Je dirais oui jusqu'à Rodrygo compris.

Mais Vinicius on va donc le décaler de son aile, position où il excelle et est le plus dangereux .

Et un duo Mbappé-Vinicius devant mais où existe-t-il une complémentarité de profils ? Je suis désolé d'employer de nouveau ce terme mais c'est complètement fantaisiste et ça devra forcément finir en 4-3-3 pour rééquilibrer à minima, mais ce ne sera toujours pas complémentaire devant et certains (hormis peut-être Vinicius pour le coup si c'est en 4-3-3) vont devoir tirer un trait sur leur meilleur expression footballistique et ça peut créer des tensions/des envies de départs/etc.

Mbappé c'est peut-être globalement le meilleur au monde en attaque chez les "nouveaux" joueurs mais ce n'est pas le profil dont l'équipe a besoin.

C'est un pur dilemme à la base mais en effet qui est déjà "réglé" puisque Perez ne veut visiblement que Mbappé.

Maintenant bon courage pour trouver un équilibre. Vu comment c'est partie, je suis limite pas loin de penser comme certains que Bellingham devra peut-être devoir jouer 9,5 vu qu'il est très complet. Mais ce sera au prix (ridicule à mon sens) de s'en priver au milieu (qui est son poste de prédilection), d'un Rodrygo sur le banc, d'un Kane qu'on laisse passer, et d'un Mbappé qu'il faudra faire accepter de faire jouer à droite (en sachant qu'il statera théoriquement moins...). Ouais bah je le redis: bon courage.

Mais pour le coup je verrais plus un truc comme ça si on veut un minimum d'équilibre:


Courtois

Carvajal - Rüdiger - Alaba - Fran

Modrić - Tchouaméni - Camavinga

Mbappé - Bellingham - Vinicius


- Avec des permutations au milieux où Camavinga peut être en 6 pour mettre Kroos, et avoir également Valverde à la place de Modrić. L'intérêt étant de ne plus trop faire jouer ensembles à la fois Modrić et Kroos.
- Et un Bellingham dans un poste de 9,5 hybride à façonner.

Ce message a été modifié par k1fry49: 30/07/2023, 15:07:56

Un 3-5-2 où Mbappé joue avec 9 d'appuis et Vinicius garde son couloir droit dans l'animation et peut combiner avec Mbappé dans le demi espace droit comme avec Benzema. Dans son évolution ,Mbappé est de moins en moins un AIG . Défensivement, Camavinga et Alaba peuvent compenser dans le dos de Vinicius . Bellingham plus dans un rôle de MG que MO et Rodrygo plus au cœur du jeux mais pouvant glisser dans le demi espace gauche, selon des phases de jeux .

————— Courtois —————

Militao——Rudiger—— Alaba———

— —Tchouameni — Camavinga ——

—Bellingham———Rodrygo ——Vinicius ——-

——— —— Joselu——Mbappé —————

Il y'a énormément de mouvement et ça se travaille. L'équipe est riche niveau effectif et profils, permettant d'évoluer sous plusieurs type d'animation. Une saison est tellement longue qu'en faisant tourner, on peut rester très compétitif sur plusieurs tableaux. Tu peux switcher avec un 4-3-3 où Bellingham vient s'intercaler partant de derrière, quand Vinicius et Mbappe, étirent le bloc de l'adversaire .


————— Courtois —————

Carvajal ——Rudiger—— Alaba——Cama

—————Tchouameni ——————

——Modric —————Kroos ———

——————— Bellingham —————————

——Mbappé ————— Vinicius—————

S'il y'a quelqu'un dont je peux facilement sortir du 11 devant c'est Rodrygo. Il n'a rien prouver qui puisse lui garantir un poste de titulaire.

Ce message a été modifié par ryad24: 01/08/2023, 08:44:25

Avec le départ de Benzema la question du tireur de pénalty me semble importante. Il faut définir un tireur capable de résister à la pression et d'être à l'aise dans l'exercice. Un Kroos ou Alaba me sembleraient assez adaptés même si il faut bien avouer que nous n'avons plus de "spécialiste" dans l'effectif. Vu la place qu'occupe la sanction suprême aujourd'hui, il ne faudra pas se rater.

3-4-3

------------------Courtois

------Millitao - - - -Rudiger - - - - Alaba

----------------Tchouameni

Fede-------------------------------Camavinga

-----------------Bellingham

Rodrigo - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vinicius

----------------------Mbappe

Il est temps que le coach définisse quelque chose de clair:
-Les titulaires
-La formation

Le plus rapidement il va définir les titulaires et la formation, plus on partira sur une base que les joueurs vont intégrer et s'habituer avec.

La il est parti sur un 4-4-2 losange avec Bellingham en 10 donc et Vini Rodrygo en attaque. Le milieu, on va voir si Kroos et Modric vont désormais jouer les doublures

On peut critiquer Ancelotti mais bon il a vite mis en place un système, après Ancelotti n’est pas fermé et peut faire évoluer tout ça au cours de la saison

J'ai l'impression, depuis un moment et renforcé par la non venue d'un 9/9,5 forcément, qu'on va attendre beaucoup et peut-être trop de Bellingham.

Ce n'est pas qu'il a pas les qualités, il faut se rappeler que je le demandais absolument depuis un moment là où une majorité était très sceptique.
C'est qu'il est tellement pétri de talent qu'un moment faut quand même lui donner un rôle assez bien "cadré". Certes c'est un joueur qui dépasse sa fonction de base (qui est celle d'un 8 pour rappel). Pour autant, un moment donné on peut pas lui demander de tout faire non plus. Et il y a toujours le risque de blessure. Et ça ne met pas Vinicius à son meilleur poste.

Bref je trouve que ça reste une idée de jeu globale assez limitée (à l'image de notre effectif tant sur le plan quantitatif que qualitatif, hormis au milieu de terrain).

Notre 4-4-2 n'est pas un système viable au vu de notre effectif. Tu ne peux pas jouer cette formation sans un AV. Quand Ancelotti avait mis son fameux sapin, il avait les Shevchenko, Crespo, Tomasson etc...à une autre époque il avait des attaquants comme Pato, Inzaghi. En gros des vrais attaquants.
Il ne peut pas reproduire ce schéma et que ça marche avec un effectif qui n'a pas un attaquant de qualité.

A la long, il va revenir à notre fameux 433.

Pour moi il utilise le 4-4-2 parce que c'est le seul systeme ou il peut faire jouer 11 types qui ont le niveau du Real Madrid. Il est clair qu'il n'a pas confiance en Joselu et aussi Brahim (d'ailleurs lui on l'a pas revu depuis le 1er match de préparation mdrr) pour évoluer en 4-3-3. Notre meilleur secteur dans l'effectif est le milieu de terrain et le 4-4-2 nous permet d'utiliser nos meilleurs joueurs tout simplement.

Oui clairement je suis d'accord. Et c'est bien d'une certaine façon un "aveu de faiblesse".

L'année passée à un moment c'était Valverde qui occupait le couloir droit - en tant qu'AID.

On peut aligner ce même 11 - qui joue dans notre actuelle 442 - dans une formation différente (4-3-3).

Et vous avez tous ralé et l'avez tous traité de sénile quand il faisait ça

On rale moins avec Vini Avant Centre?

Plus sa avance et plus je me dit qu'on peut faire une belle équipe sans se couper un rein.

On a déjà un des plus gros jeune talent du monde en 9 avec Endrick et on a besoin de rajouter un autre plus mûr, qui est plus à même de donner satisfaction de suite.

Haaland sa serait génial mais la PL, le salaire etc fais que ce serait très compliqué. Puis faut penser de manière global, on peut payer sa clause qui est de 175M, à laquelle faudra rajouter les taxes, puis soutenir sont salaire mais on a aussi d'autre besoin. Ce serait le seul transfert...

Mbappe c'est pas un 9, à partir de la il va causer plus de problème que de solution. Il joue dans la même zone que notre meilleur joueur offensif et n'apportera rien là où on en a besoin (9 + AD).
Enfin est ce qu'il va nous mettre une douille encore une fois ? C'est possible. Obligé de reconnaître qu'il est trop fort mais j'espère qu'il ne viendra pas ici.

Pour revenir au poste de 9, faudrait se pencher sur Sesko qui casse tout ! C'est un des plus gros talent offensif en Europe. Il coûterait chère (80-100M) mais il prouve en Allemagne (qui n'est certes pas une référence pour les offensifs) mais aussi en EN. Il a 21 ans et il sais tout faire. 5 ans plus vieux qu'Endrick, plus mûr et plus à même d'être performant car le jeune brésilien n'est pas prêt pour le court terme.

Je rajouterai surtout un latéral gauche (Davies) et un latéral droit. Lunin avais déjà des envies d'ailleurs et avec Kepa titulaire il partira dès que possible. Vaut mieux acheter l'espagnol à chelsea en doublure à Courtois.

Bien sur je rapatrie Kubo.

AG : Vinicius, Rodrygo
Att : Sesko, Endrick
AD : T. Kubo, Diaz

Au milieu :

- Bellingham
- Tchouameni
- Camavinga
- Ceballos
- Valverde
- Arda Güler

Et ça, c'est en partant du principe que Kroos et Modric nous quittent en fin d'année.

Ce message a été modifié par Nessay: 16/10/2023, 10:10:35

Je valide tout ou presque .

Kubo si tu prend Sesko c'est un embouteillage qui se crée même si ce n'est pas le même poste .

Je m'explique, Endrick vient probablement en tant que 9 d'avenir mais il a l'air aussi de pouvoir faire le taff a droite .

On a déjà Rodrygo a droite , Brahim ( sauf si on s en sépare) , et Arda Guler pour qui on ne connait pas les plans du coach que ce soit Carlo ou Xabi.

Et un détail qui n en est pas un , Kubo est condamné à être Extra communautaire, donc a mon avis a moins qu'il explose tout cette saison on le fera pas et on prendra un gros billet ( 30M ) si un club pète sa clause libératoire de 60.

Par contre soit j'ai mal lu soit tu oublie le poste de latéral droit , Vinicius Tobias je ne sais pas ce que ça vaut , on a laissé filer Fresneda ( probablement a raison je fais confiance à Calafat) , je vois deux options a Girona, Arnaud Martinez et Couto qui vient d'avoir sa première sélection au Brésil.

Deux profils totalements différents mais ils sont très fort tout les deux avec leur spécificité.

Arnaud c'est un vrai défenseur très bon techniquement, Couto c'est un pur piston.

Endrick plus le temps passe et plus il tend à jouer vers la droite. Il va finir ailier droit / attaquant de soutient droit.

J'ai pas trop l'impression qu'il ait le talent / la folie pour s installer à long terme a ce poste .

Après on est jamais a l abris d'une évolution folle bien-sûr , mais lui même se décrit comme un 9 avec une âme de 10.

Un peu Benzema qu'on voulait coller a l'aile gauche mais qui aimait une certaine liberté sur le terrain.

On a vraiment une génération de dingue

Ça fait plaisir

Le club a bien bossé

Yassin,

Dans mon esprit Rodrygo n'a rien à faire à droite. J'espère qu'un autre coach fera changer les choses, soit dans le cœur du jeu soit à gauche. Vinicius n'a pas de doublure et logiquement je compte Rodrygo là, en plus il n'a rien montré pour être titulaire indiscutable face à de vrai concurrent.

Le 4-4-2 ne tiendra que cette année je pense car on a trop de milieu et pas assez d'attaquant mais on reviendra à mon avis au 4-3-3. Dans cette optique je ne considère pas que Kubo serait un frein et sa place extra communautaire encore moins. Même s'il le sera toujours, en quelques année nous absorbont les autres nationalité.

Endrick le sera pendant 2 ou 3 ans et ce sera réglé. Sesko ne l'ai pas par exemple... si le joueur en vaut la chandelle, ce ne sera pas gênant.

Au minimum il faut doubler les postes et ce sera le cas :

AG : Vinicius, Rodrygo
Att : Sesko, Endrick
AD : Diaz, Kubo

On pourrais rajouter Güler mais j'avais l'impression qu'il était mieux dans la ligne central du terrain. Rodrygo, Diaz et Kubo peuvent jouer à droite et à gauche. Endrick va venir pour s'adapter, avant 2 ou 3 ans il ne faut rien attendre de lui.

Pour ce qui est de la défense, je suis totalement d'accord avec toi. Alphonso Davies à l'air de nous attendre, le club va foncer je pense. En doublure nous aurions Fran Garcia, on est tranquille.

A droite je n'ai pas donner de nom car il n'y a aucune rumeur crédible insistante. Je ne connais pas ceux que tu as cité mais je serais plus parti sur l'arrière droit de Monaco : Vanderson mais s'il y a un espagnol de disponible avec un bon niveau il ne faut pas hésité, pas de place extra communautaire et produit du pays, Arnau Martinez serait le bon choix à priori.

Ce message a été modifié par Nessay: 16/10/2023, 13:13:12

Le Rodrygo remplaçant c'est vraiment utopique je pense, s'il se retrouve remplaçant il sera surement vendu ailleurs, et tant mieux.