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> Real Madrid – Espanyol Barcelone: 2-0 , 23ème Journée – Morata, Bale
JCR9
* 18/02/2017, 19:11:55
Message #81


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C'est clair tu parles pour rien dire la.
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Medico-RM
* 18/02/2017, 19:17:17
Message #82


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Tout ça pour dire que ceux qui ont mis Ronaldo en 1) des tops (pas moi cette fois) sont des groupies parce que Mr. Weak n'est pas d'accord avec eux. On a compris je pense.
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weak
* 18/02/2017, 19:23:14
Message #83


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Ah non pas du tout Ronaldo je le mets dans les 3 aujourd'hui facile !

Mais Isco flop quand il fait 2 passes déc et Bale homme du match en jouant 10 minutes. Ou comme Souly mercredi avec Benzema flop du match ! Y a des trucs c'est fort !

Des fois faudrait prendre plus de temps, pour faire ces classements plutôt que de s'y précipiter et mettre n'importe quoi pour être dans les 3 premiers.

Ça manque aussi de justification je trouve.

Ce message a été modifié par weak: 18/02/2017, 19:24:54
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samy49
* 18/02/2017, 19:34:37
Message #84


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CITATION(Issou @ 18/02/2017, 18:16:12 ) *
Pas grand chose à retenir sauf les 3 points très importants et le très bon retour de Bale.

Ronaldo a été bon en première mi-temps avec un beau geste en passant mais en deuxième on l'a pas trop vu, je pense que c'est l'âge il a beaucoup perdu en endurance, Zidane ne doit pas hésiter à le sortir vers la 70éme. Oui il aurait du avoir un péno mais bon ça peut arriver des erreurs d'arbitrage puis seul les 3 points compte au final.

Prochain match dans 4 jours à Valence, un stade qu'on aime pas trop ces dernières saisons.

Il n'a pas hésité une fois, on sait comment ça s'est passé. Cristiano ne sortira jamais à moins d'avoir marqué minimum un doublé et encore... Ne pas le faire jouer ds un match c possible, Zizou l'a fait, mais le sortir impossible. Vaut mieux ne pas rêver. Car Morata aujourd'hui aurait du jouer 90' mais bon, c lui qu'on sort...
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Rany
* 18/02/2017, 19:36:54
Message #85


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CITATION(weak @ 18/02/2017, 19:23:14 ) *
Ah non pas du tout Ronaldo je le mets dans les 3 aujourd'hui facile !

Mais Isco flop quand il fait 2 passes déc et Bale homme du match en jouant 10 minutes. Ou comme Souly mercredi avec Benzema flop du match ! Y a des trucs c'est fort !

Des fois faudrait prendre plus de temps, pour faire ces classements plutôt que de s'y précipiter et mettre n'importe quoi pour être dans les 3 premiers.

Ça manque aussi de justification je trouve.


Ryad il a mis 1) Bale, 2) Ronaldo 3) Ronaldo, et il met Isco dans les flops. J'espère que c'est un manque de concentration parce que c'est pas pro. Ce topic m'intéresse pas trop mais j'espère qu'on comptera pas ce post, il est pas du tout logique là.

Je suis d'accord avec weak perso. Je trouve que c'est trop dans la précipitation et que ça manque d'arguments, de justification. C'est une bonne idée à la base mais c'est biaisé par les goûts de chacun après. C'est dommage. On est pas là pour ça normalement.

Puis, d'un point de vue général, je suis pas trop fan des classements, des notes etc. On est en plein dans l'époque, et je trouve que le football est quand même bien compliqué pour effectuer un classement, y a trop de facteurs. Aujourd'hui par exemple, vu le contexte du match, je trouve que mettre un mec comme Vazquez comme flop, c'est très très sévère. Je l'ai trouvé super intéressant. Mais j'imagine que les membres qui ont voté ça ont galéré à trouver des flops tant c'était compliqué. Bref, je pense qu'il y a mieux à faire de ce côté là!

Ce message a été modifié par Rany: 18/02/2017, 19:43:59
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Devol007
* 18/02/2017, 19:43:31
Message #86


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C est pas pour récompenser les oscars où même le ballon d or. 😂

Détendez vous...
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Homer
* 18/02/2017, 19:52:56
Message #87


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Je comprends ce que Rany dit et il met le doigt sur des choses intéréssantes.
Mais c'est un problème sans solutions, car lorsque les gens font leur classement il y aura toujours la fameuse part de subjectivité : certains ont un faible pour certains joueur dont ils sont fans, ou pour certains postes et les choix peuvent donc être biaisés consciemment ou inconsciemment ...
Surtout que certains joueurs comme Ronaldo ou Benzema ne laissent pas indifférent et sont souvent soit détestés soit adorés d'où le peu d'objectivité qu'on voit parfois.
Mais tout ça c'est humain et puis ce débat correspond à celui du ballon d'or au final.

Par contre je suis d'accord avec vos idées :
-Justifier par une phrase pourquoi tel joueur est un top/flop serait une bonne idée je trouve. Ça permettrait d'éclairer le mystère de certains choix.
-Ne pas avoir la possibilité de mettre en top/flop un joueur qui joue moins de 15 minutes par exemple.

Ce message a été modifié par Homer: 18/02/2017, 19:54:03
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ryad24
* 18/02/2017, 19:53:21
Message #88


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CITATION(Rany @ 18/02/2017, 19:36:54 ) *
Ryad il a mis 1) Bale, 2) Ronaldo 3) Ronaldo, et il met Isco dans les flops. J'espère que c'est un manque de concentration parce que c'est pas pro. Ce topic m'intéresse pas trop mais j'espère qu'on comptera pas ce post, il est pas du tout logique là.

Je suis d'accord avec weak perso. Je trouve que c'est trop dans la précipitation et que ça manque d'arguments, de justification. C'est une bonne idée à la base mais c'est biaisé par les goûts de chacun après. C'est dommage. On est pas là pour ça normalement.

Puis, d'un point de vue général, je suis pas trop fan des classements, des notes etc. On est en plein dans l'époque, et je trouve que le football est quand même bien compliqué pour effectuer un classement, y a trop de facteurs. Aujourd'hui par exemple, vu le contexte du match, je trouve que mettre un mec comme Vazquez comme flop, c'est très très sévère. Je l'ai trouvé super intéressant. Mais j'imagine que les membres qui ont voté ça ont galéré à trouver des flops tant c'était compliqué. Bref, je pense qu'il y a mieux à faire de ce côté là!

Si je place Isco en flop c'est parce que je trouve qu'il a joué beaucoup trop bas alors que c'est lui qui devait faire le jeux entre les lignes adverse et c'est pas parce qu'il fait deux passe dé qu'il serait dans le top sinon ozil aurait été un des top du top si le topic existait à son époque.
J'aurais mis Ronaldo carrément sur le 3 place du top vu son match et son rendement soudain alors qu'on lui tombait dessus de pas apporter grand chose dans le jeux et il n'arrête plus de montrer des très belle choses. Bon après bale voilà c'est bale quoi je larguerais mon fiancé contre un but de bale .pour être plus sérieuse je le met dans le top vu que ça fait des mois qu'il a plus joué et là il rentre 1 occas 1 but.je savais que cela allait être bizarre pour certains mais voilà à chacun son opinion et puis c'est quoi le critère pour être top ? Si un joueur rentre à 80 ème minute et colle un triplé qui te fait gagner tu le mets pas dans le top parce qu'il a fait juste 10 minutes ?

Ce message a été modifié par ryad24: 18/02/2017, 19:57:11
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Skynet
* 18/02/2017, 19:53:28
Message #89


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A por la liga! Vamos!
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Gouliakine
* 18/02/2017, 20:46:24
Message #90


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CITATION(Rany @ 18/02/2017, 19:36:54 ) *
Aujourd'hui par exemple, vu le contexte du match, je trouve que mettre un mec comme Vazquez comme flop, c'est très très sévère. Je l'ai trouvé super intéressant.

Perso si j'avais voté, je l'aurais mis dans les flops, avec la logique de Souly, "le moins bon des bons", parce que s'il s'est beaucoup démené et a m'a régalé par certaines de ses conduites de balle, niveau passes c'était pas ça, beaucoup de ratés dans les centres, de déchet dans le jeu court, de mauvais choix.
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Devol007
* 18/02/2017, 20:53:19
Message #91


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La victoire permet aussi beaucoup de nuancer les prestations.

Vasquez par exemple dont certains citent comme le moins bon des bons. Il est bien évidemment il est clair que si le score avait été différent on aurait été beaucoup plus sévère car en seconde mi temps il a eu des énormes rates techniques qui auraient pu nous coûter cher.
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Muntari20
* 18/02/2017, 21:47:40
Message #92


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Vazquez, Isco ou Di Maria a l'epoque, on peut les critiquer pour leur dechets, pertes de balles etc. Mais ces gars prennent leurs reponsabilites. Je prefere un Isco qui tente de briser une ligne qu'un milieu frileux qui passe son temps a faire des passes en retrait. Pareil pour Vazquez, je crois que c'est notre joueur le plus actif et le plus dangereux en l'absence de Bale. Repli defensif, impec, n'hesite pas a centrer, Il joue a 100% le petit. Y a t-il une stats individuelle sur les corners obtenu? Ca ne m'etonnerait pas que Vazquez soit loin devant. C'est bien beau de celebrer les corner de Kroos et Modric et les tetes de Ramos, mais il y a un gamin de 21 ans qui les obtient ces corners.

Ce message a été modifié par Muntari20: 18/02/2017, 21:50:41
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Rany
* 18/02/2017, 23:18:03
Message #93


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CITATION(Homer @ 18/02/2017, 19:52:56 ) *
Je comprends ce que Rany dit et il met le doigt sur des choses intéréssantes.
Mais c'est un problème sans solutions, car lorsque les gens font leur classement il y aura toujours la fameuse part de subjectivité : certains ont un faible pour certains joueur dont ils sont fans, ou pour certains postes et les choix peuvent donc être biaisés consciemment ou inconsciemment ...
Surtout que certains joueurs comme Ronaldo ou Benzema ne laissent pas indifférent et sont souvent soit détestés soit adorés d'où le peu d'objectivité qu'on voit parfois.
Mais tout ça c'est humain et puis ce débat correspond à celui du ballon d'or au final.

Par contre je suis d'accord avec vos idées :
-Justifier par une phrase pourquoi tel joueur est un top/flop serait une bonne idée je trouve. Ça permettrait d'éclairer le mystère de certains choix.
-Ne pas avoir la possibilité de mettre en top/flop un joueur qui joue moins de 15 minutes par exemple.


CITATION(ryad24 @ 18/02/2017, 19:53:21 ) *
Si je place Isco en flop c'est parce que je trouve qu'il a joué beaucoup trop bas alors que c'est lui qui devait faire le jeux entre les lignes adverse et c'est pas parce qu'il fait deux passe dé qu'il serait dans le top sinon ozil aurait été un des top du top si le topic existait à son époque.
J'aurais mis Ronaldo carrément sur le 3 place du top vu son match et son rendement soudain alors qu'on lui tombait dessus de pas apporter grand chose dans le jeux et il n'arrête plus de montrer des très belle choses. Bon après bale voilà c'est bale quoi je larguerais mon fiancé contre un but de bale .pour être plus sérieuse je le met dans le top vu que ça fait des mois qu'il a plus joué et là il rentre 1 occas 1 but.je savais que cela allait être bizarre pour certains mais voilà à chacun son opinion et puis c'est quoi le critère pour être top ? Si un joueur rentre à 80 ème minute et colle un triplé qui te fait gagner tu le mets pas dans le top parce qu'il a fait juste 10 minutes ?


Oui, voilà. Après, moi c'est pas un procès d'intention ma chère ryad24, je t'avoue que ça m'intéresse peu! Y a plus important. Mais j'estime que ce système est biaisé. Parce que là par exemple, t'es super exigeante pour Isco, est-ce que ça mérite réellement une place dans le flop vu son match ? Sachant que je l'ai trouvé intéressant quand il était aux abords de la surface.

Tout ça c'est très subjectif, on verra bien à la fin de la saison le classement, mais quand je vois un Marcelo dernier avec Danilo, j'ai mal au coeur (façon de parler parce que je m'en fous un peu, juste pour le bon fonctionnement du fofo quoi).

CITATION(Gouliakine @ 18/02/2017, 20:46:24 ) *
Perso si j'avais voté, je l'aurais mis dans les flops, avec la logique de Souly, "le moins bon des bons", parce que s'il s'est beaucoup démené et a m'a régalé par certaines de ses conduites de balle, niveau passes c'était pas ça, beaucoup de ratés dans les centres, de déchet dans le jeu court, de mauvais choix.


Oui, ça peut être intéressant! Mais le problème c'est que ce type de système semble trop réducteur et trop superficiel. Tu mets un joueur en flop parce qu'il est le moins bon des moins bon, mais il aura finalement le même nombre de points en moins qu'un type qui fait un mauvais match dans la même saison. Alors que les deux perfs ne sont pas dans le même contexte et n'ont pas le même niveau.

CITATION(Muntari20 @ 18/02/2017, 21:47:40 ) *
Vazquez, Isco ou Di Maria a l'epoque, on peut les critiquer pour leur dechets, pertes de balles etc. Mais ces gars prennent leurs reponsabilites. Je prefere un Isco qui tente de briser une ligne qu'un milieu frileux qui passe son temps a faire des passes en retrait. Pareil pour Vazquez, je crois que c'est notre joueur le plus actif et le plus dangereux en l'absence de Bale. Repli defensif, impec, n'hesite pas a centrer, Il joue a 100% le petit. Y a t-il une stats individuelle sur les corners obtenu? Ca ne m'etonnerait pas que Vazquez soit loin devant. C'est bien beau de celebrer les corner de Kroos et Modric et les tetes de Ramos, mais il y a un gamin de 21 ans qui les obtient ces corners.


Vrai puis c'est normal qu'un ailier ait du déchet, à part s'il s'appelle Lionel Messi ou s'il tente rien dans le match. Souvent, pas toujours car parfois les types passent à côté, mais ça résulte d'une prise de risques que l'on ne peut pas négliger.

Enfin bref, ne vous y méprenez pas, y a pas mort d'homme, j'm'en fous mais je pense que c'est un système à revoir. Les notes de match de Redondo comme il faisait avant me paraissaient plus logiques quand même.
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zTnje
* 19/02/2017, 12:58:13
Message #94


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Ça fait plaisir de revoir notre Bale, pourvu qu'il soit tranquille avec les blessures d'ici la fin de saison. C'est maintenant le moment clé de la saison, aussi bien en Liga qu'en LDC, on a besoin de tout le monde, notamment devant où ça a péché ces derniers temps.

Le match a pas été terrible, l'Espanyol nous a pas vraiment aidé non plus tellement ils n'ont rien tenté, c'est fou à ce niveau là de rien faire sachant les difficultés qu'on a quand une équipe nous presse.

Toujours aussi fan de la gestion de Zidane qui continue à faire tourner un maximum pour avoir des joueurs frais, éviter les blessures et motivés tout le monde. Si on avait eu cette gestion sous Ancelotti, on l'aurait eu cette Liga...

Pourvu que ça dure.

Edit : Ahwi, j'oubliais, Nacho franchement, il m'étonne à chaque fois que je le vois, que ce soit dans l'axe ou sur un côté, il n'a jamais déçu cette saison, on a de la chance d'avoir un couteau suisse comme ça. Selon moi il aurait le niveau d'être titulaire dans des clubs pas dégueu.

Ce message a été modifié par zTnje: 19/02/2017, 13:00:21
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Redondo
* 19/02/2017, 13:04:29
Message #95


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Dommage que ça soit pris comme ça le topic tops/flops, on va finir la saison parce qu'on a commencé ensuite je pense qu'on va arreter ça la saison prochaine vu que c'est pris de cette façon.

Pour revenir au match, comme l'ont dit certains le fait que l'Espanyol n'a pas vraiment chercher à jouer, le Real n'avait pas besoin de forcer, le match a été globalement maitrisé. Ca a permis de faire tourner, de retrouver Bale qui a déjà pu marquer, mettre en confiance quelques joueurs comme Isco, Morata voire Casilla, Zidane montre qu'il jouera même s'il y a plus de Copa. Bonne gestion de l'effectif.
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Heldan
* 19/02/2017, 17:28:03
Message #96


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weak
* 19/02/2017, 18:16:47
Message #97


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Il s'est acheté des cheveux Diego Lopez, il a pas fait semblant.
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Medico-RM
* 19/02/2017, 18:49:42
Message #98


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Valence et Villarreal ont gagné ce week-end. Ca va être très compliqué la semaine prochaine.

Ce n'est pas du tout le Valence d'il y a deux mois que l'on va rencontrer ...
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Gouliakine
* 19/02/2017, 19:33:01
Message #99


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CITATION(Medico-RM @ 19/02/2017, 18:49:42 ) *
Valence et Villarreal ont gagné ce week-end. Ca va être très compliqué la semaine prochaine.

Surtout qu'on se les tape tous les deux à l'extérieur. Je ne serai pas mécontent si on finit la semaine avec 4 points seulement dans l'escarcelle.
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Homer
* 19/02/2017, 19:35:42
Message #100


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CITATION(Medico-RM @ 19/02/2017, 18:49:42 ) *
Valence et Villarreal ont gagné ce week-end. Ca va être très compliqué la semaine prochaine.

Ce n'est pas du tout le Valence d'il y a deux mois que l'on va rencontrer ...

Ouais, deux déplacements, deux matchs pièges, les deux en 5 jours...
Et comme tu le dis, le Valence actuel ce n'est pas celui du début de saison.

Ça m'étonnerait pas qu'on perde des points. Heureusement qu'on a un petit matela de sécurité au cas où et aussi le Barça joue l'Atlético la semaine prochaine, Séville est vraiment moins bien etc.
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