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> Zidane, Légende
Cristian
* 16/01/2021, 16:11:52
Message #4341


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Je suis en train de regarder Dortmund jouer... et clairement faut que Zidane prenne des notes...ca joue vite, verticale, tout en gardant la balle, ca accélère. Enfaite nous on joue vraiment à rien et en marchant en plus !

J'ai mal à mon Madrid

Ce message a été modifié par Cristian: 16/01/2021, 16:12:17
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Raiden
* 16/01/2021, 18:04:42
Message #4342


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CITATION(Jbprod @ 16/01/2021, 15:46:12 ) *
Je suis à 1000% d'accord avec toi. On est vraiment devenu frileux et prévisible. On n'ose plus attaquer, faire des incursions. On joue de la même façon et nos adversaires l'ont compris.

Moi ce qui m'énerve dans le schéma tactique de Zidane :

* En phase de relance, ce trou béant qu'il y a entre les 4 défenseurs et le milieux. On a systématiquement Varane-Ramos dans les 20/25 mètres, pressés par l'adversaire, et Casemiro qui poireaute dans le rond central. Du coup, les défenseurs centraux n'ont pas d'autre choix que, soit dégager, soit passer par les latéraux qui sont immédiatement pourchassés.

* Le manque d'incursion intelligente de nos milieux en attaque. Quand tu vois ce que fait un McKennie à la Juve par exemple, à côté les Casemiro, Kroos ou Modric, ce sont des poussins. D'ailleurs, on l'a encore vu ce jeudi, ce n'est que quand il y a eu du surnombre en attaque et que Casemiro est monté que ça a donné lieu à l'opportunité menant au but.

* Le positionnement de Mendy qui rentre dans le milieu. Je comprend bien qu'il s'agit d'une nouvelle technique du football moderne de faire rentrer les latéraux dans le jeu, mais chez nous c'est si mal exécuté que ça ne débouche sur rien de positif.

* Le manque flagrant d'appel en profondeur, couplé au dézonage systématique de Benzema. Du coup, nos attaques deviennent hyper-prévisibles et donc facilement stoppées.


Je ne comprend pas comment quelqu'un qui a fait des études d'entraîneur n'arrive pas à voir ce que nous, simples quidams, voyons depuis des mois. Est-ce qu'il a déjà regardé un match du Real à la télé (et non sur le terrain) ? S'il le faisait, il verrait clairement les carences de son équipe et chercherait à les corriger (encore faut-il qu'il ait les moyens de le faire). On accuse à juste titre la "vieillesse" et les limites de notre effectif, mais je pense que le manque de correction tactique de Zidane est tout aussi responsable de nos déboires actuels.


Je pense qu'il en est conscient, il a joué et coaché assez longtemps pour voir ce qui ne va pas à mon avis.

Après y a des choses que tu ne peux pas changer dans les habitudes d'un joueur surtout si c'est un joueur qui a du vécu. Benzema tu peux ramener qui tu veux il va dézoner quand même, tout comme Ronaldo ne va pas au pressing ou que Marcelo revient en trottinant ou que Kroos évite systématiquement les passes vers l'avant.

On a un effectif, ou du moins un onze de départ avec trop de vétérans, tu peux plus changer leur manières de jouer, si tu veux autre chose faut mettre d'autres joueurs.

Moi je sens qu'il est surtout perdu dans sa gestion de l'effectif, ce qui est bizarre car c'était justement sa grande force lors de son premier passage, je conçois parfaitement que Jovic et Militao par exemple soient nuls, mais ils ont pas eu leur chance, il a pas essayé de les intégrer, pour les mettre au placard faut d'abord les laisser jouer, leur donner de la continuité, voir s'ils peuvent franchir un cap, ça n'a pas été le cas, pour intégrer un joueur tu le fais pas rentrer à 10 minutes de la fin une fois par mois, Odegaard est en train de vivre le même calvaire.

De l'autre côté y a aucune discussion à avoir sur Vinicius ou Asensio par exemple, ils ont eu du temps de jeu, de la continuité, ils se sont planté, s'il les placarde maintenant il a rien à se reprocher.

Hazard c'est la faute de professionnalisme du joueur à son arrivé, puis la malchance avec la grosse blessure, là il essaye de le relancer, c'est compréhensif vu la sécheresse de notre attaque et le niveau réel du joueur quand il est en forme.


Je continue de le soutenir jusqu'à la fin de saison, il peut te surprendre à out moment mais c'est clair qu'il a merdé sur son projet de reconstruction commencé en 2019, 2 ans après on a toujours les mêmes joueurs même si à mon sens cette direction et ce foutu Calafat ont fait plus de mal au club que Zidane (qui encore une fois est loin d'être irréprochable sur plusieurs aspects).

Faut espérer que Benzema arrête vite sa carrière et que Perez arrête de s'approprier le club car d'ici là on continuera à faire du n'importe quoi, prendre un trophée par moment mais c'est tout, c'est fini le Real qui fait rêver, qui te mets des branlées de temps à autres, d'ailleurs depuis 2 ans on a réalisé que deux goleadas il me semble, une contre Leganes et une autre contre le Galatasaray, y a pas si longtemps tu voyais ce genre de matchs 1 fois toutes les 2 semaines...
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Panenka
* 16/01/2021, 19:39:21
Message #4343


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Après je pense pas que Zizou avait prévu que Hazard se prenne une balle dans la tête en arrivant (ça revient au même, limite ça nous aurait posé moins de problèmes sportivement), ni que le covid allait l'empêcher de recruter.

Parce qu'on aime bien dire ici "cet effectif, c'est lui qui l'a voulu", mais pas tout à fait.Zizou voulait le vrai Hazard, ainsi que Mbappé et peut-être Pogba. Et je pense quand même qu'avec ces 3 là à la place du seul Odegaard, tous les problèmes que j'ai cité plus haut avec jbprod ne serait pas tels.

Je dis pas que ce sont les joueurs parfaits, mais c'était ce qu'il voulait a priori. Et même les anti-EDF du forum doivent bien admettre que si Zizou avait eu ce qu'il voulait, ce serait le jour et la nuit avec ce qu'on a aujourd'hui.

Je pense vraiment pas que l'effectif qu'on a aujourd'hui est celui qu'il s'était imaginé. Par contre j'entends tout à fait qu'il ne tire pas le meilleur de cet effectif. Je pense quand même qu'avec un ou deux cyborg devant, tous les autres joueurs se trouveraient d'un coup libérés par les solutions offertes. Pas besoin de tout chambouler d'un coup si on a pas la tune pour.

Ce que je donnerais pas pour avoir l'effectif de 2012 aujourd'hui, on serait leader très largement.

Ce message a été modifié par Panenka: 16/01/2021, 19:43:46
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Jojo97
* 16/01/2021, 19:39:51
Message #4344


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D'ailleurs je profite pour dire qu'en élimination direct eh bien ce n'est plus ce que c'était. City l'année dernière. Par exemple Bilbao. Encore lannee dernière on était mal mais on l'a gagné cette coupe. Mais même la. Ça fonctionne plus.
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Madridista For L...
* 16/01/2021, 19:50:01
Message #4345


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CITATION(guti.haz14 @ 15/01/2021, 18:01:25 ) *
Le Real ça a toujours été ça , des gros joueurs et un entraineur qui sait les gérer . Le problème c'est que si on prend des joueurs qui ont des lacunes , à qui faut tout apprendre , le Real n 'est pas fait pour ça et l'entraineur du Real quel qu 'il soit encore moins .


CITATION(Redondo @ 15/01/2021, 18:18:00 ) *
Un club comme le Real qui est autant politique, médiatisé, qui a des enjeux qui nous dépassent
Ca ne suffit pas de maitriser des schemas tactiques, faut autre chose et je pense sincerement que Zidane était l'entraineur idéal quand on a gagné les C1.
Maintenant, oui il est peut etre en fin de cycle, des choix bizarre au niveau mercato 2019, des ratés, le contexte covid, faut peut etre un nouveau souffle
Mais je ne vois pas qui est sur le marché en ce moment qui peut faire quoique ce soit avec cet effectif

Si on veut changer d'entraineur, faut que ça s'accompagne par un mercato ambitieux, genre le nouveau cycle en 2009


Totalement d'accord avec ce que Guti et Redondo ont dit.

Moi je continue de faire confiance à Zinedine Zidane. Vous dites qu'il fait les mauvais choix, je vous rappelle qu'en début de saison il faisait tourner, tous les joueurs avaient du temps de jeu et ils ont tous été aussi mauvais les uns que les autres. Les seules valeurs sûres c'est Karim Benzema, Sergio Ramos et Thibaut Courtois. Ensuite t'as Luka Modric qui a mal commencé mais qui est revenu à un très bon niveau récemment. Sinon le reste grosso modo ça oscille entre le moyen et le très mauvais donc franchement il a bon dos Zidane. La vérité c'est que c'est les joueurs qui sont pas bons.

Certains diront qu'il blackliste des joueurs (Luka Jovic etc..). Je veux bien mais jusqu'ici est ce qu'un joueur que Zidane a mis au placard s'est barré du club et a explosé? Je ne vois personne. Donc je ne pense pas que ses choix soient si injustes que ça.

Et je ne vois pas quel coach gagnera la Liga ou la C1 avec notre effectif actuel. Lourder Zizou je veux bien mais ce qu'il faut surtout c'est recruter du lourd, acheter plusieurs joueurs de niveau mondial sur chaque ligne mais on en a pas les moyens actuellement.
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Panenka
* 16/01/2021, 20:29:25
Message #4346


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On te dira Théo Hernandez mais c'est de la mauvaise foi, il avait un niveau absolument excécrable ici et Marcelo était au top. C'était plus une question de mauvais timing dans sa jeune carrière je pense.

Virer Zizou pour faire venir X, je vois pas l'intérêt non plus.

Tu nous mets Haaland et un vieux 4-4-2 dégueulasse à balancer des centres, je suis sûr qu'on sera déjà bien meilleur.
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H.Sanchez
* 16/01/2021, 20:48:41
Message #4347


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CITATION(Cristian @ 16/01/2021, 16:11:52 ) *
Je suis en train de regarder Dortmund jouer... et clairement faut que Zidane prenne des notes...ca joue vite, verticale, tout en gardant la balle, ca accélère. Enfaite nous on joue vraiment à rien et en marchant en plus !

J'ai mal à mon Madrid


T'as pas de Reus, Haaland ou Sancho au Real d'un coté...aucun joueurs de notre trident serait titulaire a Dortmund, on est tombés tres tres bas.
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julianrealmadrid
* 16/01/2021, 21:37:12
Message #4348


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CITATION(Panenka @ 16/01/2021, 20:29:25 ) *
On te dira Théo Hernandez mais c'est de la mauvaise foi, il avait un niveau absolument excécrable ici et Marcelo était au top. C'était plus une question de mauvais timing dans sa jeune carrière je pense.

Virer Zizou pour faire venir X, je vois pas l'intérêt non plus.

Tu nous mets Haaland et un vieux 4-4-2 dégueulasse à balancer des centres, je suis sûr qu'on sera déjà bien meilleur.


Tu peux tout de même faire venir un coach qui lui a un projet de jeu quelques qu il soit, le contre, la possession, le pressing haut à la klopp (pour schématiser), ...

Zidane il a quoi comme style de jeu ? Y a des coachs comme Bielsa qui sont loin d avoir des vedettes et pourtant Leeds ça joue 30 fois mieux que le Réal. Leipzig ça joue également bien mieux que nous avec Nagelsman, qui a fait également très bien jouer Hoffenheim.

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H.Sanchez
* 16/01/2021, 21:53:12
Message #4349


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Le Real historiquement ca joue rarement bien a vrai dire..Nagelsman pourrait rien faire au Real, trop de pression, il y a que Klopp qui pourrait reussir chez nous chez les coachs Allemands mais son Gegenpressing est tres difficile a mettre en place, physiquement nos cadavres ambulant ils meurent au bout de deux matchs avec une intensité pareil, faudrait renouveller quasiment tout l'effectif.
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heros58
* 16/01/2021, 22:40:19
Message #4350


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Selon moi si le Réal veut se reconstruire , Zidane n’est pas l’homme de la situation ... il est de la vieille époque, où on doit faire confiance à l’arrière garde . Ça me rappel un certain Milan de vers 2010 où ils ont eu de la misère à se débarrasser de leurs vieux . Avec Zidane on va dans la même direction, il ne sait pas faire progresser les jeunes , il n’arrive pas a faire la transition et c’est qui va finir par nous tuer . Lui ne fait confiance qu’à 12 joueurs le reste ne servent qu’à boucher des trous !
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Nessay
* 18/01/2021, 15:29:15
Message #4351


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Calafat a insulté son fils.

Il ne fait pas jouer ses recrues.. tout s'explique !

Calafat est bon.
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Titiswed
* 19/01/2021, 22:23:50
Message #4352


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Bon Odegaard qui veut se barrer. La goutte d eau.....je regrette vraiment cette victoire contre Gladbach. Si on avait perdu on aurait sûrement eu Pochettino et on aurait pu gagner la super coupe , la copa Del rey et l’europa.

Au lieu de ça on va se retrouver avec un 11 cramé, quarts de ldc et saison blanche...

Zidane arrive pas à gérer les jeunes joueurs, il lui faut un vestiaire avec de gros ego comme La Juventus.
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Ronalbiot
* 20/01/2021, 00:39:55
Message #4353


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CITATION(Titiswed @ 19/01/2021, 22:23:50 ) *
Bon Odegaard qui veut se barrer. La goutte d eau.....je regrette vraiment cette victoire contre Gladbach. Si on avait perdu on aurait sûrement eu Pochettino et on aurait pu gagner la super coupe , la copa Del rey et l'europa.

Au lieu de ça on va se retrouver avec un 11 cramé, quarts de ldc et saison blanche...

Zidane arrive pas à gérer les jeunes joueurs, il lui faut un vestiaire avec de gros ego comme La Juventus.


Faut rester zen les gars. On sort d'un titre en Liga + supercoupe l'année dernière avec une équipe tout aussi cramée et un effectif qui laisse à désirer. ZZ arrive à gagner des titres même avec un 11 pas top. L'année est loin d'être terminée. La Liga n'est pas inaccessible, l'Atletico laissera des points en route, parce que psychologiquement le trou est fait et qu'ils vont se déconcentrer un jour ou l'autre. En C1 ce sera plus compliqué mais tant qu'on est encore en lice, il y a de l'espoir. Pochettino attendons de voir s'il réalise des miracles au PSG.
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Neiam
* 20/01/2021, 23:44:01
Message #4354


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J'ai un grand respect pour Zidane, mais je pense qu'il est temps pour lui de partir. Même si par je ne sais quel miracle il fini par gagner la LDC, je pense que les fan du Real ont le droit de demander un meilleur jeu sur le terrain. Aujourd'hui, n'importe quelle équipe arrive a produire un minimum sur le terrain et a être cohérente dans sa philosophie de jeu mais au Real on a aucunement l'impression qu'on joue au foot.

Le problème aussi c'est pas seulement Zidane , la direction en est grandement fautif aussi. Y a aucune cohérence dans les recrutements.

Ce message a été modifié par Neiam: 20/01/2021, 23:44:39
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Titiswed
* 21/01/2021, 00:00:02
Message #4355


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CITATION(Ronalbiot @ 20/01/2021, 00:39:55 ) *
Faut rester zen les gars. On sort d'un titre en Liga + supercoupe l'année dernière avec une équipe tout aussi cramée et un effectif qui laisse à désirer. ZZ arrive à gagner des titres même avec un 11 pas top. L'année est loin d'être terminée. La Liga n'est pas inaccessible, l'Atletico laissera des points en route, parce que psychologiquement le trou est fait et qu'ils vont se déconcentrer un jour ou l'autre. En C1 ce sera plus compliqué mais tant qu'on est encore en lice, il y a de l'espoir. Pochettino attendons de voir s'il réalise des miracles au PSG.



J’avais oublié de répondre, et bien sur, mon avis ne pas changer après cette humiliation.
En gros pour moi, la super coupe on la gagne après une finale pas terrible contre une équipe dont on a un avantage psychologique indéniable.
Et la Liga, on tombe sur un des Barca les plus faibles de l’histoire.

Cette année sans le gros parcours des colchos, on serait leader et pourtant tout le monde est d’accord pour dire qu’on est à l’ouest.
Par exemple, je trouvais bien mieux l’équipe sous Pellegrini ou Mourinho sa premiere année alors qu’on avait fini 2ème face à un Barca immense.

Ce message a été modifié par Titiswed: 21/01/2021, 00:17:06
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hams
* 21/01/2021, 00:04:39
Message #4356


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Faut pas oublier qu’on est passé à 2 doigts d’être éliminé en phase de poule de LDC. Et sans un Modric stratosphérique et un très bon Benzema on allait droit dans le mur .

On est à 4 points des Colchoneros avec 2 matchs en plus et cerise sur le gâteau on se fait humilier ce soir en Copa contre une D3 .
Je connais plein de coach qui aurait été lourder depuis longtemps .
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Erwin67
* 21/01/2021, 00:06:53
Message #4357


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Lui, il doit tout à Ronaldo et à son marabout du bénin.
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Kaistarky
* 21/01/2021, 00:41:40
Message #4358


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Il y a eu deux entraineurs après lui et c'était encore pire donc pour moi on peut mettre n'importe quel entraîneurs avec ces joueurs, le résultat sera le même. La liga, le Real la gagne grâce à Benzema et Ramos.

Faut quasiment du changement à chaque ligne surtout au milieu et particulièrement devant car ce n'est pas possible d'avoir seulement Benzema comme joueur valable.



Ce message a été modifié par Kaistarky: 21/01/2021, 00:42:19
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Charly22
* 21/01/2021, 00:48:13
Message #4359


Cantera
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Sur l'équipe 21 ils disent que Zidane à dit en conférence de presse qu'il prenait l'entière responsabilité de la défaite et que ce n'est PAS UNE HUMILIATION 🤬🤬🤬🤬
Il lui faut quoi de plus ??
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Cristian
* 21/01/2021, 01:11:27
Message #4360


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https://twitter.com/1La_VAR/status/1352025283583500288?s=20

Franchement tu vois cette image de ZZ qui sourit sur le 2-1...t'as l'impression que ca faisait parti de son plan.

Vous allez voir, il a fait exprès afin de créer une crise, que ca parle de licenciement dans la presse pour qu'au final se réveille contre l'Atlanta et fassent le match de leur vie. mortdr.gif

Sérieusement, ramené moi Guti ou Raul, foutu pour foutu, prenons déjà 6 mois d'avance pour essayer d'intégrer les jeunes et commencer maintenant la transition.
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