipe vers le haut, censé être celui qui a le plus besoin de reprendre son souffle afin de faire des différences énormes ensuite; malheureusement aujourd'hui on a pas ce style de joueur). Mais oui, la politique de recrutement est extrêmement défaillante, et depuis quelques saisons certains joueurs montrent des signes plus qu'inquiétant concernant leur niveau.

Je ne pense pas que le problème soit physique non. Cela fait 2 saisons qu'on désigne ce problème. Pourquoi ne pas tout simplement avouer que le niveau de certains joueurs a littéralement baissé, ou pour d'autres est insuffisant (= donc reconnaître l'erreur de "casting"). C'est de sang neuf dont nous avons besoin. Et donc avant de réellement pouvoir juger Zidane, je pense qu'il faudra attendre de pouvoir prendre en compte dans un premier temps son recrutement. Un recrutement que l'on veut logique au vue des carences (manque d'eplosivité et de joueurs pouvant casser des lignes balle au pies devant (j'insiste sur le domaine offensif); déficit collectif au niveau du pressing, de la tactique et des combinaisons de jeu; manque d'un véritable milieu défensif doué sur l'aspect technico-tactique; et manque de remplaçants de qualités. Il y a des joueurs mélangeant le talent au domaine collectif et par conséquent se donnant sur le terrain. Malheureusement ces joueurs on les laisse passer, et pourtant ce ne sont pas forcément des second couteaux (ex offensivement: Reus, Suarez, Coutinho, Aguero, Neymar, Lewandoski, Di Maria, Gaitan, etc...). Notre club est maître dans l'art de recruter des joueurs ultra irréguliers, nonchalant, qui deviennent de purs divas.

Aujourd'hui nous récoltons les problèmes qu'on a semés: non-logique de recrutement, effectif déséquilibré, joueurs défaillants, et peut-être un déficit aussi au niveau de la gestion physique (mais ce n'est certainement pas le problème majeur). Donc non Zidane n'est pour l'instant pas responsable des mauvais résultats. Le problème c'est la gestion et la logique sportive. Ça passe bien évidemment par Perez, mais aussi par l'ensemble du staff. Dépenser des sommes pharaoniques en soit ce n'est pas un véritable problème dans le foot moderne quand tu as l'argent pour. Le véritable problème c'est de le dépenser à bon escient. Tant que l'aspect sportif ne passera pas au premier plan, on sera toujours dans cette spirale. Peut-être un ou deux titres par là, mais des saisons blanches et lamentables la plupart du temps.

Ce message a été modifié par k1fry49: 01/03/2016, 10:40:20

(1) D'accord avec toi. Oa a pas encore eu l’entraîneur "parfait" (Mou qui passe en travers des allers des demi-finales avec sa stratégie foireuse, Carlo qui est devenu trop amis avec les cadres ) au contraire des équipes comme le Bayern, MU et le Barca.

(2) Non non et non. ^^ Zidane n'a pas mis les meilleurs sur le terrain. Qu'il mette d'abord les meilleurs après on pourra juger du jeu. Casemiro, Vazquez et Kovacic sont actuellement au dessus de Kroos, James et Isco. Et si Zidane voulait du pressing, il aurait dû se passer de Benzema convalescent pour mettre Mayoral ou tout simplement recruter un attaquant du calibre de Chicharito (et un latéral gauche). Bah non, Monsieur a trouvé comme tous les autres avant lui qu'on avait le meilleur effectif au monde.

Le truc c'est qu'ajourd'hui l'image du club est déglinguer quoi qu'il en soit, en plus on passe pour la risée du football mondial, on fait honte. Pour moi c'est simple, du moment que Perez ne change pas, autant avoir un coach comme Mourinho. Je prefere encore son jeu d'attentiste, son caractére & l'animosité qu'il y avait dans les médias, que notre situation actuelle.

Aujourd'hui, on est dans un tunnel, on marche aveuglément. Mourinho a ses défauts, j'étais content de le voir partir, je l'ai détesté, et je ne l'apprécie toujours pas, n'empêche c'est le seul à avoir eu un projet au Real, sur le terrain on avait quelque chose qui ressemblait à un collectif. Mais là on a rien.

Disons que c'est le seul à avoir tenu tête à Perez, le seul à avoir fait des recrutements, le seul qui a pus sanctionner CR7, il a pus mettre Casillas sur le banc bon sang ! Aujourd'hui, quel entraineur mettrait Ronaldo ou Kroos sur le banc ?

Enfin, laissons encore un peu de temps à Zizou, c'est sûr qu'on ne peut pas le juger maintenant. De toute maniére il ne peut pas être responsable de probléme qui dure depuis 3 ans. Peut être qu'il réussira a changer quelque chose d'ici la saison prochaine, peut être que Perez disais vrai et qu'il a réellement carte blanche, du coup il aura le pouvoir de faire ce qu'il faut.

Ce n'est pas Zizou que je critique enfaite, je dis simplement que le seul qui a pus avoir de la liberté sur le banc, c'est Mourinho. Les autres, ils essayent de limiter les dégats.

Ce message a été modifié par Dr X: 01/03/2016, 14:00:13

Qu'est ce que tu veux qu'il fasse? C'est Perez qui décide, c'est aussi simple que ça.
Pellegrini avait répété à qui voulait l'entendre qu'il souhaitait garder Sneider et Robben, il n'a pas eu gain de cause non plus.


@Dr.X , je comprends que par la situation actuelle, tu te sens nostalgique de Mourinho, je ne nie pas qu'il nous a rapporté beaucoup, qu'il a remis le club sur la carte européenne, mais il ne faut pas oublier non plus que l'image du club a pas mal été écorné avec lui aussi, toute la tension qu'il avait provoqué ou contribué à bâtir autour du club, dans les clasicos, dans la presse etc. et le fait que le vestiaire a quand même fini par imploser avec le Mou.

Ce message a été modifié par Araa: 01/03/2016, 14:08:54

Notre seul espoir ? Que le Real foncé dans le mur. Ya qu'avec un cataclysme que le club se remettra en question. je ne sais même pas comment vous pouvez penser au retour de Mourinho. On est condamné. Faut creuser encore plus bas pour espérer une prise de conscience. Là ya encore la C1. Si on finit 4ème de liga je vais me tailler les veines... Ou rigoler. Ce club a le don de me rendre bipolaire actuellement

Oui je n'oublie pas ça, c'est sûr. Il n'y a qu'à voir ce que je disais à son propos en Janvier quand sa parlait de retour..
Mais, le truc c'est que même sans Mourinho, notre image est catastrophique en ce moment, je veux dire enfaîte que je préfère notre image sous Mourinho que celle qu'on a aujourd'hui. Aujourd'hui, on est de gros loosers qui ont des problèmes de FAX.

Si on pouvait virer Perez, là par contre sa change la donne, n'importe quel coach pourrait faire du bon boulot. Mais tant qu'il est là, pour moi le seul qui est arrivé à construire une équipe c'est le portugais.

Ça reprend un peu partout la Cadena ser dans la presse française qui dit que Perez aurait promis carte blanche à Zidane pour la saison prochaine, à l'issue d'un long entretien qu'ils auraient eu après le debry. Zidane aurait donc les pleins pouvoir pour réorganiser l’effectif à sa guise à la fin de la saison.

Si un hispanophone peut nous en dire un peu plus svp, ça parait presque trop beau pour être vrai.

Ce message a été modifié par Araa: 01/03/2016, 15:23:12

J'espère vraiment que c'est le cas !
Que Zizou ramène d'autres joueurs et qu'il ne pense pas qu'on peut faire quelque chose avec ses joueurs qui sont la et qu'une page doit se tourner

Je n'ai jamais parlé de faire revenir José, mais avec lui on était moins ridicule sur le terrain et rarement les grandes équipes de la Liga nous marcher dessus ( Séville , Atletico et Valence) à part le Barça. L'atletico qu'on joue c'est le même sous Mourinho avec Simeone à la baguette qui à gagner 2 coupes d'Europe . Ancelotti j'en suis reconnaissant, mais c'est le genre d'entraîneur qui ne pas fait pour gérer les grosses têtes du vestiaire. Et en plus je n'oublie pas qu'il a fait pleins des mauvais choix qui commence d'abord de savoir tenir tête face à son président c'est ça la reponse et avec lui on a perdu plus de 60 pourcent des gros matchs rien que ça c'est enormes. Tu laisse filer des grands joueurs accepté dès peintre comme (Bale et James ) c'est horrible.

@K1fry49 tu refuses de dire que ton Carlo etait tout aussi frileux que José ? Quand tu joue le pire Barça des dernières années ou quand tu joue la Juve et tu essaie de mettre Sergio milieu défensif c'est qu'il y a un sacré problème. On gagne la Ldc grâce à Ramos pas au coach. Mou je l'ai parfois vus oser des trucs quand on est à un but de d'égaler la Juve il ne retire même pas un défenseur pour rentrer un attaquant ou milieu pour chercher le score .


Je ne suis pas un pro Mou mais avec lui on faisait plus peur que sous Carlo c'est ma propre les 22 victoires de suite nous a rien remporter sans oublier que 2 fois de suite on avait une avance des points en Liga et on a fini derrière le Barça et l'atletico

Ce message a été modifié par heros58: 01/03/2016, 16:20:16

What? Les seuls points sur lesquels on peut se baser c'est sur ce qu'il disait, toute autre chose= spéculation. Or, Carlo n'a pas cessé de crier haut et fort qu'il veut que Angel reste malgré les recrutements, qu'il ferme un peu la porte à tout départ mais que c'est le joueur qui décide lol.

"" Di Maria est un joueur du Real. Il doit arriver le 5 août. C'est clair qu'il y aura plus de concurrence avec James et Kroos, mais c'est comme ça dans tous les grands clubs et cela donne de l'énergie à l'équipe. La saison dernière, nous avons connu des problèmes dans la dernière ligne droite à cause de joueurs blessés qu'on ne pouvait pas remplacer. Avec ces deux joueurs en plus, nous avons la possibilité d'aller jusqu'au bout sans problème.""

Y'en a pleins des déclas comme ça, tu les trouveras en tappant carlo di maria sur google

Ce message a été modifié par Skynet: 01/03/2016, 17:23:17

Pas tout à fait.
Carlo Ancelotti a tenu à conserver l'ancien joueur de Benfica, au détriment du génial meneur allemand. "Le départ d'Özil, c'est moi, a révélé l'entraîneur du Real à la Cadena Ser jeudi soir. C'était une décision technique. Pour l'équilibre de l'équipe, je préférais garder Di Maria."
"Özil ? Je lui souhaite bonne chance, nous n’avons pas besoin de lui parce que nous avons des joueurs devant qui se débrouillent très bien"

Y'a un peu de tout, je pense que comme Pell' il aurait bien conservé les joueurs mais c'est pas le genre à réclamer, partout où il passe il fait avec ce qu'on lui donne, c'est tout. Des fois ça marche, des fois ça casse.

Les 3 qui me devancent souvent "suprareal", "Raiden", "syn" !
On dirait ils font exprès Bref les 3 !

Sinon je suis aussi souvent d'accord avec "k1fry49" surtout dans l'idée d'un projet sportif au Real !
(Le rêve de tout madrilène et madridista)

Alors ce que je peux ajouter concernant Zidane :

Je veux voir un "ZZ" plus pro, plus conscient, plus honnête, plus franc et surtout plus courageux !
Qui tape du poing sur la table !

Qu'il se réunit avec "Perez" et qu'il impose ses lois = "un vrai projet sportif".

1) Le poste de Zidane ??

J'ai vu que Perez (selon la Cadena SER) se cherche un directeur sportif (en la personne de Hierro ou Mijatovic) ??
et donc ?? Zidane entraineur ou general manager ?? Je veux une réponse claire et nette !!


2) Cellule de recrutement ??

Qui recrute au Real ?? Y a des techniciens ?? Confirmés ?? C'est qui ?? Ils coopèrent avec le coach ??
Sur quelle base ?? Par rapport à quels critères ??


3) Plan marketing et chiffre d'affaire ??

Dans ce domaine, Perez excelle ! Pour la gestion administrative d'accord et c'est bien ! On domine le monde !
MAIS le coté sportif ne doit pas passer après !


4) Objectifs ??

* Court terme ??
* Moyen terme ??
* Long terme ??


5) Nature du jeu proposé ??

On ne recrute pas un adepte de l'Ecole Italienne et sortir dans les médias pour nous dire que juste un peu
de patience et vous aurez un jeu offensif plaisant ! On ne prend pas les madrilènes pour des cons tonton Perez !
Zidane a été recruté officiellement ?? Ok alors l'objectif est clair !! Prochaine étape ?? Des joueurs qui ont
des profils qui vont avec les idées de ZZ ! (Revoir (1) et (2))



6) Formation, encadrement et suivi ??

Et si on ferme le centre de formation du Real ?? On aura surement un plus grand chiffre d'affaire !!
Perez est super content

Non sérieux ou va ce Real ?? Si on veut se hisser plus haut, il faut un mélange de joueurs confirmés et des
jeunes formés au Club ! Et donc un accent particulier doit être porté sur la formation de base !!
Une restructuration de la formation : académique, sportive et morale !


Concrètement ?? Perez doit instaurer des commissions qui assureront le bon fonctionnement de ce projet :

* Apporter à ces jeunes un encadrement afin de les porter vers le vrai professionnalisme !
* Apporter à ces jeune un suivi dans l'après formation !
* et .. et ..


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Je sais tout ça c'est théorique ! Mais c'est tellement difficile de fixer tout ça ?? d'établir un Etat ??

Etre la locomotive du football mondial ne s'arrête pas à l'aspect marketing et chiffre d'affaire !
Etre la référence de ce sport c'est un TOUT.

Bah l'année où on garde Angel pour virer Ozil c'est la décima et le premier doublé du club depuis les années 80 avec en prime une équipe équilibrée et du beau jeu (un peu moins bien que les 3 mois de 14-15 c'est vrai) alors....