La seconde stat est impossible à apprécier !

1) ça dépend beaucoup trop de l'opposition : niveau de l'équipe, hauteur et intensité du pressing.

2) ça ne dit pas où se situe le joueur : est-il venu se glisser entre les 2 DC pour faire une passe vers l'avant, où est-ce qu'il évolue lui-même plus haut sur le terrain, dans lequel cas la passe est plus dure à réaliser.

3) une transversale de 40mètres vers ton latéral sur la ligne de touche, ou un passe verticale de 40 mètres qui lance un mec dans la surface, est-ce comptabilisée pareil ?

Ce message a été modifié par Panenka: 07/11/2022, 12:08:44

Nkunku (12 réalisations) devient le meilleur buteur français dans les 5 grands championnats européens cette saison devant Mbappé (11 buts).

Luis Enrique viré et remplacé par le selectionneur des U-23.
Encore un copain du président de la fédération adepte lui aussi de la passe à 10.
Un coach style Marcelino, l'actuel coach de Valence ou encore Valverde leur aurait fait plus de bien et amené surtout un vrai renouveau.

Son: Luis de la Fuente

Voilà le format de la Coupe du monde 2026 :

- 48 équipes
- 12 groupes de 4 équipes
- Qualification des 2 premiers et des 8 meilleurs troisièmes
- Apparition des 16èmes de finale
- Total de 104 matchs dans son ensemble


Gazetta dello sport


Malgré la défaite, le futur de l'équipe de France s'annonce prometteur et brillant.





Ce message a été modifié par Heldan: 20/12/2022, 14:02:17

Nombre de buts en carrière le jour de leurs 24 ans :

Neymar : 257
KYLIAN MBAPPÉ : 253
Ronaldo : 233
Lionel Messi : 197
Cristiano Ronaldo : 132
Karim Benzema : 127
Thierry Henry : 89



Opta

136 buts des 257 de Neymar était au brésil face a des pseudo défenseur et dans des compétitions continental face à des adversaires ridicules.

Faut les mettre c'est sûr, c'est pas pour dénigrer mais pour mettre en évidence que l'autre c'est en Europe qu'il fait ça. Un monstre d'efficacité !

Juste pour la parenthèse mais R9 était un monstre car lui était en europe et il tien la comparaison tout en proposant infiniment plus de chose que le français.

Auteur de 485 buts en 89 matchs chez les juniors Francesco Camarda (14 ans) a été promu avec la Primavera de Milan (U19) pour un match amical contre Solbiatese.

Il a marqué un doublé


Iftv

Euh Neymar au PSG c'est 115 buts en 164 matchs, donc il est toujours sur ses standards. Rien à voir avec une quelconque faiblesse du championnat brésilien, c'est juste ses standards.

Sinon on pourrait aussi dire que les buts de Mbappé valent largement moins que ceux de Messi et Cr7 qui jouaient au Barça et à Man Utd, dans des championnats beaucoup beaucoup plus relevés que la ligue 1 pas loin d'être l'un des pires championnats européens...

On pourrait aussi remettre certains buts de R9 en question avec Cruzeiro et le PSV ensuite...

Donc désolé mais un peu médiocre comme commentaire.

Et au delà des chiffres, les Messi, R9, Neymar, Cr7 ne pratiquaient pas vraiment le même sport que Mbappé sur le plan technique (le don naturel balle aux pieds disons) qui plus est donc bon...

C'est ta réponse qui est médiocre. Les stat parle d'avant 24 ans donc de précocité, dans ses stats là beaucoup de Neymar viennent du Brésil.

Le niveau de la L1 est il pareil que le championnat brésilien ? Est ce qu'avant 24 ans Mbappe à t'il mis des buts en C1 ? Coupe du monde ? Contre des grosses nations ? Coupe d'Europe ?

Si toi tu veut faire une pirouette sur la comparaison neymar en valsant sur la PL avec Cr7, fais comme tu veut. En plus dès le début de mon second paragraphe je précise bien que je dénigre pas et qu'il faut les mettre, pas besoin que tu vienne avec ta science biaisé.

T'aime pas beaucoup le style Mbappe pas de problème, pas besoin de toujours radoter la même chose, on a compris que balle au pied c'est pas les cr7, Messi, etc mais dans le sens du but il les mange presque tous.

Ou c'est peut-être toi qui a mal compris ou qui ne veut tout simplement pas comprendre.

Le niveau de la Ligue 1 il est très faible. A l'époque où Neymar était à Santos par exemple, pour avoir suivi ces deux championnats il n'y avait pas vraiment d'écart (sauf dans l'imaginaire collectif, j'y reviendrai plus ou moins plus loin).

C'est toi qui vient dénigrer bêtement ce qu'a fait Neymar alors qu'il a toujours été sur ses standards au niveau buts partout où il a était. Il est aller chercher une Copa Libertadores aussi quasi tout seul. Rien ne dit que Mbappé aurait réussit.

Après tout c'est toi qui a lancé une comparé foireuse entre Neymar et Mbappé, comme s'il fallait toujours comparer un tel à un tel. Et tu oses, avec un jolie lapsus en citant Mbappe visiblement à la place de Neymar un moment, demander si à 24 ans Neymar avait planté contre des grosses équipes en Europe, en CDM, etc. ? Visiblement t'as oublié le passif de Neymar (les premières sélections de Neymar, la Coupe des Confédération, sa première coupe du monde, ses deux premières saisons aux Barça, etc.). Tu parles de sciences biaisées, or la science s'appuie justement sur la méthodologie des chiffres que tu sembles apprécier, bah je te laisses aller voir les stats et les adversaires de Neymar jusqu'à ses 24 ans, tu risques de tomber de haut parce que t'as pseudo argumentation qui vient d'une comparaison foireuse à la base qui n'avait pas lieu d'être (comme je l'ai dit) risque d'en prendre un coup. Dès que Neymar a joué contre des grosses nations et des gros clubs il a tout de suite fait l'unanimité et était décisif. Donc arrêtes un peu de dire n'importe quoi.

T'as surtout essayé de te dédouaner en parlant de R9, ce qui est une bonne chose d'un côté que tu ne mettes pas Mbappé au niveau e R9 (j'ai envie de dire encore heureux), le problème c'est que dans tous les cas la comparaison n'avait pas lieu d'être encore de toute façon et si elle avait lieu en suivant t'as logique, pourquoi tu parles pas de ses passages à Cruzeiro et au PSV où il a enfilé les buts ?! C'est censé être des championnats en "cartons" si je suis ton raisonnement. Et R9 en UCL hormis quelques matchs mythiques notamment chez nous contre Man Utd, ça n'a jamais été trop ça. Il n'est pas aller remporter non plus de Copa Libertadores avec Cruzeiro, preuve que c'est loin d'être évident.

Mais pas surprenant bizzarement venu de ta part car comme Mbappé t'as l'air de penser un peu trop facilement que certains championnats étrangers valent rien. Mais que vaut la L1 par rapport à ces championnats dans un premier temps (tu t'es posé véritablement la question et tu as quelque chose qui permet de comparer) ? Et deuxièmement c'est quoi ce complexe de supériorité face à l'Amérique du Sud notamment ? Au même titre que Mbappé, tu te prends pour qui à avoir un "savoir" comme ça en disant "c'est des adversaires ridicules là-bas" ?

Sérieux niveau ségrégation, on peut difficilement faire plus de mal.

Donc c'est plutôt ta façon de penser qui est médiocre, tout comme ton argumentaire je persiste. Si c'était si simple de jouer dans ces championnats là-bas, pourquoi tous les meilleurs ne gagnent pas la Libertadores ? Pourquoi beaucoup deviennent meilleur en Europe et statent encore plus (t'as un parfait exemple avec Vinicius entre ce qu'il était capable de faire là-bas et ici, et j'en passe: voilà un exemple de désillusion de l'imaginaire collectif sur le championnat brésilien par exemple, il y en a beaucoup d'autres et des contre-exemples aussi, tout n'est pas blanc ou noir, faut arrêter avec ces visions binaires infantiles).

Tu sembles complètement à côté de la plaque mon gars. Tu analyses très mal les choses. Mais c'est pas étonnant quand on a une pensée toute faite sur une partie de l'altérité de certaines choses. Tu compenses un peu trop l'étroiteté de ton esprit par "les gros chiffres". Seulement faut être enn mesure de les analyser de manière correcte derrière. Visiblement c'est pas ton cas.

Ce message a été modifié par k1fry49: 22/12/2022, 11:32:22

C'est aberrant de lire ça, vraiment ! Je me demande combien de matchs brésiliens tu regardes, parce que là je commence à avoir de sérieux doutes.

Et j'ai grandi au Brésil. Je suis bilingue et j'ai plein d'amis brésiliens : certains restés au Brésil, d'autres venus étudier puis travailler en France. On est assez unanimes.
Rien qu'au niveau de l'intensité, c'est pas du tout le même sport.

Plus récemment j'ai un pote français qui est allé vivre à Rio quelques mois. Il a joué en DHR à Versailles auparavant et c'est un habitué du Parc des Princes. Il est souvent allé voir des matchs de championnat brésilien, et me disais qu'il hallucinait à quel point les joueurs sont protégés là bas. Au moindre contact l'arbitre siffle faute. Les joueurs ont beaucoup plus de temps quand ils ont la balle, un peu comme le foot d'il y a 40 ans.

Donc vraiment rien à voir non ! Et pour le coup je peux en parler, contrairement à beaucoup sur le forum qui peuvent pas vérifier ce que tu racontes.

De manière générale j'ai l'impression que tu cites assez souvent pêle-mêle des noms de joueurs/équipes que tu n'as quasiment pas vu jouer.
exemple : championnats étrangers, joueurs qui ont pris leur retraite avant que tu sois né.

Je me demande si je suis le seul à avoir cette impression.

Ce message a été modifié par Panenka: 22/12/2022, 11:52:39

Écoutes tu penses ce que tu veux. J'ai suivi pas mal le championnat brésilien sur Sport + à l'époque, et la ligue 1 et autres championnats. Il y a pas mal de matchs où les brésiliens sur certains aspects (notamment technique, jeu collectif) tenaient la comparaison. Pareil au niveau de l'intensité, j'ai vu des joueurs se faire même découper comme pas possible donc je peux aussi remettre en cause tes propos. Neymar il se faisait découper comme pas possible au début des années 2010 là-bas, donc il était loin d'être protégé. J'ai eu la chance de voir les débuts de Neymar d'ailleurs.

En revanche oui sur le plan de l'organisation tactique et au niveau de l'intensité général et des dispositifs de pressing et autres du genre, ça laisse à désirer c'est vrai, or la ligue 1 a longtemps connue et elle connaît également ses propres déficits qui sont nombreux. Mais comment se fait-il que des talent brésiliens fassent parfois plus de misères en Europe que là-bas ? Expliques moi ça car je suis curieux du coup ?! II devrait y avoir un Pelé ou un Neymar chaque saison sinon au moins sinon !

Et c'est pas parce que toi tu as vu telle ou telle chose et qu'on t'as dit telle ou telle chose à un moment donné que c'est une vérité. Ça peut l'être (et encore, toujours avec une modification) mais dans un instant T et pas forcément suivant ou avant.

Pour les joueurs des autres époques, je précise toujours autres époques, que je n'ai donc pas forcément connu mais dont j'ai été bercé si on peut dire par les propos justement subjectifs des membres de ma famille ayant connus ces époques. Ensuite avec le temps je me suis moi-mêmme renseigné, du moins tenté. Comme tous domaines, il me semble important d'apprendre son histoire pour pouvoir en parler. Pour autant en effet je n'y étais pas et même si j'y étais, à l'instar de tout le monde, comme le disait Devereux, les seules choses que nous observons sont nos propres réactions à nos propres observations. Et oui faut s'y faire, nos observations, nos vécus ne sont que des semblants qui appartiennent à notre subjectivité. Si tu cherches une objectivité, désolé de te le dire, tu ne l'a trouvera jamais car elle sera toujours modifiée et perturber par ta subjectivité ou celle d'un ou plusieurs autres. D'où l'intérêt, avec tout ce bain de langage, d'éprouvés, d'expériences vécus, de construire quelque chose qui est à intégrer à soi tout en ayant conscience que tout a été modifié/perturber par ta subjectivité.

Ceci-dit pour les anciens grands joueurs par exemple, vu que tu n'en parles jamais, je te conseillerais, si je peux me permettre, de t'y intéresser. C'est l'histoire de ce sport en question. A toi de t'en faire des opinions plutôt que de venir remettre en cause là quelque chose auquel tu ne t'es visiblement pas intéressé. D'ailleurs, tu me racontes ta vie avec un certains narcissisme "je suis bilingue, j'ai vécu là-bas, je connais du monde, etc." du style tu aurais donc un savoir potentiellement plus grand. Or je m'en fou de ta vie désolé de te le dire. Je ne suis pas bilingue pour ma part mais je suis aussi parti un moment à Rio pour découvrir une culture foot et globale qui me fascinait. J'ai pas tout à fait eu les mêmes échos que toi même si c'est vrai que les brésiliens sont les premiers à nous mettre en avant. Mais pour eux là-bas les Pelé, Zico, Garrincha, R9 et même Neymar à l'époque étaient limité "intouchables". Et jamais pour ces joueurs ils ne remettaient en cause leur championnat. Et d'ailleurs l'ensemble des "experts" du foot de n'importe quel pays s'accordaient à dire qu'avant le tournant des années 82-83, avec la montée du championnat italien, c'était globalement le championnat brésilien qui était le plus "fort". En témoigne la droite du grand Liverpool (3 fois UCL) face au Flamengo de Zico lors de la finale de la coupe du monde des clubs en 81 à Tokyo dont j'ai énormément entendu parlé et retrouvé le match. Sans parler des années avant où les grosses équipes européennes aller organiser des matchs face au Santos de Pelé qui leur mettait la misère.
Tout comme j'ai été en Hollande et pu discuter des générations Cruyff er Van Basten. Pour la génération Cruyff et apparemment Cruyff lui-même le disait (je le confirme pour avoir vu un extrait de sa part allant dans ce sens) battre le Brésil en 1974 c'était la plus belle chose, c'était inoui pour eux d'être "meilleurs" que les "meilleurs". Je ne fais que reprendre leur propos ici.

Tu peux remettre en cause ce que tu veux, ça te regardes. Contrairement à toi par exemple je tente toujours de les mettre sur un aspect subjectif lâ où toi tu viens avec ton sois-disant savoir qui est illusoire car subjectif.

Du reste pourquoi t'as toujours besoin de l'etayage des autres ? Sors-là jusqu'au bout t'a subjectivité, tes éprouvés, tu n'as pas besoin du consentement des autres, t'as le droit de penser ce que tu veux.

Ah au fait au passage, il y a pas mal de temps où maintenant j'ai masqué tes messages. Donc dsl s'il y en a que je n'ai pas vu et si je ne répond pas à d'autres de ta part. Je pense que pendant pas mal d'années on a assez fait le tour, et on ne sera jamais d'accord. T'as toujours t'as petite rengaine concernant Khedira en plus. D'ailleurs je pourrais remettre en cause tes connaissances, toi le fameux savant, faisant partie de la minorité de ceux qui n'avaient pas vu que Khedira était un maillont faible au milieu de l'équipe. Tu ne t'en es jamais remis j'ai l'impression. En tout cas heureusement que le club n'a pas été aussi "aveugle" que toi à l'époque, sinon on aurait jamais eu Modrić...
D'autre part tu fais dévier du sujet où ça se centrait sur le Neymar de 2010. Donc fin du HS. Vas "te prendre la tête" avec quelqu'un d'autre. On a fait le tour je ne sais combien de fois.

Ce message a été modifié par k1fry49: 22/12/2022, 13:19:34

Pour Neymar, je pense que ça n'a changé grand chose . Ce qu'il faisait là-bas, il a continué de faire pareil en Europe .

Après pour Mbappé, beaucoup disent qu'il ne progresse plus au psg mais je trouve que c'est pas totalement vrai . Je trouve qu'il est de plus en plus facile devant le but .

J'ai été un des premiers à dire qu'il fallait prendre Modric et trouver d'autres alternatives à Khedira.

Ce qui m'avait énervé à propos de Khedira c'est que t'utilises des fake facts pour le décrédibiliser.

A savoir
1) tu disais qu'il n'était pas titulaire pour Carlo (Or il l'était jusqu'à sa blessure)
2) tu disais qu'il a été titulaire en finale de CdM uniquement dû à une blessure de dernière minute. Or c'est faux, il était titulaire en Allemagne 2014 et c'est lui qui a raté la finale dû à une blessure de dernière minute.

Donc tu déformais la réalité pour mieux appuyer ton propos. Un peu ce que tu continues à faire ici. C'est aussi simple que ça et ya pas besoin de verbillagz pour le comprendre.

Le seul rapport entre Khedira et le championnat brésilien, c'est que je réagis quand je vois un mec balancer des énormités sur un sujet qu'il connaît mal. A savoir : les fake facts sur Khedira, la comparaison absurde avec le championnat brésilien.

Ce message a été modifié par Panenka: 22/12/2022, 13:22:35

Voilà, c'est exactement ce que j'ai voulu dire.

Pour répondre une dernière fois à Panenka:
Non non je n'ai pas dis ça, c'est simplement ce que tu as retenu. J'ai jamais dit qu'il n'était pas titulaire en 2014 mais qu'en effet il y avait un débat sur sa place avec je ne sais même plus le nom du joueur au milieu un moment et qu'il était peut-être prévu qu'il le remplace dans le onze titulaire, ce qui me paraissait cohérent. Le reste non, ça fait je ne sais combien d'années que tu es resté bloqué dessus...

La vérité c'est que notre prise de tête concernait la place de titulaire de Khedira au sein du Real. Pour certains dont moi il n'avait plus/pas le niveau et on avait besoin d'un profil plus technique comme Modrić. J'ai longtemps "milité" pour avoir Modrić et j'ai été un de ses premier défenseur quand tout le monde lui tombait dessus au départ alors qu'au contraire il fluidifiait le jeu. Toi, et je m'en souviens bien, car c'est la cause de notre altercation, tu défendais Khedira comme quoi il était trop important, et que certains membres et moi en l'occurrence disait n'importe quoi sur le fait qu'il déséquilibrait l'équipe à n'être ni bon en 6 ni bon en 8. Il était un peu partout et nul part. Je me souviens très bien de notre conflit par rapport à ça. Tu t'étais emporté sur un sujet important mais visiblement tabou car t'étais en mode "pas touche/pas de critique" sur Khedira.

Les membres qui pronaient Modrić dans le onze à sa place, dont moi, ce qui avait généré notre conflit, t'ont juste fait comprendre je pense par la suite pourquoi par l'apport de Modricen titulaire. Et le reste de l'histoire avec la titularisation de Modrić au milieu et Khedira plus dans l'équipe, on l'a connaît. Voilà le résumé. Le jour où tu t'en remettras ce sera un miracle sérieux... Mais vient pas refaire l'histoire avec la coupe du monde 2014, c'était pas le débat. C'était sa place et sa fonction dans le onze ici le débat et là où on était pas du tout d'accord.
Ça me fait sérieusement rire que tu dises avoir toujours voulu Modrić et que tu l'ai en photo de signature maintenant car c'était pas du tout ton discours de l'époque. Mais bon je te laisses là où tu en es, j'ai autre chose à faire en ce moment. Donc fin du HS pour ma part.


Erwin67 a bien résumé ce que je disais au sujet de Neymar.

Ce message a été modifié par k1fry49: 22/12/2022, 13:37:56

Non non, tu n'est pas le seul et en plus il noie ça dans des post de 20 pages en radotant les mêmes choses.



Au contraire ça a changer beaucoup, là bas il porter l'équipe, au barca il était dans une équipe qui marché sur tout le monde avec Messi et Suarez pour le compléter. Neymar est supérieur à Mbappe, aucune discussion la dessus mais dans la précocité dans le côté finition, Mbappe le mange tout cru et à part R9 personne ne tient la comparaison, en précisant que Mbappe est ailier.

Le français il jouer pas dans un championnat aussi pourri que celui du Brésil, y a que K1fry le spécialiste d'un championnat qu'il ne regarde pas pour tenir la comparaison.

Mbappe sa saison à Monaco est incroyable, derrière il a plus facile à valider au Psg dans une équipe qui domine comme Ney au Barca. Je suis d'accord que Mboulard s'améliore, c'est un monstre face au goal, appel, contre appel, jeu sans ballon, jeu avec ballon, dribble pour chercher le tir... phénomène !

Ce message a été modifié par Nessay: 22/12/2022, 15:06:00

Quand on dit que ça ne change rien , c'est par rapport aux adversaires qu'ils soient faible ou pas , personne n'a su l'arrêter sauf lui-même. Si on commence à parler d'équipe et tout , je pense qu'on refait l'histoire avec Messi également qui arrive dans une équipe ultra dominatrice, ou Mbappé qui joue dans un psg qui fait course seul en France .

Neymar n'est pas un 9 également sauf si je me trompe quelque part . Donc je ne vois pas trop la pertinence de valoriser les performances de l'un au détriment de l'autre. Bon après ça reste un avis

Il fait une saison incroyable avec Monaco et ce n'est pas comme si c'estune equipe des peintres + Mbappe donc . Neymar jouait au Brésil qu'il était déjà dans la liste des Ballon d'or je crois . Honnêtement, je ne vois pas le but de tout ça. Surtout faut voir ( je n'ai pas les chiffre ) mais si tu as 10 occasions et tu en mets 3 comparer à un autre qui en a 5 pour le même nombre de buts , je ne sais pas qui est meilleur finisseur des deux. Mbappe pendant très longtemps était perçu comme un croqueur.

Ce message a été modifié par Erwin67: 22/12/2022, 15:45:55