Je pense pas que ça soit une bonne idée. En considérant que ce soit james, Bale ou Isco ses concurents, ce n'est pas dans 3 ou 4ans qu'ils iront à la retraitre. Et son niveau sera jugé à madrid pas sur ce qu'il fait à l'Espanyol. On vois bien que malgré deux bonnes saisons à villareal Denis est à la cave ici . Puis, je le vois pas trop progrèssé là bas. Jouer dans une équipe qui joue le maintient et se fait balader par tout le monde, je vois pas trop ce qu'il apprendra du haut niveau. S'il reste là bas, il tombera vite aux oublièttes et le club recrutera un autre jeune (ça parle déja de Sane). Il aura un sort à la Sarabia. Au pire des cas, qu'il aille à Porto au moins il progrèssera et aura une visibilité parce ni aujourd'hui ni jamais le club prendra compte de ses prestation à l'espanyol, donc faudra bien se frotter un jour à la concurence et haut niveau. Si on a encore confiance en jese c'est pour ce qu'il a fais ici alors que personne ne croie en Vasquez malgré une meilleure moitié de saison.

Tu as entièrement d'accord mais je trouve que la politique du club a changer un peu par rapport a avant, on veut plus répéter les cas Morata ou autre qui explose ailleurs alors qu'on leurs a pas laisser leurs chances. Asensio et Vallejo seront notre futur pour moi.

Asensio devrait revenir de prêt cet été, même si l’Espanyol devrait demander un nouveau prêt, il y a peu de chance que le Real accepte.
Asensio a disputé 28 matchs ttc, c’est le meilleur passeur de son équipe (6).
Il a quand même une pubalgie qui l’a gêné ces derniers matchs, il a vu le medecin du Real pour qu’il analyse cette blessure.
http://futbol.as.com/futbol/2016/03/17/pri...734_108985.html

Je crois que c'est mieux qu'il revienne. Il n'aprend pas grand chose dans une équipe qui joue le maintient et est totalement perdue. Ça sert à rien de le laisser là bas.

et ça sert à rien de le faire jouer ici si il n'a pas de temps de jeux...
Faut lui faire de la place et ça passe déjà par le départ de Isco ou James + Jesé

Ce message a été modifié par Heldan: 17/03/2016, 16:08:07

Bah moi, je crois que Vasquez a plus appris ici que s'il avais fait une saison supplémentaire à l'Espanyol. Juste pour dire qu'avoir un peu de temps de jeu ici vaut mieux que jouer tout le temps à l'Espanyol. Et non, tu n'as pas besoin de vendre 3 joueurs pour faire la place à Asensio. Le bayern, tu as vu leur éffectif quand il prenne Coman? néanmoins il joue et a progressé. Une équipe c'est pas qu'onze joueurs. Surtout aujourd'hui avec l'intensité des matchs et la multiplication des blèssures. Donc si on vend les 3 on aura que Kovacic, Vasquez et Asensio comme remplaçant des 6 mecs du milieu à l'attaque. C'est avec ce raisonnement qu'on se retrouve à pleurer du manque de rotation ou à chaque fois qu'il y a blèssures.

Coman, c'est un exemple daubé mec. Le gars il joue énormément car t'as eu une dizaine de blessés (j'suis p't meme loin du compte) au Bayern, dont les deux ailiers titulaires à savoir Ribéry et Robben. Encore là contre la Juve, Guardio espérait que Robben soit remis de sa grippe pour être titu. Coman était pas programmé pour jouer autant quand il est arrivé, c'était un joueur de de complément qui a su saisir sa chance avec un guardio qui hésite pas à faire jouer des tous jeunes.

Au Real, d'ordinaire même avec 3 blessés devant on arrive à ne pas faire jouer les jeunes. On va foutre Isco en faux 9, Ramos au milieu ou autre plutôt que de mettre les remplaçants naturels. Faudrait un changement complet de staff, de politique sportive & co pour que des gars comme Asensio aient une concurrence saine. On aura déjà des éléments de réponse pour Vazquez en fin de saison, ses bonne sorties lui permettront elles de rester au club, et dans quel rôle...

Bah dans tous les clubs, il faut des blèssures ou des trucs du genre pour qu'un jeune joue. Asensio vas pas être titulaire comme ça. S'il vient c'est pour être remplaçant. Si on doit juste se dire que le mec jouera pas tant que le titu sera là, alors n'ayons qu'onze joueurs. Je connais aucun joueur de 1996 qui est titulaire dans un grand club. C'est pas qu'ici.
Pour Vasquez, bah son statut est celui d'un remplançant.
Si c'est pour un prêt à genre Dortmund, Juventus, Arsenal, je signe direct. Mais ces clubs veulent pas faire de la post-formation pour autrui. A l'intersaison passé, y'avais que les Betis, Gijon, Vallecano qui se propose. Là, je vois pas trop le projet.

Ce message a été modifié par Sined: 17/03/2016, 17:14:32

Ouais mais la différence avec les autres clubs, c'est qu'il n'y a pas de titulaire indiscutable qui va jouer les 90 minutes quoiqu'il arrive, comme le sont Bale et Ronaldo. Tu verras jamais un de ces deux là sortir à la 60e parce qu'il a fait un mauvais match, ou qu'il y a un changement tactique, ou le nouvel entrant peut apporter quelque chose de différent etc... La dernière fois que ça a été fait bah c'était Ancelotti il y a un an contre Valence, et apparemment Tonton a pas aimé du tout vu que, comme il l'aurait dit à Benitez, "les stars doivent jouer 90 minutes". Ou encore cette phrase qu'il aurait lancé à Benitez vis à vis de Kovacic: "On aurait du attendre quelques années et on l'aurait acheté 60M. Au Real on achète des produits finis". Evidemment ces déclarations sont à prendre avec des pincettes, mais ça cale bien avec le personnage et ce que les gens disent de lui.

Effectivement je vois pas Asensio être titulaire dès son arrivée ici. Mais déjà faudrait qu'on lui laisse une chance, à savoir jouer autre chose que les premiers matchs de Copa. Et encore c'est même pas sûr vu qu'il joue au poste de Bale.

De toute façon, comme l'a dit Masha, même quand y a des blessés on préfère faire du bricolage pour faire jouer les autres stars (James) ou les chouchous du public (Isco). A partir de là tu peux pas donner de continuité à un jeune, qui se retrouver à être forcé de devoir sortir une prestation XXL durant les 5-10 minutes de jeu qu'on daigne lui accorder de temps en temps, ne serait-ce que pour pouvoir prétendre à quelques minutes de plus au match suivant. Y a qu'à voir Morata, chez nous c'était le p'tit gars mignon mais aux pieds carrés qui servait à rien lors des gros matchs, hier sur le but de Cuadrado il met toute la défense du Bayern en PLS. Il a progressé, c'est normal, alors que depuis son arrivée à la Juve il joue en moyenne 50 minutes par match, dont pas mal d'entrées en jeu, surtout en Serie A. Il est pas titulaire indiscutable, il rentre dans un turnover efficace.

Un jeune doit avoir de la continuité et de la confiance pour pouvoir progresser et performer, et ça ça passe par un bon turnover. Et c'est pas ici qu'on va avoir ça, y a qu'à voir la crise diplomatique qu'avait engendré le fait que Kroos soit remplacant 2-3 fois en un mois avec Benitez, ou plus simplement les cas James et Isco. On cite souvent le Bayern comme exemple, mais quand Robben et Ribery sont absents, ils s'amusent pas à mettre Thiago et Muller sur les ailes.

Asensio, si on le récupère, en l'état actuel des choses il va jouer quelques matchs de Copa et jouer 30 minutes par mois en championnat, 95% du temps en remplaçant Benzema. Et là encore, ça sera soit il rentrera pour jouer faux neuf, soit ça sera bricolage en mode Ronaldo en pointe et Bale et Asensio sur les ailes. Et si il joue quand Bale est blessé et qu'il sorts de grosses perfs, il retrouvera quand même le banc quand le gallois sera rétabli. Donc ça sert absolument à rien.

Ce message a été modifié par Skyreal: 17/03/2016, 18:29:43

Toujours un plaisir de vous lire monsieur ciel realiste
On est plutôt du genre à foutre un mec "confirmer" à un poste qui n'est pas le sien plutôt que de donner sa chance à jeune, c'est clair et net. Morata c'est en effet l'exemple type, le gars qui doit rentrer en mode bourrin une fois par mois pour 5 minute et espérer foutre un but, et s'il le fait pas, ça parle direct de pied carré, de sans technique, de joueur limité, qui doit aller prier vers la mecque pour trouver une place dans une équipe qui joue le maintien en Liga. Avec de la confiance, le gars te sors du dribble (xxl hier, avec grand pont + la passe dé bien vue ), des frappas, des rush comme il faut, des conservations de ballon pas dégueu...

@Skyreal: toi tu proposes quoi? De l'envoyer en prêt à l'Espanyol ou des clubs du genre jusqu'à la fin de son contrat? Parce qu'en suivant ton raisonnement jamais il jouera au real. Car Bale en a encore pour 5ans ici, 3ans mini pour Ronaldo ou Benz.
Bah moi, je suis un optimiste qui èspère et crois en un changement de la politique du Real. C'est pour ça que j'étais content quand on signe Kovacic quand on disais ici "pour le mettre où, il jouera qu'en copa". Je crois en un Real fort qui écrasera le foot européen avec un jeu léché et de bons joueurs. Si j'étais aussi pessimiste que toi ou Masha, en voyant dans le Real un club avec un mauvais président qui ment sur les dettes et va s'éternisait au pouvoir, avec une politique qui sera toujours mauvaise et où on gagnera jamais de titre, aura toujours un jeu soporiphique, des stars qui feront rien, des jeunes qui joueront jamais, etc... Y'a longtemps que je supporterai plus Real. Tes posts sont bon mais trop souvent apocalytique sur un Real qui va vers le fond.

Ce message a été modifié par Sined: 18/03/2016, 02:24:50

Bah perso en l'état actuel, si on lui fait pas de la place et qu'il y a pas une volonté du club à le mettre en valeur, faudrait le re prêter à un club qui joue l'europe, style Séville ou Villarreal. C'est sûr que ça va bouger. Si c'est pas cette été, ça sera celui d'après.

Ce message a été modifié par Heldan: 18/03/2016, 02:58:43

C'pas apocalyptique. C'est la réalité du Real sous Perez. Moi aussi j'aimerais qu'il y ait un vrai turnover, une vraie concurrence loyale, et une construction de l'effectif basée sur autre chose que "lui il est bon/il met des beaux buts/il vend des maillots, on achète". Moi aussi je rêve des mêmes choses que toi. Mais aujourd'hui, c'est pas la réalité et je pense que tu le sais aussi bien que moi.

Tu vois vraiment Zizou mettre Bale sur le banc ne serait ce qu'un seul match au profit d'Asensio parce qu'il pense que ce dernier apportera plus (en l'occurrence percussion et mobilité, exactement ce qu'il nous manque en attaque aujourd'hui) que le gallois?

Tu parles de Kovacic, mais c'est pas la même situation. Y a eut pas mal de blessures, et ses prestations ont fait que les coachs, notamment Benitez, ont pas hésité à lui faire confiance pour le turn-over, et encore heureux. Sauf qu'elle est là la diff: autant c'est possible de faire un turn-over au milieu (blessures, reposer Modric ou Kroos, choix tactique), autant sur les ailes c'est impensable. C'est impensable de mettre Ronaldo ou Bale sur le banc quand ils sont disponibles, même pour un choix tactique. Les attaquants sont tellement protégés par Perez que c'est même pas la peine de chercher un concurrent à Benzema: au pire y a Ronaldo en pointe, au pire du pire on fait jouer Mayoral(et v'là la confiance qu'on lui accorde au Borja: suffit qu'un joueur offensif revienne à peine de blessure pour qu'il fasse sauter l'espagnol, même si il est pas buteur et que Karim est toujours indisponible).

Les trois de devant ont un statut unique. Ronaldo, c'est les buts et les ballons d'or. Bale c'est l'homme à 100M destiné à être le franchise player après le départ de Ronaldo. Benzema, c'est le chouchou du président (à voir comment sa situation va évoluer avec tous ses scandales lui). Tu peux pas avoir un turn-over adéquat ou une concurrence saine quand c'est comme ça, donc tu peux pas donner de la continuité ou de la confiance à un jeune, sachant qu'ils en ont désespérément besoin pour progresser.

Je me base pas sur rien pour dire ça, je me base sur ce qui s'est déjà passé. Kovacic et Casemiro par exemple, pointent respectivement 1300 et 1500 minutes de jeu cette saison (43 et 65 minutes par match respectivement), alors qu'ils ont chacun été mit au placard pendant un certain temps. Mais ça les a pas empêché de poser leurs couilles et leurs perfs sur la table pour rentrer dans un turnover.

Comparons maintenant avec les remplaçants plus offensifs:

- Jesé: 850 minutes de jeu en 25 matchs cette saison, 650 en 23 la saison dernière (respectivement 33 et 28 minutes de jeu par match joué).

- Lucas Vazquez: 1060 minutes de jeu en 23 matchs, soit 46 minutes par match, sachant qu'il a clairement profité des blessures lui.

- Morata, sa dernière saison chez nous, c'est 970 minutes de jeu en 34 matchs, même en Copa il avait été titulaire que pour le premier tour contre les bougnoules de 3e division.

Maintenant comparons avec le temps de jeu manqué par Bale et Benzema pour blessures (vu que dans l'idée, Lucas remplace Bale et Jesé fait bouche trou, donc remplace Benzema vu que Ronaldo se blesse quasiment jamais).

Bale: 1751 minutes ratées. Benzema 1272, soit 3023 minutes ratées à eux deux, sachant que Jesé et Vazquez cumulent 1710 minutes de jeu. Une fois sur deux, on préfère faire du bricolage et balader des joueurs de poste en poste plutôt que de faire appel aux jeunes remplaçants spécialistes du poste.

Et évidemment, le temps de jeu de ces remplaçants est complètement dépendant des blessures des titulaires.Si on regarde leur temps de jeu quand Bale ou Benzema sont disponibles... Pour faire simple on va faire Benzema vs Jesé et Bale vs Lucas parce que la flemme, il est tard et c'est long.

- Jesé: 272 minutes jouées quand Benzema est disponibe.
- Lucas Vazquez: 461 minutes jouées quand Bale est disponible

Sachant que là on prend en compte les 90 minutes de la Copa, qui représentent donc un tiers du temps de jeu de Jesé cette saison quand Benzema est disponible, et 20% pour Vazquez. Quand les titulaires sont disponibles, un seul match complet représente 33% et 20% du temps de jeu des remplacants en 8 mois.

Donc en l'état actuel des choses, si les titulaires offensifs font une saison sans blessure, tu peux être sûr que leurs remplaçants passent une saison au placard. Donc je vois pas en quoi c'est pessimiste de dire que si Asensio vient, à moins qu'il y ait un changement radical dans la politique sportive du club (ce qui est très peu probable), il a très très peu de chances de jouer, et ça finira surement par une volonté de départ. C'est un constat, c'tout. Et là on est dans une impasse, parce que si on achète les jeunes les plus prometteurs mais que derrière on s'amuse à les prêter chaque saison parce qu'on sait pertinemment que c'est bouché chez nous, je vois pas le projet.

Ce message a été modifié par Skyreal: 18/03/2016, 03:49:10

L'analyse avec les minutes jouées, les minutes des blessés (qui ont donc pas été remplacés par les jeunes en poste pour poste), le tout sur deux saisons avec pleins de joueurs. Le patron du topic
En plus il glisse quelques quenelles par moments
"- Morata, sa dernière saison chez nous, c'est 970 minutes de jeu en 34 matchs, même en Copa il avait été titulaire que pour le premier tour contre les bougnoules de 3e division."
J'ajouterais juste que oui, au milieu c'est un peu + possible de faire du turn over mais quand même très compliqué quand on voit comment James et Kroos peuvent faire plusieurs mois de merde (quand c'est pas un an pour l'un des deux) et ne pas être inquiétés du tout. Limite t'as l'impression que le coach, pour se sentir exister, se retrouve à faire du turn over sur le poste d'arrière droit. Et encore, c'est pas sûr vu que Danilo a quand même couté un certain nombre d'euro balles et qu'on imagine bien Perez ne pas comprendre pourquoi sa recrue ne joue pas du tout

Je suis du même avis . villareal aurait été parfait pour lui quand tu vois le volume de jeux et la marge de progression fulgurante d'un Denis suarez je me dis que notre jeuno perd son temps dans cette équipe.

Morata 970 minutes 34 matchs c'est bien ça ? Ca fait presque une moyenne de 30 minutes par match... Je trouve ça plus qu'honorable pour un joueur qui était mauvais la plupart du temps. On va pas se mentir chez nous il se chiait dessus très souvent.

Il fait de belles choses à la Juve c'est indéniable mais à 23 ans il arrive même pas à foutre Mandzukic sur le banc soir disant parce qu'il ne peut pas exprimmer son football dans des matchs où la Juventus a le controle du ballon.

Bah merde alors ca veut dire qu'il est fait pour jouer dans des équipes habituées à être dominées ?

Ca se paluche sur Morata alors qu'on le voit faire 2-3 bons matchs de C1 comme ça se paluchait sur Higuain qui était chaud toute la saison SAUF en C1.. Quand est-ce qu'on pourra attendre d'un joueur qu'il soit juste bon et régulier ?

Moi je trouve pas la gestion des jeunes si calamiteuse au Real Madrid.

Tout n'est pas parfait mais Morata a eu sa chance, Jese a eu sa chance après sa blessure. Ils étaient mauvais...

Ce message a été modifié par crapule: 20/03/2016, 10:33:01

970 minutes de jeu sur la saison dont 309, donc un tiers de son temps de jeu, sur les 6 derniers matchs de la saison, au moment où Bale et Ronaldo avaient des problèmes physiques. Derrière t'as encore 180 minutes en Copa pour le premier tour, et 90 minutes contre Schalke au match retour parce que Karim était blessé. Ca fait déjà 579 minutes en 9 matchs parce que pas le choix.

De manière générale le temps de jeu de Morata était boosté par les blessures et le premier tour de la Copa. Tu prends les matchs où il a été titu, ça coïncide toujours avec des blessures + le premier tour de Copa, et ça représente 606 minutes de jeu en 7 matchs. Derrière ça fait donc 364 minutes de jeu en 27 matchs. Tu vas faire un tour sur son profil transfermarkt, à part sur la fin de saison c'est ridicule hein. Genre de la 10e à la 30e journée de liga (21 matchs donc), il joue 79 minutes dont 44 en 2 matchs quand CR est blessé. Merci la continuité.

En attaque on fait appel aux jeunes que quand on a absolument pas le choix. Donc forcément quand ils jouent, il se forcent, ils en font trop pour essayer d'impressionner le coach et le public. Ils ne jouent pas libérés, et forcément ils peuvent pas développer leur football comme ça, ils ne progressent pas, et finissent par partir parce que de toute façon même quand ils cassent la baraque, ils repartent sur le banc dès le deuxième tour de Copa ou dès que le titu est rétabli, et c'est parti pour 2 mois à se toucher le gland avec le 3e gardien.

Regarde Lucas Vazquez et Casemiro, qui ne sont pourtant pas des parvenus de Bobigny, T'as un bon joueur de liga et un mec qui pétait le feu à Porto, même en LDC. Pourtant, pour qu'ils aient un minimum de continuité, il a fallu une hécatombe de blessures et la réalisation de l'imposture de nos joueurs en phase défensive.

Niveau gestion des jeunes on est nuls, c'nous. Comme l'aurait dit Perez, on achète que des produits finis. On les met pas dans les mêmes conditions que les joueurs achetés, ils partent direct avec 15000 bornes de retard.

Ce message a été modifié par Skyreal: 20/03/2016, 18:47:50

Remettre en question les perfs de morata avec la Juve
Comparaison avec Higuain
Higuain quoi. Le gars qui en met pas un lors des rencontres importantes du real en ldc, face à Morata qui a été l'élément deteminant de son club en ldc deux saisons de suite. Le mec il est tout seule devant, il porte le club sur ses épaules. Que ce soit lors des prestations contre le Real ou le Bayern (et y'en a d'autres), il me fait penser à Drogba version di mateo, le mec chargé de prendre les ballons, y aller, et soit faire la passe dé soit le but. Et en plus, il te fait des trucs pas dégueu techniquement, loin de là. L'an dernier c'est décisif deux fois face à Dortmund, Monaco il obtient le péno, ensuite deux buts contre le Real, et il marque en finale

Après c'est un joueur et un club où actuellement on demande beaucoup d'effort à l'attaquant. Les mecs doivent tous presser de partout, être hyper efficace à chaque prise de balle pour que le bloc équipe remonte...On lui demande aussi d'orienter le jeu, c'est dire...Du coup je trouve ça logique de la part d'allegri de faire un turn-over constant, d'autant plus que c'est un jeune joueur. Et bon, il se retrouve quand même plus de 40 matchs disputés chaque saison (donc + de 80 en deux), c'est largement plus que les miettes au Real. La Juve a dépensé beaucoup pour lui et ils en prennent soin. Et ils ont raison. C'est un gars qui a encore une grosse marge de progression mais a déjà de grosses qualités. Pour eux, c'est un investissement sur plusieurs années...Et les résultats leurs donnent raison.
Je pense pas que ce soit juste une question d'équipe qui a le ballon ou pas, il y a simplement un club super bien géré où l'on privilégie le groupe. Mandžukić, c'est pas le plus beau des footballeurs à voir jouer, mais c'est un gars qui fait bien chier les défenses quand il est en forme. Il a plus d'expérience du haut niveau, 500 matchs en pro contre même pas 150 pour Morata. A terme, bien sûr qu'on devrait se retrouver avec un Morata qui joue encore plus, mais là, à 23 piges, je trouve son bilan bien meilleur qu'un autre espagnol du Real qui a le même âge et pas un seul haut fait du même niveau. Mais qui a la hype du joueur technique qui peut mettre n'importe qui part terre. Sauf que bizarrement, le Morata, aussi limité soit-il, a quasi mis 11 joueurs a terre tout seul cette semaine.

Le joueur hypé technique, cette même Juve étais prêt à mettre 40M dessus et faire de lui le 10 autour de qui l'équipe tourne. Quand morata étais ici, je me rappele de son fait d'arme. Quand on exercera notre option sur Morata et qu'Isco ira à la Juve, on verra celui qui sera titulaire.

N'oublie pas Dybala quand même ^^