Cristiano Ronaldo ou Lionel Messi?, Comparaison entre les soit disant 2 meilleurs joueurs du monde? Options

[Madridista For L...]

En voilà un débat qui fait couler beaucoup d'encre, et de salive! J'ai eu beau fouiller j'ai pas trouvé ce débat. Bien entendu je vous exhorte à un minimum d'objectivité. Essayez de ne pas vous laisser emporter par la passion que génèrent La Pulga et CR7. Bien entendu on peut parler statistiques mais essayons de dépasser le "simple" constat des chiffres.

Sont-ils comparables? Oui ou non? Leurs qualités et défauts? Leurs registres? Leurs niveaux techniques, tactiques, physiques, mentaux? Leurs styles?

Chers membres, à vos posts!

[Heldan]

je serais tres surpris que ce topic n'existe pas déjà...

[Elmerengue50]

Ca sent le topic à embrouilles tout ça ^^.

Sont-ils comparables? Oui ou non? Leurs qualités et défauts? Leurs registres? Leurs niveaux techniques, tactiques, physiques, mentaux? Leurs styles?

Bon je me lance quand même.

Sont-ils comparables ? Pour moi non. Je m'explique : CR7 et Messi jouent déjà à des postes différents, ce qui change pas mal la donne. Messi est un faux neuf, un meneur-buteur, le gars en plus de scorer comme un porc a aussi pour charge de prendre le jeu à son compte. Au barça c'est souvent lui qui donne le tempo. CR7 est plutôt un ailier-buteur, un gars qui est avant tout là pour déborder, et qui souvent repique dans l'axe pour scorer, mais il a assez peu d'influence sur le jeu en dehors de ses buts, ce n'est pas lui qui mène la danse contrairement à Messi (en même temps c'est pas forcément ce qu'on lui demande, Özil est là pour ça).
Et puis il y a l'aspect purement individuel. L'un est grand, puissant rapide et complet (CR7), l'autre petit, rapide, excellent techniquement, et avec une très bonne vision de jeu. Quand l'un joue de son physique, l'autre fait parler sa technique et sa vivacité. Et puis Messi est capable de sublimer ses coéquipiers ce qui n'est pas le cas de Ronaldo.
En fait le seul point sur lesquels on peut les rapprocher, c'est qu'ils scorent comme des gorés.

Qualités et défauts : les qualités je les aient déjà évoquées au-dessus. Les défauts : pour Ronaldo je dirait un peu trop individualiste des fois, et une tendance à trop tergiverser et à parfois ralentir le jeu (par là je parle de ses 36 passements de jambes à l'arrêt). Pour Messi j'avoue que c'est plus dur, j'ai beau chercher je vois pas grand chose (c'est dire !). Allez on va dire moins complet devant le but que Ronaldo (attention quand je dis que Ronaldo est plus complet ça ne veux pas dire qu'il est plus fort, pour moi l'argentin est au-dessus, seulement Ronaldo peut marquer de n'importe où, n'importe quand, aussi bien du pied droit que du pied gauche, mais aussi de la tête, Messi est plus limité à ce niveau mais se rattrape trèèèèès largement sur le reste).

Ce message a été modifié par Elmerengue50: 06/07/2012, 08:53:33

[lefa]

déjà faut partir de la base

CR7 a été pris sous l'aile de Ferguson très tot sans sa famille avec lui. Le gars se résigné à ne pas sourire à cause de son appareil dentaire et il a été livré à une pression phénoménal dès le départ surtout qu'il a repris le numéro mythique (le 7 ) portait par les plus grands joueurs de M.U. Ronaldo a toujours été attendu au tournant depuis le début et ses nombreuses simulations avant lui ont valu une réputation de tricheur à un moment et son arrogance a commencé à se faire voir à partir de là lorsqu'il se faisait sifflé partout où il passait et qu'il trouvait comme seul réponse la provocation pour dire "vous avez la rage parce que je suis le numéro 1 et que vous ne le serez jamais"


Messi lui a été pris en charge par le barça et on connait tous le centre du barça. Déjà la pression est beaucoup moins grande et surtout Messi a été lancé dans le bain petit à petit ce qui fait qu'il a été mis dans des très bonnes dispositions sans réelle pression. De plus, avec l'arrivé de Guardiola il a littéralement explosé et le jeu fluide et ultra rapide du barça l'ont mis en confiance car depuis l'arrivé de Guardiola le barça a atteint l'apogée de son jeu et il ne reposait pas essentiellement sur Messi mais sur tout un collectif que Messi venait sublimé.


J'ai parlé de tout ça pour déjà voir l'aspect psychologique des deux car ça influe beaucoup sur le jeu et l'attitude de l'un et l'autre. Un messi avec le meme parcours que CR7 aurait été tout aussi arrogant et revanchard et un CR7 avec le parcours de messi aurait été tout aussi calme médiatiquement parlant.

Pour le jeu, dire que Ronaldo est meilleur devant le but car il est complet.........Je dirais que oui il est imprévisible puisqu'il joue de la tete des deux pieds etc mais Messi a un sens du but hors norme (regardez son but en finale de Copa del rey cette année il tire du droit dans un angle plus que fermé avec un défenseur sur le dos qui le bouscule) leur statistiques sont stratosphériques en termes de buts mais en passe déc c'est l'argentin qui prend l'ascendant. Pourtant cette année, le portugais a été plutot collectif mais messi a toujours eu ce sens de la passe que Ronaldo a plutot eu tendance a oublié au vu de son statut de buteur qu'il a acquérit avec ses années M.U et on sait tous que ronaldo a une très bonne qualité de passe.

Aujourd'hui dire que Ronaldo est meilleur que messi de par son parcours et qu'il s'est imposé dans 2 grands clubs seraient insulté l'argentin car on parle quand meme d'un joueur qui a gagné énormément de trophée en très peu de temps.
Et pareil dans le sens inverse, dire que Messi est supérieur à Ronaldo est faux car l'argentin a évolué dans la meilleure équipe du monde (et peut être de l'histoire) composé de champion d'europe et du monde en titre qui ont une intelligence de jeu et un sens du placement qui permettent à messi de se sublimé chose que Ronaldo n'avait pas malgré des très bons joueurs comme Guti à l'epoque, xabi alonso ozil ou autre. Le collectif du real était beaucoup moins abouti que celui du barça.

Il n'y a qu'à voir cette année face à chelsea ou au real, seul Messi était au niveau les autres étaient en dessous et il n'a pas réussi à faire la différence.

En gros on a la chance d'assister à deux extra terrestres du football alors profitons en

Pour clore le débat, je voudrais demander une chose: on parle toujours de messi et ronaldo, mais xavi et iniesta ne serait il pas les vrais meilleurs joueurs du monde au vu de leur palmares en club et en selection? sans parler de Iker casillas

Ce message a été modifié par lefa: 06/07/2012, 09:49:44

[Elmerengue50]

C'est vrai que Messi à un excellent sens du but je ne dis pas le contraire. Seulement ses buts se ressemblent beaucoup je trouve. Ronaldo à des manières de marquer plus variées. Et puis quand je dis que Messi est moins complet devant le but je chipote un peu hein ^^.

Mais je suis d'accord avec toi pour dire que la comparaison est futile. Ce sont tous les 2 des extraterrestres, chacun dans leur style.

[Madridista For L...]

Je vais y aller point par point.

L'argument comme quoi Léo Messi pèse plus dans le jeu n'est pas recevable je trouve. Cristiano Ronaldo est un joueur de coté. Vous en connaissez beaucoup qui pèsent sur leur équipe sans être au coeur du jeu? Je n'en vois pas et si je me trompe je ne demande qu'à être corrigé. Du coup beaucoup te diront que Messi pèse plus dans le jeu, mais dans l'axe quoi de plus normal. Je ne pense pas que ça soit un point de comparaison recevable. Match nul.

Ensuite il y a une légende comme quoi Ronaldo est plus complet. C'est faux. Ronaldo peut marquer de façons plus différentes ça s'arrête là. Messi marque, il fait marquer, il presse.. Sa palette est plus large. CR7 marque mais le jour où il marque pas voilà son match a un goût d'inachevé.. Messi c'est rare qu'on ait cette impression d'inachevé car s'il ne marque pas, il te fait une passe décisive, ou alors il initie l'action du but en dribblant 2-3 joueurs. Avantage Messi.

Techniquement ça se vaut. Physiquement et tactiquement ça se vaut aussi. Mentalement c'est là que le bas blesse pour Ronaldo. C'est pas une quiche mentalement mais Messi est nettement plus serein et gère mieux les temps difficiles je trouve. Et Messi est bien plus décisif dans les grands matchs que notre Ronaldo! Avantage Messi.

Statistiquement parlant ce sont deux extra-terrestres. Mais Messi score plus et offre bien plus de passes dés. C'est un truc de malade. Si en terme de buts CR7 est pas loin, en terme de passes l'Argentin le bouffe. Dommage car le Portugais a une belle qualité de passe mais il l'utilise trop peu. Il a ce coté plus égoïste. Avantage Messi.

Reste les sélections nationales. Contrairement aux caricatures habituelles je ne les trouve pas mauvais ou pas terribles en équipe nationale. Ils sont moyens, bons, voire très bons. Seulement ils ne sont pas aussi énormes qu'en club d'où cet amalgame du "ils sont nuls en sélection". Je trouve que leurs équipes nationales ont trop de carences pour que Ronaldo et Messi puissent donner la pleine mesure de leur talent. Seulement Ronaldo a de l'ascendant dans ce domaine : finaliste de l'Euro 2004 + équipe-type de la compétition, très belle World Cup 2006, à l'Euro 2008 il joue blessé on peut pas tellement juger, en 2010 il est moyen, son Euro 2012 est réussi + équipe-type de la compétition. Messi fait une belle Copa America en 2007 mais en 2010 et 2011 il est moyen et pas assez transcendant. Et l'Euro est bien plus difficile que la Copa America. Avantage Ronaldo.

Au final ça fait sur ces 5 points évoqués : 1 nul, Messi 3 - 1 Ronaldo. Le constat est clair. Pour moi la Pulga est nettement au dessus de CR7. Et surtout il est plus jeune il va encore progresser. C'est fou. Quand il aura l'âge de Ronaldo il sera au zénith de sa carrière. Et là il fera mal avec l'Argentine, je pense qu'ils seront en mesure de rafler une World Cup. 2014? On verra..

[Elmerengue50]

Ensuite il y a une légende comme quoi Ronaldo est plus complet. C'est faux. Ronaldo peut marquer de façons plus différentes ça s'arrête là. Messi marque, il fait marquer, il presse.. Sa palette est plus large. CR7 marque mais le jour où il marque pas voilà son match a un goût d'inachevé.. Messi c'est rare qu'on ait cette impression d'inachevé car s'il ne marque pas, il te fait une passe décisive, ou alors il initie l'action du but en dribblant 2-3 joueurs. Avantage Messi.

C'est bien pour ça que j'ai précisé dans mon post que Ronaldo est plus complet devant le but .Sinon si on parle dans le jeu en général, oui Messi est bien plus complet.

[lefa]

moi je continu à dire qu'ils sont pas comparable car pas le meme poste et surtout pas la meme équipe. Messi est un joueur au dessus du lot c'est clair, mais pour moi il est très bien intégré à la meilleure équipe de toute l'Histoire. C'est sur que tu peux faire que des actions qui font la différence quand ton équipe perd le ballon une fois sur 10 et que vous vous retrouvez les yeux fermés. De toute façon, pour moi, le meilleur joueur est Iniesta son palmarès parle pour lui.

[sakouh-7]

Techniquement ça se vaut. Physiquement et tactiquement ça se vaut aussi. Mentalement c'est là que le bas blesse pour Ronaldo. C'est pas une quiche mentalement mais Messi est nettement plus serein et gère mieux les temps difficiles je trouve. Et Messi est bien plus décisif dans les grands matchs que notre Ronaldo! Avantage Messi.

Analyse à revoir au vu de ces derniers mois... Messi score de plus en plus dans les matchs avec avec peu d'enjeu ou déjà clos (Leverkusen/Sociedad) et fais de moins en moins la différence dans les matchs décisif (1 but en 5 classico... son match terrible vs chelsea où il n'a clairement pas su gérer la pression, ...) . si on doit juger sur la progression/régression globale et de leur prestation de ces jours je dirais avantage Ronaldo ... et de toute façon Messi ne se fait pas siffler à chaque match à l'extérieur... normal de mieux gérer je trouve.

[Medico-RM]

Analyse à revoir au vu de ces derniers mois... Messi score de plus en plus dans les matchs avec avec peu d'enjeu ou déjà clos (Leverkusen/Sociedad) et fais de moins en moins la différence dans les matchs décisif (1 but en 5 classico... son match terrible vs chelsea où il n'a clairement pas su gérer la pression, ...) . si on doit juger sur la progression/régression globale et de leur prestation de ces jours je dirais avantage Ronaldo ... et de toute façon Messi ne se fait pas siffler à chaque match à l'extérieur... normal de mieux gérer je trouve.

C'est exactement ça. Messi y Cristiano ne subissent pas la même pression. 'Faut dire ce qu'il en est, independemment de Messi, Ronaldo est très très fort mentalement. Tout le temps critiqué, tout le temps rabaissé ... Bref, ce n'est pas qu'un argument qu'on ressasse tout le temps, c'est juste la réalité. Suffit de voir les matchs à l'exterieur. C'est juste une pression "hostile" j'ai envie de dire. Messi, c'est tout à fait différent. Une pression de toute autre nature. Messi est apprécié par la majeur partie des supporters du football en général. Ce qu'il "subit", c'est une pression presque gentille. On attend de lui des buts exceptionnels, des gestes, des passes .. Tout ce qui fait qu'on lui donne l'étiquette de "génie".

Ensuite, les 5 buts en 5 Clasicos consécutifs parlent pour Ronaldo. Et encore. Les matchs DECISIFS ne se résument pas aux Real vs Barça. Combien de fois Ronaldo a débloqué la situation dans un match clé la saison dernière en Liga ? (Le derby contre l'Atletico alors que le Barça était revenu à 1 pt par exemple. Ou encore avec le Portugal lors des barrages contre la Bosnie.
Messi (en étant tout à fait objectif) ne l'est plus autant qu'avant, lui. Mais force de constater qu'il est d'une régularité impressionnante.

[realro9]

sur ce site http://fr.sports.yahoo.com/football/qualif...ine-464450.html il y a une dispute, et sincèrement je suis d'accord avec hicham z,car il est objectif pas mal,sinon, si je devais comparer ces deux la preference pour cr7 pour tout ce qu'il a fait,il a pas l'aide du barca qui est très fort pour mettre en valeur messi et pourtant il fait des choses remarquables,il a pas la position avancer de messi près du camp et il est tout aussi redoutable,messi sans barcelone j'aurai aimé voir de quoi est-il capable,c fou comment les gens sont aveugler par messi,le gars arrive au barca il est dopé aux hormones,il ne se blesse plus, il atteint son max avec guardiola qui lui meme etait dopé,je n’insinue rien je relate les faits et tout le monde est a c pied,au niveau de la saison cr7 est meilleur, il merite le ballon d'or messi c bien gentils de faire le beau contre leverkusen etc mais contre chelsea il rate le penalti,contre madrid en liga il etait ou ? c de meme pour iniesta, tandis que cr7 fais un beau match contre des équipes difficile, qui a été critiquer car il etait absent contre barcelone cr7,n'a til pas repondu au critique ,depuis 5 confrontation il marque contre barca il nous donne la victoire contre le fc barcelone en liga,on gagne la supercoupe et certain veule pas lui donner le ballon d'or, apres certain sont etonner qu'il dise ne pas se sentir aimer du peuple madridista,en 2010 le b.o etait pour sneider puis en 2011 soit xavi iniesta casillas,cette année il doit revenir a cr7, ce ne serai que justice,QUI MARQUE LE BUT DE LA VICTOIRE CONTRE LE BARCA EN LIGA,QUI A FAIT UN BON EURO, QUI MALGRES SA REPRISE MARQUE CONTRE LE BARCA EN SUPERCOUPE,inesta a par faire une voir deux passe decisif et de beau geste qu'a t il fait de plus que cr7,que la justice soit.Et qu'il sont content d'avoir win la liga sur barcelone... mais bon,comme dit cr7 on prefere etre aveugler par le barca et ses players pfffffffffffff,moi je suis francais et je m'adresse surtout aux espagnol qui veulent donner a iniesta le ballon d.o quand il fallai reclamer le b.o pour iniesta en 2011,il l'on jamais fait mais c kan cr7 doit l'avoir,il le lui reclame pffff,APRES CERTAIN SONT ETONNER QUE cr7 agissent comme cela le gars fait le max ragarder comment le peuple madridista le remercie en disan non cr7 tu le merite pas mais donne le au barcelonais iniesta(l'euro est il plus important que la coupe du monde ?) meme si il a pas fait une meilleur saison mais il est ESPAGNOL,quel soutient,certain dise que cr7 est ingrat comment voulez-vous qu'il réagisse c'est un homme apres tout,j'aimerai bien y voir certain a sa place,facile d'etre assis dans son fauteuil avec sa biere et critiquer,mais au final l'ingrat ce n'est pas cr7 vue ce qu'il a fait pour madrid,mais les ingrats ce sont la plupart des madridistas. Je tien a preciser que je suis pas fanatique de cr7, le joueur que je supporte le plus c benzema,je suporte madrid aussi mais j’aime pas l’injustice,apres tout jsui chretien . Par contre jsui fan de jesus ^^

Ce message a été modifié par realro9: 12/09/2012, 23:36:52

[sakouh-7]

sur ce site http://fr.sports.yahoo.com/football/qualif...ine-464450.html il y a une dispute, et sincèrement je suis d'accord avec hicham z,car il est objectif pas mal,sinon, si je devais comparer ces deux la preference pour cr7 pour tout ce qu'il a fait,il a pas l'aide du barca qui est très fort pour mettre en valeur messi et pourtant il fait des choses remarquables,il a pas la position avancer de messi près du camp et il est tout aussi redoutable,messi sans barcelone j'aurai aimé voir de quoi est-il capable,c fou comment les gens sont aveugler par messi,le gars arrive au barca il est dopé aux hormones,il ne se blesse plus, il atteint son max avec guardiola qui lui meme etait dopé,je n’insinue rien je relate les faits et tout le monde est a c pied,au niveau de la saison cr7 est meilleur, il merite le ballon d'or messi c bien gentils de faire le beau contre leverkusen etc mais contre chelsea il rate le penalti,contre madrid en liga il etait ou ? c de meme pour iniesta, tandis que cr7 fais un beau match contre des équipes difficile, qui a été critiquer car il etait absent contre barcelone cr7,n'a til pas repondu au critique ,depuis 5 confrontation il marque contre barca il nous donne la victoire contre le fc barcelone en liga,on gagne la supercoupe et certain veule pas lui donner le ballon d'or, apres certain sont etonner qu'il dise ne pas se sentir aimer du peuple madridista,en 2010 le b.o etait pour sneider puis en 2011 soit xavi iniesta casillas,cette année il doit revenir a cr7, ce ne serai que justice,QUI MARQUE LE BUT DE LA VICTOIRE CONTRE LE BARCA EN LIGA,QUI A FAIT UN BON EURO, QUI MALGRES SA REPRISE MARQUE CONTRE LE BARCA EN SUPERCOUPE,inesta a par faire une voir deux passe decisif et de beau geste qu'a t il fait de plus que cr7,que la justice soit.Et qu'il sont content d'avoir win la liga sur barcelone... mais bon,comme dit cr7 on prefere etre aveugler par le barca et ses players pfffffffffffff,moi je suis francais et je m'adresse surtout aux espagnol qui veulent donner a iniesta le ballon d.o quand il fallai reclamer le b.o pour iniesta en 2011,il l'on jamais fait mais c kan cr7 doit l'avoir,il le lui reclame pffff,APRES CERTAIN SONT ETONNER QUE cr7 agissent comme cela le gars fait le max ragarder comment le peuple madridista le remercie en disan non cr7 tu le merite pas mais donne le au barcelonais iniesta(l'euro est il plus important que la coupe du monde ?) meme si il a pas fait une meilleur saison mais il est ESPAGNOL,quel soutient,certain dise que cr7 est ingrat comment voulez-vous qu'il réagisse c'est un homme apres tout,j'aimerai bien y voir certain a sa place,facile d'etre assis dans son fauteuil avec sa biere et critiquer,mais au final l'ingrat ce n'est pas cr7 vue ce qu'il a fait pour madrid,mais les ingrats ce sont la plupart des madridistas. Je tien a preciser que je suis pas fanatique de cr7, le joueur que je supporte le plus c benzema,je suporte madrid aussi mais j’aime pas l’injustice,apres tout jsui chretien . Par contre jsui fan de jesus ^^

Dans l'ensemble je suis d'accord, mais dire que messi n'a JAMAIS mériter son ballon d'or ... et puis le SMS pique un peu les yeux faudrait soigner ce post et être un peu plus calme, on te comprendra mieux (sinon j'ai l'impression d'avoir detteré ce débat )

[realro9]

j'ai jamais dit que messi ne méritai pas son ballon d'or,j'ai dit qu'il méritai pas ceux de 2010 et 2011 par contre le premier il le méritai,mais apres il devais appartenir a sneijder qui a presque tout réussi,puis a iniesta ou xavi ou casillas qui ont gagner la coupe du monde... ,bref sinon desolé d'avoir été aussi rapide.je ferai plus attention la prochaine fois. ,je doit avouer j'y suis aller vite,il se peut que j'arrange tout cela dans les prochaine heure.

Ce message a été modifié par realro9: 13/09/2012, 01:07:13

[lefa]

Le problème de ronaldo c'est sa franchise, il parle trop devant les médias et il ne fait que s'enfoncer. Maintenant, oui, je trouve que c'est le joueur le plus sous estimé. Messi il marque un but ça passe en boucle, ronaldo on essaie toujours de trouver une excuse "oh le gardien s'est troué, la défense a mal joué le coup, le défenseur se laisse avoir par une feinte....." Si y'en a bien un qui marque par la bétise des défenseurs, c'est bien messi, ils se font toujours avoir par ses crochets.

Pour moi, il est déjà dans l'histoire on s'en fout qu'il ai eu un ballon d'or ou pas, Pelé et maradonna sont des légendes et ils n'en ont jamais eu un seul. Zidane en a eu qu'un. Bref, ses récompenses individuelles ne sont là que pour diviser. Sans les gardiens et autres joueurs, les messi et ronaldo ne seraient rien.

[Redondo]

Pour moi, il est déjà dans l'histoire on s'en fout qu'il ai eu un ballon d'or ou pas, Pelé et maradonna sont des légendes et ils n'en ont jamais eu un seul. Zidane en a eu qu'un. Bref, ses récompenses individuelles ne sont là que pour diviser. Sans les gardiens et autres joueurs, les messi et ronaldo ne seraient rien.

A l'époque, Maradona et Pele ne pouvait pas l'avoir car le ballon d'or n'était reservé qu'à des joueurs européens évoluant en Europe sinon il l'aurait eu je pense tellement ils ont été énorme sur la durée.

Ensuite ce sujet C.Ronaldo/Messi, ce ballon d'or qui obsede tant, j'ai l'impression que c'est C.Ronaldo qui a crée tout ça. Peut être que Messi, ça l'interesse mais il le montre moins en tout cas. J'avoue que la plupart des journalistes, en Espagne en tout cas, ils adorent ce sujet aussi.

Au niveau de cette comparaison, j'ai du mal avec la plupart des avis de chacun car en fait chacun va mettre en avant les qualités de son joueur qu'il préfère et casser l'autre avec ses défauts et vu que l'un ou l'autre a des défauts, ça tournera toujours en rond ce sujet avec les mêmes argumenations.

Bref, j'ai du mal avec ce sujet. Ca ne m'interesse pas trop.

[Moutinho]

Pour moi, la seule facon de comparer réellement CR7 et messi,au dela du collectif de leur equipe respective,serait de se poser cette question:

vous etes coach d une equipe de deuxieme zone europpeenne (sans vouloir manquer de respect) genre Lyon ,Ajax,Tottenham,ou leverkussen etc..

vous gagnez a l euromilion 300 millions , et vous avez le droit de recruter messi ou CR7, mais pas les deux , un seul , lequel prenez vous?pour l integrer dans votre collectif?

moi je vous le dis de go c est CR7 sans hesiter un quart de seconde, ce joueur apporte un plus , et ce dans n importe quelle equipe,et il la deja prouvé,

a l epoque de MU deja , le debat interne etait ; CR7 est ce qui il est parce ce qu il ya Rooney a ses cote etc etc..

CR est parti et malgre l apport de talent nouveaux , on voit bien que Rooney ou d autres ne l ont jamais veritablement remplaces , et ca on ne peut le voir que quand le joueur n est plus la, d ailleurs a Manchester , beaucoup ont ouvert les yeux a ce propos.

pour moi messi est formate pour jouer a barcelone,le veritable metronome est iniesta , xavi dans une moindre mesure.

CR7 est capable ,et il la prouvé, de jouer et d exceller immediatement dans n importe quel championnat ou grande equipe europpennes, c est pour cette raison logique et objective que, individuellement ,je met CR7 au dessus de messi.

d ailleurs meme en selection , on voit de suite l ecart entre les deux , meme si actuellement le coach argentin tente de faire jouer a messi un role de meneur.

J ajouterais que ce joueur, CR7, est indicutablement celui qui fait le plus parler, il est certainement le plus hait ou denigré, a tort ou a raison, il ne laisse personne indifferent,meme chez les suporters de sa propre equipe(juste voir le vote de ce topic , 1 tiers de madritistas de ce forum qui prefere messi a Ronaldo, je crois que aucun autre joueur ne diviserais autant ses propres suppôrters.)

ah oui dans les qualites qui me font apprecier ce joueur , j ajouterais le fruits de ses defauts.

quand on voit qu il est capable d exceller sous les siflets et les critiques , j avoue , ca force une certaine admiration quand aux capacites mentales qu il demontre.

et n oublions pas que a part des quolibets sur les miroirs ou les gels capillaires ,tous ses anciens ou actuels coequipiers salue l homme sur et en dehors du terrain, au quotidien , ce qui n est pas forcemment le cas du gentil messi.

Ce message a été modifié par Moutinho: 13/09/2012, 13:33:13

[Madridista For L...]

Ensuite ce sujet C.Ronaldo/Messi, ce ballon d'or qui obsede tant, j'ai l'impression que c'est C.Ronaldo qui a crée tout ça. Peut être que Messi, ça l'interesse mais il le montre moins en tout cas. J'avoue que la plupart des journalistes, en Espagne en tout cas, ils adorent ce sujet aussi.

On ne peut pas dire que c'est Cristiano Ronaldo qui a créé ça. C'est la presse. On sort d'une saison où Barcelone a fait le triplé (le sextuplé est à venir) avec son joueur vedette Lionel Messi. De l'autre tu as l'ennemi héréditaire le Real Madrid qui claque 250 M en un mercato et s'offre les deux derniers ballons d'or de l'époque. Ricardo Kakà s'est révélé être un pétard mouillé donc CR7 est devenu la star de Madrid. Ajouté à celà qu'il tient la comparaison au nombre de buts avec l'argentin et que du point de vue comportemental ils semblent opposés. Tous les ingrédients étaient liés pour que cette rivalité soit portée aux nues par la presse. Par exemple si les parcours à Madrid de CR7 et Kakà s'étaient inversés je ne pense pas que la comparaison Kakà/Messi prendrait autant de place dans les médias.

Les médias exagèrent aussi. Si Ronaldo essaie de marquer sans succès, on dit qu'il veut absolument mettre son but car Messi l'a fait. Alors que c'est archi faux, Ronaldo essaie de toutes ses forces de marquer à chaque match.

Et faut pas croire, bien sûr que Messi ça l'intéresse. Les footballeurs pros ont beaucoup d'ego. C'est normal aussi. Ce sont des mecs qui jouent au foot depuis leur plus jeune âge et à qui on a répété pendant des années que seuls les meilleurs passeront dans la catégorie au dessus. Bref depuis tout petit ils cherchent sans cesse à montrer qu'ils sont meilleurs. Quand en plus on atteint des sommets comme Messi, CR7 ou San Iker on a forcément un esprit de compétition très développé et on essaie de toujours être le meilleur. C'est comme ça je pense.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/09/2012, 13:46:19

[sakouh-7]

J'ai définitivement detterré ce sujet .
Ce qui m'étonne le plus dans cette histoire, c'est qu'on dit que Messi est encore jeune et va encore progresser, alors que ces derniers mois messi ne crée plus autant le spectacle... il reste absent pour la plus grande partie du match et débloque juste le compteur avec un ou deux but tout maché... par contre Ronaldo n'arrête pas de s'améliorer, bientot proche de la trentaine et il joue encore plus de 60 matchs par saison en restant sur le terrain 90 minute, et en étant capable de faire des sprints de dingue à n'importe quel moment du match, et il est resté aussi bon qu'à ses 20 ans mais c'est compréhensible, pour la simple raison que les deux joueurs n'ont pas été formé de la même manière:

_ Messi: Le moins que l'on puisse dire de sa formation est qu'elle était.... hormonales des hormones pour grandir, pour être plus fort, pour mieux courir, il est talentueux, mais sa formation au plan physique laisse à désirer, ce qui fait que je ne lui donne à peine 3/4 autres années au top niveau, il risque d'être cuit avant d'arrivée à la trentaine

_Ronaldo: travail depuis son enfance sur son physique et sa vitesse, ce qu'il est devenu aujourd'hui est le fruit de son travail et il est loin de l'étape de régression ... il a encore beaucoup à donner.

Voilà c'est juste une petite comparaison du plan physique, qui offre un net avantage à Ronaldo

[tulpie1515]

Le problème de ronaldo c'est sa franchise, il parle trop devant les médias et il ne fait que s'enfoncer. Maintenant, oui, je trouve que c'est le joueur le plus sous estimé. Messi il marque un but ça passe en boucle, ronaldo on essaie toujours de trouver une excuse "oh le gardien s'est troué, la défense a mal joué le coup, le défenseur se laisse avoir par une feinte....." Si y'en a bien un qui marque par la bétise des défenseurs, c'est bien messi, ils se font toujours avoir par ses crochets.

Pour moi, il est déjà dans l'histoire on s'en fout qu'il ai eu un ballon d'or ou pas, Pelé et maradonna sont des légendes et ils n'en ont jamais eu un seul. Zidane en a eu qu'un. Bref, ses récompenses individuelles ne sont là que pour diviser. Sans les gardiens et autres joueurs, les messi et ronaldo ne seraient rien.

c exactement ce que je pense depuis des années

vous avez tous dit des choses très pertinentes (je suis assez surpris par votre soudaine maturité mais je suis sur que c en rapport avec l;'attaque médiatique que subit ronaldo : on voit enfin levraivisage des journalistes);


pour messi ; le mec suit un traitement hormonal ; la norditropine ; qui est composé d'hormones de croissances qui non seulement sont de très forts stimulants;mais aussi augmentent la masse musculaire , diminuent la masse graisseuse et améliorent les capacités du sprint;eh bien dis donc le mec devra arrêter le traitement bientot ;on verra bien comment il va se débrouiller!!!!!

[Adamadridista]

( ... ) Pour moi, il est déjà dans l'histoire on s'en fout qu'il ai eu un ballon d'or ou pas, Pelé et maradonna sont des légendes et ils n'en ont jamais eu un seul. Zidane en a eu qu'un. Bref, ses récompenses individuelles ne sont là que pour diviser.

Excellent ! je suis entièrement d'accord.

Ce message a été modifié par Hala Madrid.: 15/09/2012, 00:20:46

[sakouh-7]

De toute façon vous tournez tout à votre avantage. Pour parler de Messi il y a toujours une boulettes de la défense ou de l'arbitrage pour le minimiser, alors que CR7 rien n'est mentionner le mec est trop parfait lol.
Valdes n'a cesser de cumuler les boulettes sur les buts de CR7 entre autre, alors arrêtez un peu votre subjectivité.

Lire que Messi a mis 11 buts en poules alors qu'il en a mis 6 rien qu'en quart contre Leverkusen , qu'il a disqualifier seul le Barça contre Chelsea alors qu'il sert sur un plateau des Iniesta, Fabregas et Sanchez...

Si je me tient à vos argument Ronaldo a disqualifié le Real aussi car il a encore une fois craqué dans la séance. Et son premier but est du a une erreur d’arbitrage en plus de n'avoir rien apporter de transcendant. Que l'homme du match au retour fut Marcelo, un joueur qui n'aurai jamais du jouer car il devait se prendre un rouge à l'aller, qu'il y a eu des pénaux non siffler pour le bayern ( je paris que ca vous énerve de rappeler qu' il n'y a pas que le Barça qui profite des erreur d'arbitrage... )

On va tourner en rond. Mais remarquez le fait que Messi soit autant minimiser ici prouve beaucoup de chose. Il est le danger n°1 de votre chouchou.

Je te répond dans le topic approprié:

Déjà, ce que tu te dois d'avouer, c'est que pour Messi c'est souvent ce que tu écris en gras, j'ai tellement d'exemple que je m'y perds (3 pénalties contre Milan, le double hors-jeu d'Osasuna, les placements hardcore de Casillas sur les CF même si il tire bien, les petits lobes qui pièges TOUJOURS les gardiens, à un moment c'est devenu tellement stéréotypée que je pourrais en arrêter au moins un en étant dans la cage), alors que Ronaldo c'est parfois ce genre de chose, les mines de loin parlent pour lui, les tirs d'angle fermée parlent pour lui, les buts de la tête et du pied faible parlent pour lui, etc...

Messi n'es pas le seul à avoir disqualifier le barça en LDC, personne n'a dit ça, ne nous fais pas dire ce que l'on a pas dis, mais c'est celui qui a le plus buté sur Cech, qui a raté un péno, qui trèbuche tout seul et offre un but à l'adversaire, qui se fait piquer les ballons très souvent, etc... de tout les joueurs du barça, c'est lui qui a la plus grosse part de responsabilité dans la disqualification, ne va pas me dire le contraire. Ronaldo aussi a sa part de responsabilités, mais ce qui le sauve, c'est que sans lui, on ne serait même pas arrivé au TAB. Il était derrière tout les buts qu'on a marqué contre le Bayern, pouvait-il faire mieux? Même en marquant son peno on serait quand même éliminé mathématiquement (3-1...), il nous a plus poussé vers la qualif qu'autre chose. Et on a eu nous aussi une main dans les 18 non sifflé à la minute 115, ainsi qu'un hors-jeu alors que notre joueur (Ozil OU Higuain je crois) avait sauter au dessus de la balle pour laisser Ronaldo (position légale) aller seul face à Neuer, les fautes d'arbitrages étaient très équilibrés sur ce match là.

De part ces faits, ne va pas me dire que Messi est le plus méritant pour le BO, c'est impossible et subjectif, Ronaldo cette année a beaucoup plus apporté au Real et au Portugal que ce qu'a apporté Messi au barça et à l'Argentine, c'est l'un des principales critères pour le Ballon d'or, Ronaldo est dans la même position que Messi l'an dernier, sauf que Messi avait fait une copa america calamiteuse et remporter une champions league Ronaldo un très bon euro, pour ne dire que ça, si cette année Messi l'emporte, ça ne fera que confirmer le fait que le BO ne se joue pas "que" sur le terrain.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 15/10/2012, 20:28:59

[Souly]

Bon je vais dire un peu ce qu je pense sur le sujet.

En fait au fond tout le monde le sait, Messi c'est le number one et ce depuis 4 ans. Ronaldo est un cran au dessus des autre joueurs mais Messi lui est 10 cran au dessus d'eux. On ne parle pas stats (en fait même pour les stats) mais en terme de football pur, ce que fait Messi ca n'a jamais existé et ca n'existera plus jamais je pense. Il sait tout faire le gars, niveau dribble, vision de jeu, précision de frappes, vitesse, agilité, EQUILIBRE,... il est au dessus et petite nouveauté, il a trouvé le truc pour tirer les CF !!
Ronaldo c'est une machine, une vrai de vrai, il marque comme il respire mais a part ca il ne fait pas grand chose. Leo lui est a la construction, au décalage, et a la conclusion. Le pire dans tout ca c'est que ta l'impression qu'il joue toujours a 50%, il est jamais a fond. Je pense vraiment que le niveau du foot en général n'est pas assez élever pour lui, comme j'ai lu dans Footito, un stade pour Messi c'est une grande cour de récré, pour Pepe un ring, pour Busquets une piscine et pour Ronaldo un mirroire géant, c'est tellement vrai

Mon père me disait encore l'autre fois qu'il n'avait jamais vu ca, un joueur aussi parfait et décisif et qui joue avec une tel facilité ca n'a jamais existé. Lui qui est un big fan de Maradonna ma dit qu'il l'avait deja dépassé depuis longtemps (Maradonna lui même la dit d'ailleurs). En tout cas nous sommes des privilégié parce que je croit vraiment qu'un phénomène pareil ca n'existera plus, tout simplement parce qu'il a atteint la quasi perfection footballistique, c'est impossible de faire plus et mieux que ce qu'il fait. Il joue avec une telle facilité que ca frole l’insolence, quand tu vois qu'il répète les même gestes, les même crochets, les même frappes et que ca marche ta l'impression que en fait il se fout un peu de la gueule des joueurs adverses.

Bref en tant que Madridista Messi reste un petit hypocrite mais quand ont parle football ont ne peu que s'incliner. Ce mec est inhumain.

[Velna-Legend]

Calma , calm down!!! Je sais pas ou tu vas nous chercher ça toi que ce qu'il fait sur un terrain personne ne l'a fait.
Le Maradona à qui tu le compare, la seul chose que Messi fait de mieu c'est Scorer comme un porc sinon tout le reste Maradona le faisait mieux. Que ça soit la vista, la technique pur , les coup franc et surtout le leadership et c'est ce qui le sépare des légendes tels que Maradona ou pelé .
Au Barça ce n'est que le leader technique dans une équipe hors norme et c'est suffisant . Mais en sélection on lui en demande plus et jusqu'à preuve di contraire il a déçu à ce niveau . Le jour où il nous montrera le même niveau qu'en club dans une world cup(je lui demande pas de la gagner en marquant 7 but dans la compette dont un en final non plus) mais au moins d'emmené sa team en demi avec des matchs références face à des gros,en étant le leader technique et du vestiaire de sa team, la on pourra déterrer ce faux débat du est-il meilleurs que Maradona ou autres légendes de ce niveau.

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 25/10/2012, 13:13:41

[Raiden]

Oui je suis d'accord avec Velna-legend, en sélection Messi est entouré de plusieurs joueurs première classe que ça soit Higuain, Aguero, Tevez, Lavezzi, Di Maria, Pastore ou encore Mascherano et pourtant il ne fait rien de bon ou alors il claque des buts dans des matchs sans réelle importance ( matchs amicaux surtout ) avant de se chier dessus dans les compétitions importantes ( Coupe du monde ou Copa ... ).

Maradona jouait a Napoli, un club très limité qui ne disposait pas de joueurs de classe mondiale comme c'est le cas a Barcelone et en sélection, a part Valdano le reste c'était pas vraiment au niveau.

Non Messi n'est pas meilleur que Maradona ou Pelé, c'est un phénomène mais pour l'instant au mieux on peut le comparer a Di Stefano, l'argentin a prouvé que c'était un génie mais il est bien inférieur aux légendes que sont Pelé ou Maradona parce que ces 2 là ont fait le plus dur, ils ont marqué l'histoire du football en brillant avec leur sélection et en ramenant le plus prestigieux des trophées qui puisse exister.

Ce message a été modifié par Raiden: 25/10/2012, 13:30:19

[Heldan]

Messi apporte ces buts et sa technique au Barca... Maradona apportait autre chose à un autre niveau, dans un autre football...

Pour moi Messi est meilleur que Maradona footballistiquement parlant. Après pour tout ce qui est du charisme etc perso je m'en tape.
Je fais pas partie des personnes qui "sacralise" les joueurs à en faire des Légendes, c'est juste des hommes qui tape dans un ballon.
Messi tape mieux que Maradona le faisait jusqu'à scorer plus de 70 buts avec sa petite taille.
Tout en étant régulier depuis plusieurs saisons sans rail de coke entre temps.


Apres réduire son talent à cause de la selection, je ne suis pas d'accord.

Ce message a été modifié par Heldan: 25/10/2012, 14:13:18

[lefa]

Mario Götze : " Les gens m'appellent l'Allemand Messi, mais je préfère être appelé l'Allemand Cristiano Ronaldo, il mérite de remporter le Ballon d'Or ".


il va être content.

[mamms]

"Ce mec est inhumain."

mouais a force il doit avoir celle de bamako le gars... faudrait p-e laisser les kleenex aux journalopes !

bref, pour moi messi actuellementmessi c'est juste le meilleur attaquant du monde c'tout, mais dans ma tête pour l'instant c'est toujours Pelé, Maradona et, Ronaldo de lima. Après maintenant avec la crise je suis déjà abonner aux pots de vasel*ne donc si messi gagne la cdm en 2014 j'aurais aucun mal à m'abonner aux kleenex et m'incliner devant le boss player, car là il sera le meilleur attaquant de tous les temps 0_o déjà qu'il a les stats, il lui manque plus que la cdm ;-)

sinon pour moi dans la voiture barcelonaise messi n'est que l'accélérateur.. mais ceux qui me font réellement flipper c'est xavi, iniesta, puyol et mm busquet, car je sais que quand pepe est en forme, il m'est messi à l'amende donc... Alors que dans la voiture madrilène, cr7 est certes l’accélérateur mais aussi le moteur ;-) les autres... bof quand ils ont en forme : ozil, marcelo, ramos, pepe et iker mais quand ils ne sont pas en forme... Et contrairement au barça qui eux quand ils ne sont pas en forme s’appuie sur leur philosophie de jeu (le collectif), nous on ne peut pas le faire car on en a (plus) pas de philosophie...

Voilà la diff, l'un est le meilleur attaquant du monde avec une machine de ouf derrière lui et, l'autre est juste la machine de son équipe... l'un ne quittera jamais la machine de ouf derrière lui pour aller en angleterre ou mm au psg lol alors que l'autre a quitté le meilleur championnat du monde et une machine derrière lui (honnêtement pour moi le manchester de cr7 était au dessus du real...), pour aller dans le club de ses rêves. D'ailleurs mm dans mon quartier (très pro cr7), qd cr7 a quitté manchester pour le real, les gens disaient que c'était du suicide...

[realro9]

Mario Götze : " Les gens m'appellent l'Allemand Messi, mais je préfère être appelé l'Allemand Cristiano Ronaldo, il mérite de remporter le Ballon d'Or ".


il va être content.

ou est la source ?

[Souly]

Waw t'est trop fort toi, tu t'incline pas devant le top player wooooo comment t'est un saaaaal type en fait , respect !
Je ne repondrais pas au contenu de ton poste vu le ton hautain que tu utilise.

Pour les autres, je parle de football et uniquement de football, le charisme ca m'est complétement égal. Donc même la CDm je m'en fou, je parle de qualité footballistique même si Messi avait 0 titre ca ne changerais rien. Il ne faut pas tout mélanger, ya les stats, les titres, le caractère et le football pur, c'est du dernier point que je parle et aucun joueur n'est supérieur a Messi de ce coté la.
Et pour la sélection, vous n'avez pas du voir les matchs de qualifs de CDM 2014. Messi porte l'Argentine avec Higuain, sans lui il ne se qualifierait probablement pas. Donc il ne faut pas parler de la CDM 2010 ou de la Copa, c'est du passée, il a beaucoup évoluer entre temps.

[Velna-Legend]

Je vois pas sur quoi tu t'appuie pour dire qu'en terme de football pur c'est le meilleur que le monde ait connu.
Moi rien de ce qu'il fait sur un terrain ne m'impressionne plus que ce que pouvait faire un Maradonna ou même un Ronaldinho au top . La ou il est fort c'est que lui arrive à maintenir un niveau similaire depuis 4 ans mais sur un terrain faut pas avoir vu jouer Ronaldo, Ronaldinho , Maradonna (en k7 j'avoue) ou autre pour l'élever au sommet de la hiérarchie .
Et puis désolé mais des bonnes perfs dans des qualifs c'est loin d'être extraordinaire (Cf Huntelaar meilleurs buteur des qualifs à l'euro 2012 puis 0 but durant la compette et éliminé au 1er tour . Attention je ne compare pas leur qualité respectives), à un moment avoir jouer 4 compettes internationales majeurs et avoir été potable que sur 1 seule(copa 2007) voilà quoi le bilan est maigre pour un mec qui fait des truc que personne ne sait faire.

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 25/10/2012, 16:39:02

[l'ange de madrid]

J'ai du voir quasiment tous les matchs de Maradona avec Naples vu que mon pere vivait en italie à cette epoque et a enregistré tous les matchs, alors autant il y a quelques années j'etais sceptique mais la Messi a depassé son maitre il y a pas photo, ce qu'il fait sur un terrain j'ai jamais vu. J'ai d'ailleurs des fois cette discussion avec mon pere et on vient à etre d'accord sur le fait que meme sans rien faire en coupe du monde Messi est audessus clairement, niveau talent pur. Avant c'etait impossible pour moi de le reconnaitre mais la franchement ce serait aller contre mon intelligence.

[lefa]

J'ai du voir quasiment tous les matchs de Maradona avec Naples vu que mon pere vivait en italie à cette epoque et a enregistré tous les matchs, alors autant il y a quelques années j'etais sceptique mais la Messi a depassé son maitre il y a pas photo, ce qu'il fait sur un terrain j'ai jamais vu. J'ai d'ailleurs des fois cette discussion avec mon pere et on vient à etre d'accord sur le fait que meme sans rien faire en coupe du monde Messi est audessus clairement, niveau talent pur. Avant c'etait impossible pour moi de le reconnaitre mais la franchement ce serait aller contre mon intelligence.

Je pense qu'il veut dire que maradonna, à lui seul quasiment, il a emmené Naples au titre alors que messi, a barcelone, il est entouré de quasiment les meilleurs joueurs du monde, d'une philosophie de jeu dans laquelle on l'a intégré, dans laquelle tout est fait pour qu'il soit au top pour s'exprimer pleinement.

après moi je vais pas mentir, je ne sais pas si maradonna est meilleur que messi, j'aime plutot les joueurs à la Ozil que je trouve d'une classe sans égal. Messi fait des trucs de fou surtout niveau passe, des fois je me dis "oh d'où il sort ça? comment il a vu son coéquipier dans son dos?" mais franchement, balle au pied, c'est pas élégant. Ozil même en faisant rien d'extra, le toucher qu'il a c'est ouf.

Mais messi reste hors norme.

[Souly]

Ben je m'appui sur le fait que j'ai vu 75% de ses match et des joueurs que tu cites sauf Maradonna ( tout comme toi je ne le connais qu'a travers les videos). Euh si tu vois pas ce qu'il fait de plus que eux je ne vois pas ce que je peux te dire, je crois que c'est plus que flagrant Si Ronaldinho ou Ronaldo avait fait ce que fait Messi ca se saurais. Et puis tu me dit qu'il n'a pas fait ce que Maradonna a fait en EN, je te répondrais que personne sur cette Terre n'a jamais fait ce que fait Messi en championnat et LDC. Je ne vois donc pas pouquoi il faudrait absolument privilégier les quelque match d'EN par an au détriment des match en club pour juger un joueur. Et puis je le répète je parle de talent pur pas de tel ou tel stats ou trophé.

[hmizou]

Honnêtement, on veut que Ronaldo remporte ce ballon d'or plus parce-qu'il joue au Real et qu'en même temps Messi joue au barça. Au fond, on sait tous que Messi nous sort à chaque fois un truc qui nous laisse bouche-bée, mais on n'aime pas trop l'avouer, juste parce-qu'il joue au barça (ce n'est en aucun cas un manque d'objectivité, pour ma part, je cherche plus à mettre en valeur le Real, coûte que coûte).

Maintenant Ronaldo est un phénomène, il nous laisse tous sur le cul... mais seulement, quand lui, veut. Cela fait des années qu'il fait la différence seul à Madrid, dans le meilleur club au monde dont la pression qui y est, n'existe nul-part, il serait donc logique qu'on le récompense. Je rejoins donc Mourinho dans sa pensée, donner à Messi 4 ballons d'or et un seul seulement à Ronaldo ne serait pas logique. Si il était seulement à la conquête de son 3ème OK mais 4, c'est un peu abusé...

Après j'aimerai bien que Messi démontre ce qu'il fait actuellement au barça dans une autre équipe... mais ça c'est un autre débat !

[Velna-Legend]

Ben je m'appui sur le fait que j'ai vu 75% de ses match et des joueurs que tu cites sauf Maradonna ( tout comme toi je ne le connais qu'a travers les videos). Euh si tu vois pas ce qu'il fait de plus que eux je ne vois pas ce que je peux te dire, je crois que c'est plus que flagrant Si Ronaldinho ou Ronaldo avait fait ce que fait Messi ca se saurais.

Si tu parle en terme de Palmarès les deux autres sont au dessus . Si tu parle d'exploits sur le terrain les deux n'ont carrément rien a envier a l'argentin car des passes magic en veut tu en voila Ronnie en a déjà donné a la pelles , des Cf chirurgicaux il en a mit bien plus, des but ou ils dribble toute la défense pour ensuite marquer Les deux brésiliens aussi l'ont fait et pas qu'une fois .
Le truc qui le démarque d'eux c'est que Messi lui a une régularité dans les perfs de hauts vols et des stats qui font peur depuis 4 ans en club la où les autres ont été plus irrégulier soit a cause de blessures graves récurrentes(R9) soit de leur hygiène de vie (R10 et R9).

Et puis tu me dit qu'il n'a pas fait ce que Maradonna a fait en EN, je te répondrais que personne sur cette Terre n'a jamais fait ce que fait Messi en championnat et LDC.

Pas totalement d'accord pour la CL.
Jusqu'a preuve du contraire c'est pas le meilleur buteur de l'histoire de la CL ni le recordman des victoires dans la compette du moins pour l'instant . So Raul7>All
Pour le Championnat rien a redire .

Je ne vois donc pas pouquoi il faudrait absolument privilégier les quelque match d'EN par an au détriment des match en club pour juger un joueur.

Personne n'a dit qu'il fallait les privilégier , mais on ne peut pas les occultés non plus , et de plus les plus grands joueurs qui ont marqué ce sport on marqué et leur club et au moins une grande compette de Pelé à Maradona en Passant par Beckenbauer, Cruijff , Van Basten ,Zidane ,Ronaldo j'en passe et des meilleurs .

Et puis je le répète je parle de talent pur pas de tel ou tel stats ou trophée.

POur moi le talent c'est ça tu te pointe 30 min avant l'heure du match sans t’être entrainer durant la semaine(témoignage de ses propres partenaires) tu t'échauffe en rigolant avec tes partenaire et le moment venu tu laisse parlait ce que certains appelle le Génie et ça donne ça:
Le football réinventé

Et si ça c'est pas un mec qui pue le talent a l'état pur ça je veut bien réaprendre tout ce que je sais du foot.

[Ronny_7]

Moi franchement et honnêtement, ma "préférence" va pour Ronaldo niveau jeu, technique, style, spectacle...
Ronaldo c'est une machine physique et technique, puissance, agilité, détente, vitesse, taille ...

En somme pour moi c'est le joueur parfait, c'est du jamais vu ce qu'il fait et la constance qu'il a (Cf: 2 saisons dans un grand championnat européen à plus de 40 buts, personne ne l'a fait "apparement") je vais parler de ce que j'ai vu de mon époque, j'ai jamais vu un joueur comme Cristiano avec une telle régularité à tous les niveaux, le mec depuis 2007 il est au top.

Ce qui ménerve au plus haut point c'est qu'on loue la vision de jeu de Messi dans un club ou la construction et la possession sont écrasantes pour tous les adversaires alors que Ronaldo pour lui ce n'est pas le cas, sans avoir les chiffres exact, Ronaldo a autant de passe décisives que Messi même si effectivement il y a 2 ans d'écart entre les 2 joueurs ce qui est minime, ils font partie de la même génération donc je ne comprends pas pourquoi on minimise la vision de jeu de Ronaldo qui est capable de geste que seul Ronaldinho était capable de faire, tel que faire "une aile de pigeon" à l'aveugle et donner un ballon décisif pour un coéquiper.

Pour moi Ronaldo a une vision de jeu qui égale ou dépasse celle de Messi dans la mesure où Ronaldo à pratiquement jouer toutes sa carrière à l'heure actuelle en tant qu'Aillier donc sur un côté (plus difficile de s'exprimer) alors que Messi joue N°10 reculer (en passeur) et très souvent en Avant Centre (en buteur) ce qui favorise son champs de vision car étant au milieu du terrain.

Maintenant si on devait comparer les "capacités" des deux joueurs, il est claire que Ronaldo est pour moi meilleur dans la majorité des compartiments offensif, il sais absolument tous faire avec un ballon, il a une pallette technique plus large que Messi et donc une diversité de geste, de tirs, de dribble que Messi ne posséde pas.

Maintenant la grande question des Grands Matchs ... cette question revient souvent quand on parle de Ronaldo et de Messi.

Ce qui me fait rire pour ne pas être grossier c'est la capacité des gens à nous sortir depuis des années que Messi est plus décisif que Ronaldo ou que Ronaldo n'a jamais été décisif lors des grands matchs, mais j'ai envie de dire que la plupart des gens ne s'informe pas ou n'ont pas vu les matchs sur les deux joueurs ou alors c'est carrément de la désinformation, Ronaldo a dans la majorité des grands matchs été décisifs, je ne sais pas d'où vient cette allusion qu'il ne marque jamais contre des grandes équipes ou encore dans des grands matchs, c'est une blague. Juste pour comparer Ronaldo il a marqué au moins 1 but voir plus contre pratiquement toutes les grandes équipes européennes (Chelsea, Arsenal, Manchester City, Liverpool, Inter Milan, Milan Ac, Barcelone etc...) aussi bien avec une pression énorme (match important) ou qu'un simple (humour) derby.

Donc faut remettre un peu les choses à leurs places j'ai envie de dire mais le fait est que j'ai souvent cette impression que quand c'est Ronaldo les média, les gens, minimisent les performances de Ronaldo par rapport à celle de Messi principalement. Il y a clairement un problème au niveau de l'image de Ronaldo que la plupart des gens se font, heureusement que les vrais connaisseurs se rendent bien compte que c'est monté de toute béauté pour nous faire croire que Ronaldo est le grand méchant loup "beau gosse", et Messi le "nain de jardin" tout gentil qui ne fait de mal à personne...

Pour le Ballon d'Or 2012, il est claire que Ronaldo est favori car il a été le joueur le plus décisif cette année avec des stats incroyables pour sa position. En plus du fait qu'il ai réussi un très bon début de Saison notament en Ligue des Champions. Le fait qu'il soit le Soulier D'Or en Titre, qu'il est remporté avec son Club la Liga et la SuperCoupe d'Espagne et qu'il est atteint les Demi-Final avec le Portugal à L'Euro 2012 (avec le scénario invraisemblabe qu'on connait tous) en ayant terminé Co-Meilleur Buteur de la compétition, je crois sincérement qu'avec tous ces éléments ça serait injuste qu'il ne soit pas couronnée.

Pour ce qui est du cas Casillas, je pense également qu'il le mériterait aussi malheureusement il n'existe pas (encore) de Titre pour les gardiens et vu qu'il ne sont pas priviligié dans le vote pour le Ballon d'Or il part avec un handicap.

Ce message a été modifié par Ronny_7: 25/10/2012, 19:36:47

[realmasha]

Ce topic spécial trolling, merci mon dieu



Perso je préfère Ronaldo car lui il fait des abdos tandis que l'autre prend des hormones de croissance

[Velna-Legend]

Désolé si le je me suis mal exprimé mais dans mes postes ou je fais référence a Ronaldo je parle pas de Cristiano mais de R9 le brésilien .

[realro9]

Honnêtement, on veut que Ronaldo remporte ce ballon d'or plus parce-qu'il joue au Real et qu'en même temps Messi joue au barça. Au fond, on sait tous que Messi nous sort à chaque fois un truc qui nous laisse bouche-bée, mais on n'aime pas trop l'avouer, juste parce-qu'il joue au barça (ce n'est en aucun cas un manque d'objectivité, pour ma part, je cherche plus à mettre en valeur le Real, coûte que coûte).

Maintenant Ronaldo est un phénomène, il nous laisse tous sur le cul... mais seulement, quand lui, veut. Cela fait des années qu'il fait la différence seul à Madrid, dans le meilleur club au monde dont la pression qui y est, n'existe nul-part, il serait donc logique qu'on le récompense. Je rejoins donc Mourinho dans sa pensée, donner à Messi 4 ballons d'or et un seul seulement à Ronaldo ne serait pas logique. Si il était seulement à la conquête de son 3ème OK mais 4, c'est un peu abusé...

Après j'aimerai bien que Messi démontre ce qu'il fait actuellement au barça dans une autre équipe... mais ça c'est un autre débat !

exactement mon ami tu dit vrai,surtout
"Après j'aimerai bien que Messi démontre ce qu'il fait actuellement au barça dans une autre équipe... mais ça c'est un autre débat !"

cr7 était à man united,puis est aller à Madrid au moment où Madrid était tout le temps ridiculiser par le barca,il fait en grand parti des joueurs grâce à qui le real est redevenu competitive,mais bon on a tendance à l'oublier,messi est très fort,sa faiblesse est en meme temp sa qualité cad sa petite taille lui sert à se faufiler...,messi se blessai régulièrement,il etait nul en cf,en tir de loin,mais au jour d’aujourd’hui ces problèmes sont resolu,messi prend des hormones,a pour lui le meilleur collectif,est en position de 9,de l’autre cotés vous avez cr7 qui lui sort de man united championnat anglais arrive à madrid,championnat different,equipe de madrid reconstruite,mais nul, surtout face au barca,il porte le real madrid,année apres année,il joue comme di mourinho loin du but comparer à messi et est tjrs en concurrence avec messi,malgres que le real n'as pas le collectif huiler du barca

cr7 n'est pas doter du don de messi qui est sa conduite normal,cr7 est plus facile a stopper,les defenseur peuve prendre appui sur lui,ce qui est difficile a faire avec messi vue sa taille,cr7 lui pour eliminer ce sert plutôt de ces passements de jambe,gri-gri(mais Quesque c beau d’ailleurs ^^),bref juste pour vous dire que messi et cr7 sont les deux plus grand footballeur,mais cr7 a déjà beaucoup prouver en passant par deux grande equipe,cr7 tjrs mepriser,mais tjr present,avec cr7 on a l’impression que pour certain il fait jamais assez, alors que pour messi,la moindre chose qu’il fait, pour la majorité c’est un Dieu,messi a reproduit la meme chose que cr7 l’an passé cad record de but + copa,il est aduler,quand cr7 la fait en premier dans le championnat de messi,apparement sa servai a rien mais pour messi sa sert,tandi que en face cr7 c’est liga+beaucoup de but(madrid record de but en une saison et de point)+bon euro(soit disant sa compte pour departager,mon œil oui,meilleur buteur,il elimine paysbas,eliminer de peu par le champion qui est l’espagne),desoler mais cette anné il le merite amplement,messi na pas fait d’euro,gagne une simple copa,marque plein de but qui serve a rien et on s’enflamme,ok messi joue bien,meilleur conduite de balle ok ok ok et apres ?

si on donne le ballon d’or a celui qui a la meilleur conduite de balle ben pirlo l’aurai déjà eu,ronaldinho l’aurai eu combien de fois,certain voudrai que le redonne a messi le b.o,ces personnes-là ont de gros probleme d’objectivité et j’aurai aimé savoir sur quoi ce base t’il. J’ai bien vue le jeu des media d’ailleur le ballon d’or c’est une question de mediatisation et cr7 et mou,n’ont pas pour ami les media,le default de cr7 son arrogance,si il perd autan vote pour le b.o c a cause de son arrogance mais la question est de se poser que recompense reelement le b.o ? d’ailleur comme le dit redondo,il donne une recompense individuel dans un jeu collectif chercher l’erreur ? LE MIEUX SERAI QU IL SUPPRIME CE B.O(car trop d’injustice,tjrs en memoir le pauvre sneijder,il sera plus jamais le meme,j’ai l’impression)



Ce message a été modifié par realro9: 25/10/2012, 20:16:32

[guti.haz14]

J'ai eu la chance de voir Maradona régulièrement jouer à partir de 1988 , faut bien vous dire que El pibe jouait dans une époque ou les joueurs étaient beaucoup moins protéger par les arbitres , moins de caméras aussi donc les mecs faisaient pas semblant , des attentas il en prenait tout les matchs , contre l'Italie en 82 il prend si je me souviens il prend 8 attentas par Gentile qui a fini le match , Diego n' a pas bronché , et le calcio était un championnat ultra-fermé , les terrains pas terrible comparé à maintenant .Je pense que si Maradona jouait en ce moment , il se baladerait , meme si ça va encore plus vite aujourd'hui , lui avait déjà un physique execptionnel qu'il a bousillé en s'entrainant quasiment plus lors de ses années au Napoli .Avec Xavi et Iniesta derriere lui , il aurait fait au moins aussi bien que Messi niveau palmares en club . .

Il faut aussi prendre en considération ce qu 'il a fait à Boca et surtout à Argentinos junior ou à 16 piges il était le taulier de son équipe , ou là carrément sur le terrain fallait vraiment avoir des grosses couilles quand t'as le style de jeu de Maradona , les gens là-bas ne l'oublieront jamais , ils chantent toujours à sa gloire dans la Bombonera .Il est considéré comme un dieu là-bas , ça va très loin , y a meme des gens qui lui vouent un culte. .
Maradona était un gamin phoenomene , attendu dès son plus jeune age comme un prophète , à 15 piges il était déjà connu en Amerique du SUD , combien auraient craqués sous cette pression populaire démeusurée , il est devenu ce qu 'il devait etre .C'est du jamais vu .

Les statistiques c'est bien jolie , mais bon Maradona c'est une coupe du monde à 26 ans dans une équipe de pieds carrés bouchés , sauf Valdano et Buruchaga biensur , en 90 ce qu'il fait en Italie c'est exceptionnel car il était pas au top, fatigué, contre le brésil dans un match fermé il te fait la diff dans une action dont il avait le secret en effaçant 4 brésiliens pourlebut le but de Caniggia , ensuite il sort l'italie pays organisateur chez lui à Naples aux tab , et perd sur unpénalty imaginaire contre la Rfa , et puis ses stats c'est quand meme plus de 300 buts en moins de 600 matchs .

Ce qu 'il a apporté dans le coeur des gens c'est inestimable, ça dépasse le football , c'est meme une façon de penser . Hormis le fait qu 'il soit le meilleur joueur de tout les temps , les gens ont été touché par sa personnalité , ses bons et mauvais coté , Maradona a reussi emmené ses équipes au top , par son talent et sa personnalité , ses coéquipiers ont joué pour lui car ils savaient qu 'il allait leur rendre, que sur le terrain il allait au charbon , ne se cachait pas , allait faire les efforts pour eux , malgrès le fait qu 'il était en marge de la vie de groupe vu qu 'il était noctambule et toxico , ses coéquipiers acceptaient le fait qu 'il ne s'entraine pas .

Je vous conseille de matter le film de Kusturica sur Maradona , rien que le fait qu 'il y ait un film sur lui fait par un réalisteur aussi talentueux veut quand meme dire quelque chose , je pense pas qu 'un jour Messi ou Cr7 seront des sujets de film .

En ce qui concerne Cr7 , il est complet , physique exceptionnel , très bonne technique , il allume des 2 pieds , de la tete il est impressionnant , c'est une machine dans le sens on dirait un robot , il a un petit Ivan Drago dans Rocky 4, je trouve, avec lui on est que dans la performance exclusivement, mais y a pas de romantisme , ce n'est pas un génie , tout ce qu 'il fait sur un terrain est prévisible , le petit éclair dans le jeu , dans la construction, le truc que personne n' a vu qu 'on l'on pourrait attendre ne vient jamais .Puis le coté me , myself et Ronaldo c'est pas mon délire .

Pour Messi , lui a ce coté géniale qui peut le faire s'assoire aux cotés des plus grands , je ne suis pas fan non plus , mais il nous a tellement fait souffrir , que l 'on peut nier l'évidence , il est au dessus de tout le monde actuellement , c'est le seul joueur au monde qui arrive à etre innaretable , mais dans le genre innaretable je lui préfère quand meme Ronaldo et Ronnie qui m 'impressionnaient plus , j'étais au parc en 98 pour INTER/LAZIO , et ce que Ronaldo a fait à Nesta dans le match et aussi le tunnel qu 'il a fait sur le coté m' a marqué à jamais .
Ronaldinho était le plus grand talent pur depuis Maradona , il a fait une bonne carrière mais tout le monde sait qu 'il n' apas tout donné ce qu 'il aurait du .

[sakouh-7]

Je vous rejoindrais sur ce que vous avait dit si vos posts étaient écrits en début 2011, mais aujourd'hui, Messi a quand même pas mal perdue de son génie niveau dribble et duels, ce génie n'est présent que dans la finition, ça fait très très longtemps que je ne l'ai plus vu effacer 2/3 ou 4 défenseurs comme il avait l'habitude de le faire, c'est peut-être aussi parce que ces défenseurs deviennent moins naïf, et prennent garde et se donnent à fond quand ils le voient s'approcher, mais si tu te veut meilleur joueur de tout les temps, ce n'est pas une excuse, limite dès que je le vois dribbler le premier je me dis tout de suite " le deuxième va venir, soit il va tirer, soit il fera la passe" , c'est toujours ça, ou alors il se la fait couper.

2 ans en arrière, le plus gros argument de Messi était l'impossibilité des défenseurs à lui couper la balle sans faute, là tu le vois perdre 2/3 fois le ballon tout les matchs en essayant d'effacer les défenseurs. Même si il reste hors-norme, ce n'est plus le joueur d'il y a 2 ans je trouve, plus une machine à scorer qu'autre chose, tout comme son homologue qui en ce moment n'a absolument rien à lui envier

[BR95]

Je vous rejoindrais sur ce que vous avait dit si vos posts étaient écrits en début 2011, mais aujourd'hui, Messi a quand même pas mal perdue de son génie niveau dribble et duels, ce génie n'est présent que dans la finition, ça fait très très longtemps que je ne l'ai plus vu effacer 2/3 ou 4 défenseurs comme il avait l'habitude de le faire, c'est peut-être aussi parce que ces défenseurs deviennent moins naïf, et prennent garde et se donnent à fond quand ils le voient s'approcher, mais si tu te veut meilleur joueur de tout les temps, ce n'est pas une excuse, limite dès que je le vois dribbler le premier je me dis tout de suite " le deuxième va venir, soit il va tirer, soit il fera la passe" , c'est toujours ça, ou alors il se la fait couper.

2 ans en arrière, le plus gros argument de Messi était l'impossibilité des défenseurs à lui couper la balle sans faute, là tu le vois perdre 2/3 fois le ballon tout les matchs en essayant d'effacer les défenseurs. Même si il reste hors-norme, ce n'est plus le joueur d'il y a 2 ans je trouve, plus une machine à scorer qu'autre chose, tout comme son homologue qui en ce moment n'a absolument rien à lui envier

Totalement d'accord avec toi quand je regarde barca meme si ces rarement je voix messi il perd beaucoup plus de ballons que ce soit dans les dribbles ou dans les passes.. enfet ces surtout les def qui tacle pas inutilement qui arrive a lui prendre le ballon beaucoup plus facilement que ya quel que saisons en ce moment il impressione plus par ces passes impressionante et ces buts mais sinon en duel il a perdu par apport a avant j'ai l'impression qu'il a besoin de l'espace maintenant pour effacé en 1 vs 1

[lefa]

Totalement d'accord avec toi quand je regarde barca meme si ces rarement je voix messi il perd beaucoup plus de ballons que ce soit dans les dribbles ou dans les passes.. enfet ces surtout les def qui tacle pas inutilement qui arrive a lui prendre le ballon beaucoup plus facilement que ya quel que saisons en ce moment il impressione plus par ces passes impressionante et ces buts mais sinon en duel il a perdu par apport a avant j'ai l'impression qu'il a besoin de l'espace maintenant pour effacé en 1 vs 1

le but qu'il met au deportivo (son troisième du match), le mec trèbuche, se relève, embarque 3 mecs et te sort un tir croisé direct dans les filets.... si c'est ça avoir besoin d'espace

[BR95]

le but qu'il met au deportivo (son troisième du match), le mec trèbuche, se relève, embarque 3 mecs et te sort un tir croisé direct dans les filets.... si c'est ça avoir besoin d'espace

J'ai pas vue le match deport mais effectivement ta raison mais moi j'ai vue contre granada ( une mi temps ) , seville , celtic et contre spartak moscou ( c'etait la 1ere journéé ) et perso cher meme pas si il a reussie plus de 2 dribbles dans ces match il a perdu beaucoup de ballons ( surtout contre moscou ) et ce que je veux dire ces que sa fait longtemps qu'ont a pas vue messi faire une percé et effacé plus deux 1 ou 2 joueurs et perso tout les defenses qu'il laisse pas d'espace contre qu'il il a joué cette saison il a toujours eu du mal niveau dribble , il a perdu meme si ces pas de beaucoup ces tres voyant comme j'ai dit en ce moment ces plus par ces passes impressionante et buts qu'ont le remarquent apres ces mon avis.

[sakouh-7]

le but qu'il met au deportivo (son troisième du match), le mec trèbuche, se relève, embarque 3 mecs et te sort un tir croisé direct dans les filets.... si c'est ça avoir besoin d'espace

Je ne dis pas qu'il n'est plus capable de dribbler, juste qu'il a perdu en qualité de dribbles, et faut pas exagérer, il n'efface qu'un défenseur sur le but, le deuxième était encore sur lui, mais le tir passe encore une fois entre Ses jambes, il y a beaucoup de réussite dans le 3ème but, même si la part de génie est là.

[Madridista For L...]

Aussi, je ne vois pas en quoi Messi est plus "au sommet" que notre lusitanien cette année si ce n'est par le fait qu'on lui arrange chaque fois les critères selon ses performances pour qu'il soit le meilleur. En quoi la supériorité de Messi crève les yeux?? En claquant des triplès quadruplés sur des matchs déjà plié alors que quand l'équipe a vraiment besoin de lui, il fait le pire match de sa carrière en club? C'est toujours mieux qu'un mec qui offre deux titres son club et qui porte sa sélection nationale à bout de bras aux demis finales de l'euro qu'il perd indépendamment de sa volonté et avec une grosse part de malchance? Je m'excuse de faire preuve d'autant de mauvaise fois, Messi c'est un dieu... dans l'art de la manipulation. Il y a un topic pour parler de ces deux là, je ne m'avancerais pas plus.

Oui ben tu parles de cette année et si on se limite à 2012 je suis d'accord avec toi. Sauf que dans mon post sur le topic de Guti je ne parle pas seulement de cette année. Je dis plutôt que dans l'absolu en termes purement footballistiques de ce qu'ils ont montré sur toute leur carrière, Lionel Messi est plus fort que CR7. Je sais pas mais moi ça me saute aux yeux. Il est pas rare de tomber sur des articles ou des débats TV où on compare Messi à Diego Maradona, Pelé... J'ai jamais vu quelqu'un faire la même pour CR7.

D'ailleurs je te pose la question sur l'ensemble de leurs carrières respectives jusqu'ici tu dirais que CR7 est au dessus?

[guti.haz14]

Attention tu sais pas à quoi tu t'exposes , j'espère que t 'es en forme .

Moi je dis, tu dois surement détetester Cr7 et anti-madridista pour dire que Messi est au dessus , Messi est rouillé il arrive plus à dribbler , Sakouh-7 je t'ai fait une belle passe en profondeur , faut que tu termines , mets là au fond !

Ce message a été modifié par guti.haz14: 27/10/2012, 01:59:20

[sakouh-7]

Oui ben tu parles de cette année et si on se limite à 2012 je suis d'accord avec toi. Sauf que dans mon post sur le topic de Guti je ne parle pas seulement de cette année. Je dis plutôt que dans l'absolu en termes purement footballistiques de ce qu'ils ont montré sur toute leur carrière, Lionel Messi est plus fort que CR7. Je sais pas mais moi ça me saute aux yeux. Il est pas rare de tomber sur des articles ou des débats TV où on compare Messi à Diego Maradona, Pelé... J'ai jamais vu quelqu'un faire la même pour CR7.

D'ailleurs je te pose la question sur l'ensemble de leurs carrières respectives jusqu'ici tu dirais que CR7 est au dessus?

Les articles et débats TV... qu'est-ce que ça manipule franchement, un Ronaldo pour toi est incomparable à un Maradona? Pas pour moi, mais pour les medias, CR7 c'est le gamin prétentieux qui ne vaut pas grand chose. Bien sur que pour l'instant, Messi est au dessus sur l'ensemble de sa carrière, mais pense tu qu'il soit temps de se prononcer sur un sujet aussi absolu? Ne vaudrait-il mieux pas attendre la fin de leur carrière respectives pour pouvoir les comparer sur tout les critères? Leurs carrières sont loin d'être incomparables, et l'un est partit de beaucoup plus loin que l'autre, l'un a gravit les échelons pour arriver à la suprématie l'autre a été mis dans le bain directement avec l'une des meilleurs générations de tout les temps.
Ronaldo est plus âgé que Messi, et pourtant, il continue de progresser au même rythme que l'argentin, et même en s'approchant de la trentaine, il ne régresse pas d'un chouilla, j'aimerais bien voir si Messi peut s'en sortir à 30 ans, ça sera un point très important plus tard pour comparer leur carrière dans l'absolu, qui a briller le plus longtemps.

Pour l'instant, ils ne sont comparables que d'années en années, les années dernières, il avait des critères qui disaient que Messi était le meilleur, et j'était d'accord, cette année, ces même critères donne l'avantage au portugais, alors que justice soit faite.


Guti.haz14: Si tu n'es plus capable d'argumenter... ne tombe pas dans un niveau aussi bas, merci.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 27/10/2012, 02:06:17

[guti.haz14]

Maradona est incomparable à Cr7 , à un moment donné faut simplement savoir de quoi et de qui on parle .

[Madridista For L...]

Les articles et débats TV... qu'est-ce que ça manipule franchement, un Ronaldo pour toi est incomparable à un Maradona?

Incomparable c'est peut-être un peu fort mais franchement Maradona est au minimum une classe au dessus. Il a gagné des titres en ayant des coéquipiers plutôt flingués (Napoli, Argentine). Et puis il avait cette magie qu'ont certains phénomènes et qui fait basculer un match, qui fait chavirer les supporters. Après je suis pas forcément bien placé pour en parler car je l'ai vu jouer qu'en cassette mais bon. Ronaldo il a pas cette magie lui c'est autre chose, c'est une machine. Il lui manque cette magie, ce génie. Les seuls moments magiques que j'ai vécu avec Ronaldo c'est le but à la 92e contre City et le but en finale de Copa de mémoire. C'est pas beaucoup en 3 saisons. Et ça il l'a pas et ça ne s'acquiert pas.

Messi est au dessus sur l'ensemble de sa carrière

On est d'accord. Je comprends bien tout ce que tu dis pour les critères et tout et que sur cette année le portugais est au dessus et je suis de ton avis. Mais puisque tu soutiens que dans l'absolu Messi est plus fort, tu trouves pas que c'est exagéré d'aller jusqu'à dire que Messi ne mériterait pas le BO? Dans l'absolu Messi est au dessus et cette année il reste comparable à Ronaldo alors on peut concevoir que le monde du football continue à le préférer non? Moi perso sur cette année je choisis notre numéro 7, mais de là à dire que préférer l'argentin c'est un scandale ou je ne sais quoi.. Je trouve ça abusé. C'est cette nuance que je veux apporter. Préférer Fernando Torres à CR7 oui c'est un scandale, mais pas Messi quand même.

Guti.haz14: Si tu n'es plus capable d'argumenter... ne tombe pas dans un niveau aussi bas, merci.

Lol. Un peu d'humour voyons.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 27/10/2012, 02:23:08

[sakouh-7]

1_Incomparable c'est peut-être un peu fort mais franchement Maradona est au minimum une classe au dessus. Il a gagné des titres en ayant des coéquipiers plutôt flingués (Napoli, Argentine). Et puis il avait cette magie qu'ont certains phénomènes et qui fait basculer un match, qui fait chavirer les supporters. Après je suis pas forcément bien placé pour en parler car je l'ai vu jouer qu'en cassette mais bon. Ronaldo il a pas cette magie lui c'est autre chose, c'est une machine. Il lui manque cette magie, ce génie.



2_On est d'accord. Je comprends bien tout ce que tu dis pour les critères et tout et que sur cette année le portugais est au dessus et je suis de ton avis. Mais puisque tu soutiens que dans l'absolu Messi est plus fort, tu trouves pas que c'est exagéré d'aller jusqu'à dire que Messi ne mériterait pas le BO? Dans l'absolu Messi est au dessus et cette année il reste comparable à Ronaldo alors on peut concevoir que le monde du football continue à le préférer non? Moi perso sur cette année je choisis notre numéro 7, mais de là à dire que préférer l'argentin c'est un scandale ou je ne sais quoi.. Je trouve ça abusé. C'est cette nuance que je veux apporter.



3_Lol. Un peu d'humour voyons.

1_ Pour moi, si Messi est comparable à Maradona, CR7 l'est tout autant, mais je maintiens que Diego reste de très loin supérieur à ces deux là.

2_ Qu'on le préfère n'est pas un problème, mais ne pourrions nous pas juger cette année en restant objectif? La différence entre ces deux génies est-elle de 3 ballons d'or? Ce que je vais dire est un peu complexe mais mon point de vue est: Qu'on donne le BO à Messi n'est pas en soit un scandale, le scandale est qu'on ne le donne pas à Ronaldo. Le ballon d'or est avant tout une reconnaissance, que Ronaldo mérite plus que personne pour le travail de géant qu'il a fais, ne pas avoir la reconnaissance que l'on mérite est ce que l'on appelle l'ingratitude, et qu'il y ai de l'ingratitude pour une récompense de si haut niveau est un scandale.

3_ Je peux comprendre, mais ça devient pesant de l'avoir comme un chat dans ma gorge, sans même argumenter qui plus est

[Muntari20]

Maradona à l'âge de Messi (25), il quittait Barcelona après un fiasco pour aller à Naples où il explosera. Messi lui à cet âge c'est déjà une légende. Donc pour comparer, Messi est le meilleur joueur de tous les temps à l'âge 25 ans. Maradona a brillé de 86 à 90 et même s,il a remporté la WC (ce que ne fera p-e jamais Messi), footballistiquement il reste inférieur à Messi.

Ce message a été modifié par Muntari20: 27/10/2012, 08:41:15

[Le_Touriste]

Pour moi Ronaldo est meilleur que Messi . Si on les compare niveau statistique les deux se valent à peu près mais ça reste difficile à évaluer sachant qu'ils n'évoluent pas dans le même collectif , que l'un est formé au club donc il fait l'unanimité auprès de ses coéquipiers donc plus de facilité à avoir la balle et plus de soutient tandis que l'autre arrive avec le statut de joueurs le plus chère et en étant à mon avis l'un des seuls joueurs a avoir une aussi grosse division d'opinion à son sujet .

Mais si on prend les qualités de chaque joueurs une par une en étant le plus juste

Vitesse sans ballon : Ronaldo ça ne se discute pas .
Vitesse avec Ballon : Messi pareil
Technique de dribbles :Messi . Ses dribbles sont beaucoup précis même si sa petite taille l'aide
Variété de dribbles : Ronaldo .
Vitesse d'exécution ( dribbles/Frappes) : Ronaldo . Même si Messi est très rapide
Coup franc : Difficile a dire vu que Ronaldo en à planter quand messi en plantait pas et maintenant c'est l'inverse alors disons ex æquo .
Force de frappe : Ronaldo . Mandanda et Lloris seront d'accord avec moi .
Précision frappe : C'est dur à dire car je n'ai pas les stats mais j'ai limpressions que Messi cadre plus .
Finition : Ronaldo .
Mental : Ronaldo .
Vista : C est très dur à dire aussi parce que Messi te fait beaucoup de petite passe latéral pas très utile alors quil y a de meilleur solution tandis que Ronaldo a une bonne vision du jeu mais ne l'utilise quasi jamais . Donc je dirais Ronaldo mais de peu très peu .
Passe : Messi sur les courtes et Ronaldo sur les plus longues .
Penalty : Ronaldo
Qualités Athlétique : Ronaldo
Élégance ( balle au pied ) : Les deux sont immondes c'est simple Messi c'est une dégaine de joueur Pes et Ronaldo de FIFA .
Leadership : Je dirais Ronaldo quand on voit comment en Selection il tire lequipe et réussi à motiver ses coéquipiers . En club aussi il commence à avoir cette instinct de leader .

Donc voilà d après ces critères , j'en ai peut être oublié , mais je trouve Ronaldo meilleur . Il dégage beaucoup plus de qualités que Messi même si ce dernier excelle dans certain domaine .
Messi c'est un peu le mec qui arrive à avoir 14 de moyenne en ayant 18 dans deux trois matières et dans le reste il est un peu à la ramasse.

[lefa]

Pour moi Ronaldo est meilleur que Messi . Si on les compare niveau statistique les deux se valent à peu près mais ça reste difficile à évaluer sachant qu'ils n'évoluent pas dans le même collectif , que l'un est formé au club donc il fait l'unanimité auprès de ses coéquipiers donc plus de facilité à avoir la balle et plus de soutient tandis que l'autre arrive avec le statut de joueurs le plus chère et en étant à mon avis l'un des seuls joueurs a avoir une aussi grosse division d'opinion à son sujet .

Mais si on prend les qualités de chaque joueurs une par une en étant le plus juste

Vitesse sans ballon : Ronaldo ça ne se discute pas .
Vitesse avec Ballon : Messi pareil
Technique de dribbles :Messi . Ses dribbles sont beaucoup précis même si sa petite taille l'aide
Variété de dribbles : Ronaldo .
Vitesse d'exécution ( dribbles/Frappes) : Ronaldo . Même si Messi est très rapide
Coup franc : Difficile a dire vu que Ronaldo en à planter quand messi en plantait pas et maintenant c'est l'inverse alors disons ex æquo .
Force de frappe : Ronaldo . Mandanda et Lloris seront d'accord avec moi .
Précision frappe : C'est dur à dire car je n'ai pas les stats mais j'ai limpressions que Messi cadre plus .
Finition : Ronaldo .
Mental : Ronaldo .
Vista : C est très dur à dire aussi parce que Messi te fait beaucoup de petite passe latéral pas très utile alors quil y a de meilleur solution tandis que Ronaldo a une bonne vision du jeu mais ne l'utilise quasi jamais . Donc je dirais Ronaldo mais de peu très peu .
Passe : Messi sur les courtes et Ronaldo sur les plus longues .
Penalty : Ronaldo
Qualités Athlétique : Ronaldo
Élégance ( balle au pied ) : Les deux sont immondes c'est simple Messi c'est une dégaine de joueur Pes et Ronaldo de FIFA .
Leadership : Je dirais Ronaldo quand on voit comment en Selection il tire lequipe et réussi à motiver ses coéquipiers . En club aussi il commence à avoir cette instinct de leader .

Donc voilà d après ces critères , j'en ai peut être oublié , mais je trouve Ronaldo meilleur . Il dégage beaucoup plus de qualités que Messi même si ce dernier excelle dans certain domaine .
Messi c'est un peu le mec qui arrive à avoir 14 de moyenne en ayant 18 dans deux trois matières et dans le reste il est un peu à la ramasse.

pas d'accord avec toi sur la vista, Messi sort des passes d'un autre monde (il en a sorti une en copa america pour aguero, c'était ouf!!)

leadership que ronaldo? messi sans lui, le barça aurait perdu je ne sais combien de match en ce moment, à commencer par celui contre le deportivo. Le mental? ok ronaldo se fait insulter etc mais pendant longtemps, Messi etait présent dans les grands matchs, contrairement à ronaldo qui vient de commencer à se débloquer (face au barça).

Et pour l'élégance, ronaldo est beaucoup plus beau à voir.

[Redondo]

Deja je ne sais pas pourquoi vous comparez d'autres époques, comme Maradona etc .. On ne peut pas comparer des époques de foot, le foot a changé, le foot de maintenant est très différent du foot des années 80-90. C'est incomparable.

Ensuite ce débat, il y en a qui melange tout, pour eux c'est un débat Real Madrid/Barça au lieu d'être un débat C.Ronaldo/Messi.

Pour que le débat devient interessant, il faudrait oublier que ces deux joueurs jouent au Real et au Barça pour qu'on retrouve de l'objectivité mais même comme ça c'est impossible, il y aura toujours la fibre supporter qui va ressortir et qui va forcement défendre son poulain, d'ailleurs on le voir dans le sondage, C.Ronaldo est logiquement devant car on est dans un forum du Real. On fait le meme sondage dans un forum du Barça, ça sera Messi devant.

Si l'un des deux "camps" preferent l'autre on va le taxe de mauvais supporters, anti je sais pas quoi etc ..

Bref, tout ça pour dire que c'est un débat sans fin mais bon si ça passionne, on peut laisser pas de problèmes.

[guti.haz14]

Maradona à l'âge de Messi (25), il quittait Barcelona après un fiasco pour aller à Naples où il explosera. Messi lui à cet âge c'est déjà une légende. Donc pour comparer, Messi est le meilleur joueur de tous les temps à l'âge 25 ans. Maradona a brillé de 86 à 90 et même s,il a remporté la WC (ce que ne fera p-e jamais Messi), footballistiquement il reste inférieur à Messi.

Maradona avait déja explosé en Argentine ,depuis bien longtemps avant Barcelone , permiere selection avec l'argentine A à l'age de 16 ans , à 17 ans il est champion du monde espoir en étant surclassé , élu meilleur joueur du tournoi , il prend aussi le ballon d'or argentin la meme année .Il met plus de 100 buts en 200 matchs avec Argentino junior , ensuite il part à Boca ou il gagne le championnat en Humiliant River .Perso pour moi il n' a jamais été aussi fort qu ' a Boca et sa premiere année au Barça .

Ensuite coupe du monde 82 raté ou il se fait savater dans tous les sens ,il n'a que 22 ans ...

Ensuite arrivé au Barça pour 8 millions de dollards , première année extraordinaire , élu meilleur joueur du championnat , il gagne la coupe du Roi 83 contre le Real . Mais en espagne il a vraiment pris beaucoup de coup , on lui a quand meme pété la cheville intentionnellement , il est parti du Barça suite à une bagarre générale en finale de coupe du roi 84 du à ses retrouvailles avec son boureau Goikoetxea.

C'est peut etre pas ses meilleurs années au Barça , mais c'est loin d'etre un fiasco 38 buts en 58 matchs quand meme.

Je pense que si tu demandes à des argentins qui est le meilleur joueur de tous les temps , ce sera un plebiscite pour Diego . Et en plus argentine, vu que pour eux Messi c'est un peu un étranger , les argentins sont beaucoup plus attachés à des Tevez ou Riquelme , meme si Messi commence à integrer leurs esprits .


Ensuite c'est vrai que comparer les époques c'est difficiles , mais je ne pense pas que le football des 80/90 soit inferieur à notre époque , certes ça va plus vite ( muscu , dopage etc ...) mais techniquement ils ont rien à leur envier , et le football des années 80/90 était nettement plus violent , les joueurs comme Diego Platini ou Van Basten beaucoup moins protégés .

[steven075]

Pour moi Ronaldo est meilleur que Messi . Si on les compare niveau statistique les deux se valent à peu près mais ça reste difficile à évaluer sachant qu'ils n'évoluent pas dans le même collectif , que l'un est formé au club donc il fait l'unanimité auprès de ses coéquipiers donc plus de facilité à avoir la balle et plus de soutient tandis que l'autre arrive avec le statut de joueurs le plus chère et en étant à mon avis l'un des seuls joueurs a avoir une aussi grosse division d'opinion à son sujet .

Mais si on prend les qualités de chaque joueurs une par une en étant le plus juste


Donc voilà d après ces critères , j'en ai peut être oublié , mais je trouve Ronaldo meilleur . Il dégage beaucoup plus de qualités que Messi même si ce dernier excelle dans certain domaine .
Messi c'est un peu le mec qui arrive à avoir 14 de moyenne en ayant 18 dans deux trois matières et dans le reste il est un peu à la ramasse.

D'accord mais au final avec les qualité que chaqu'un ont, lequel est le plus efficace globalement?

[Souly]

Pour moi Ronaldo est meilleur que Messi . Si on les compare niveau statistique les deux se valent à peu près mais ça reste difficile à évaluer sachant qu'ils n'évoluent pas dans le même collectif , que l'un est formé au club donc il fait l'unanimité auprès de ses coéquipiers donc plus de facilité à avoir la balle et plus de soutient tandis que l'autre arrive avec le statut de joueurs le plus chère et en étant à mon avis l'un des seuls joueurs a avoir une aussi grosse division d'opinion à son sujet .

Mais si on prend les qualités de chaque joueurs une par une en étant le plus juste

Vitesse sans ballon : Ronaldo ça ne se discute pas .
Vitesse avec Ballon : Messi pareil
Technique de dribbles :Messi . Ses dribbles sont beaucoup précis même si sa petite taille l'aide
Variété de dribbles : Ronaldo .
Vitesse d'exécution ( dribbles/Frappes) : Ronaldo . Même si Messi est très rapide
Coup franc : Difficile a dire vu que Ronaldo en à planter quand messi en plantait pas et maintenant c'est l'inverse alors disons ex æquo .
Force de frappe : Ronaldo . Mandanda et Lloris seront d'accord avec moi .
Précision frappe : C'est dur à dire car je n'ai pas les stats mais j'ai limpressions que Messi cadre plus .
Finition : Ronaldo .
Mental : Ronaldo .
Vista : C est très dur à dire aussi parce que Messi te fait beaucoup de petite passe latéral pas très utile alors quil y a de meilleur solution tandis que Ronaldo a une bonne vision du jeu mais ne l'utilise quasi jamais . Donc je dirais Ronaldo mais de peu très peu .
Passe : Messi sur les courtes et Ronaldo sur les plus longues .
Penalty : Ronaldo
Qualités Athlétique : Ronaldo
Élégance ( balle au pied ) : Les deux sont immondes c'est simple Messi c'est une dégaine de joueur Pes et Ronaldo de FIFA .
Leadership : Je dirais Ronaldo quand on voit comment en Selection il tire lequipe et réussi à motiver ses coéquipiers . En club aussi il commence à avoir cette instinct de leader .

Donc voilà d après ces critères , j'en ai peut être oublié , mais je trouve Ronaldo meilleur . Il dégage beaucoup plus de qualités que Messi même si ce dernier excelle dans certain domaine .
Messi c'est un peu le mec qui arrive à avoir 14 de moyenne en ayant 18 dans deux trois matières et dans le reste il est un peu à la ramasse.

Mdr tu est hyper subjectif sur ta comparaison.
Variété de dribble Ronaldo ? Mais il ne sait plus dribbler, ca ne fait plus partie de ses qualités, a part 1 ou 2 dribble qui passe de temps en temps ont a a 90% du temps droit au passement de jambes passe en retrait ou centre.
Vitesse d’exécution Ronaldo ? Messi réfléchit bien plus vite que lui balle au pied. CR7 est certainement le joueur avec Di Maria qui ralenti le plus notre jeu.
Euh c'est pas une impression, ya pas photo au niveau de la précision.
Finition Ronaldo ? Pour quelle raison , niveau stats tirs/buts la aussi ya pas photo, Messi est loin loin devant.
Pour le mental c'est pareil, Ronaldo ca va mieux mais il en chiait lors des grands rdv, Messi lui il est toujours peinard...
La meilleur ca reste la vista pour Ronaldo, désolé mais tu la fait exprés ? Le mec il te sors des passes d'extraterrestre a tout les match, il finit ses saison avec plus de 20 passes décisive et tu me dit que CR7 a une meilleur vista que lui ? Faut pas déconner.
Ronaldo il doit nous faire 5 passes longues par saison, je sais pas comment tu a juger ca mais tu doit être très fort.

Bref Ronaldo est énorme mais il a perdu les qualités qui faisait qu'on pouvait encore le comparer a Messi, a c'est juste un buteur de folie mais il n'y a même plus de comparaison a faire, les Pulga est nettement plus complet.

Ce message a été modifié par Souly: 27/10/2012, 13:52:49

[Medico-RM]

Pour le mental c'est pareil, Ronaldo ca va mieux mais il en chiait lors des grands rdv, Messi lui il est toujours peinard... [...]
Bref Ronaldo est énorme mais il a perdu les qualités qui faisait qu'on pouvait encore le comparer a Messi, a c'est juste un buteur de folie mais il n'y a même plus de comparaison a faire, les Pulga est nettement plus complet.

On a pu le voir nottament contre Chelsea la saison dernière. Peinard.

Ronaldo, il rate le péno de la qualification, on ne le revoit plus sous ce maillot. Il ne faut pas abuser aussi. Tu fais passer la superiorité de Messi comme quelque chose d'évident. C'est ça qui est aberrant. Si ces deux-là sont constamment comparés par la presse et en conccurence pour le statut de meilleur joueur au monde, c'est qu'ils sont comparables. A partir de là, chacun à son avis sur la question.

Quand tu les vois, tout deux, à plus de 60 buts par saison et, tous les autres, à 40 buts/saison, on peut forcement les associer. (Clairement Messi et Ronaldo > Tous les autres). Après, ce ne sont pas des joueurs identiques. L'un est meilleur que l'autre dans un domaine alors que l'autre peut être meilleur dans un autre.

Messi est certainement meilleur que notre numéro 7 (ça dépend si on parle des qualités intrinsèques de chacun ou de la saison dernière seulement par exemple), mais de là à dire qu'ils ne sont pas comparables ...

[Le_Touriste]

pas d'accord avec toi sur la vista, Messi sort des passes d'un autre monde (il en a sorti une en copa america pour aguero, c'était ouf!!)

leadership que ronaldo? messi sans lui, le barça aurait perdu je ne sais combien de match en ce moment, à commencer par celui contre le deportivo. Le mental? ok ronaldo se fait insulter etc mais pendant longtemps, Messi etait présent dans les grands matchs, contrairement à ronaldo qui vient de commencer à se débloquer (face au barça).

Et pour l'élégance, ronaldo est beaucoup plus beau à voir.

Le leadership c'est plus le comportement , l'attitude . L'exemple même c'est Zlatan contre L'Allemagne . Après ça se voit plus en sélection pour Ronaldo . Ensuite Ronaldo n'a pas joué qu'à Madrid . À part le Barca qui lui a résisté tout les grands clubs ont dégusté .

D'accord mais au final avec les qualité que chaqu'un ont, lequel est le plus efficace globalement?

Ça dépend de ce que tu veux dire par efficace .

Mdr tu est hyper subjectif sur ta comparaison.
Variété de dribble Ronaldo ? Mais il ne sait plus dribbler, ca ne fait plus partie de ses qualités, a part 1 ou 2 dribble qui passe de temps en temps ont a a 90% du temps droit au passement de jambes passe en retrait ou centre.
Vitesse d’exécution Ronaldo ? Messi réfléchit bien plus vite que lui balle au pied. CR7 est certainement le joueur avec Di Maria qui ralenti le plus notre jeu.
Euh c'est pas une impression, ya pas photo au niveau de la précision.
Finition Ronaldo ? Pour quelle raison , niveau stats tirs/buts la aussi ya pas photo, Messi est loin loin devant.
Pour le mental c'est pareil, Ronaldo ca va mieux mais il en chiait lors des grands rdv, Messi lui il est toujours peinard...
La meilleur ca reste la vista pour Ronaldo, désolé mais tu la fait exprés ? Le mec il te sors des passes d'extraterrestre a tout les match, il finit ses saison avec plus de 20 passes décisive et tu me dit que CR7 a une meilleur vista que lui ? Faut pas déconner.
Ronaldo il doit nous faire 5 passes longues par saison, je sais pas comment tu a juger ca mais tu doit être très fort.

Bref Ronaldo est énorme mais il a perdu les qualités qui faisait qu'on pouvait encore le comparer a Messi, a c'est juste un buteur de folie mais il n'y a même plus de comparaison a faire, les Pulga est nettement plus complet.

Pour ce qui est de la vitesse d'exécution . Je parle du moment où il touche le ballon et il exécute quelque chose avec . C'est difficile d en parler pour une passe parce que ça dépend des solutions qui s'offrent . Mais entre son contrôle et sa frappe c'est Ronaldo et de loin .

Pour la vista , les statistiques sont contre moi mais un grand nombre de passes décisives sont juste du au fait des appels . Quand il participe à un une-deux on ne peut pas parler de Vista . Mais Ronaldo a pour moi une vista supérieur seulement il ne l'utilise pas mais quand il l'utilise souvent ça fait mouche . Il délivre des passes somptueuses .

Pour la finition , je considère que c'est surtout les frappes à l'intérieur de la surface et les face à face donc faudrait les stats mais dans la surface Ronaldo fait quasiment toujours mouche .

Pour le mental comme je disais plus haut . Faut prendre Ronaldo sur l'ensemble de sa carrière et à part le Barca personne ne lui a résisté et même avec le Real même si il n'a pas toujours été flamboyant , il a très souvent marqué contre des grosses équipes

[Muntari20]

Maradona avait déja explosé en Argentine ,depuis bien longtemps avant Barcelone , permiere selection avec l'argentine A à l'age de 16 ans , à 17 ans il est champion du monde espoir en étant surclassé , élu meilleur joueur du tournoi , il prend aussi le ballon d'or argentin la meme année .Il met plus de 100 buts en 200 matchs avec Argentino junior , ensuite il part à Boca ou il gagne le championnat en Humiliant River .Perso pour moi il n' a jamais été aussi fort qu ' a Boca et sa premiere année au Barça .

Ensuite coupe du monde 82 raté ou il se fait savater dans tous les sens ,il n'a que 22 ans ...

Ensuite arrivé au Barça pour 8 millions de dollards , première année extraordinaire , élu meilleur joueur du championnat , il gagne la coupe du Roi 83 contre le Real . Mais en espagne il a vraiment pris beaucoup de coup , on lui a quand meme pété la cheville intentionnellement , il est parti du Barça suite à une bagarre générale en finale de coupe du roi 84 du à ses retrouvailles avec son boureau Goikoetxea.

C'est peut etre pas ses meilleurs années au Barça , mais c'est loin d'etre un fiasco 38 buts en 58 matchs quand meme.

Je pense que si tu demandes à des argentins qui est le meilleur joueur de tous les temps , ce sera un plebiscite pour Diego . Et en plus argentine, vu que pour eux Messi c'est un peu un étranger , les argentins sont beaucoup plus attachés à des Tevez ou Riquelme , meme si Messi commence à integrer leurs esprits .


Ensuite c'est vrai que comparer les époques c'est difficiles , mais je ne pense pas que le football des 80/90 soit inferieur à notre époque , certes ça va plus vite ( muscu , dopage etc ...) mais techniquement ils ont rien à leur envier , et le football des années 80/90 était nettement plus violent , les joueurs comme Diego Platini ou Van Basten beaucoup moins protégés .

On ne va pas demander aux argentins, c'est évident que Maradona leur a donné plus de joie et de fierté. Les époques sont différentes c'est vrai mais la manière dont Messi domine ses adversaires, sa supériorité, il est loin devant Maradonna. J'ai préféré me limiter à l'âge de Messi (25) parce qu'on ne sait pas la suite de sa carrière. Mais pour ce qui est de leur carrière avant 25 ans, Messi est devant haut la main même en terme de statistiques que tu as citées. Même en terme de passes décisives Messi est devant.

[Giallorosso10]

En tout cas et peu importe les préférences de chacun ces 2 là sont juste 2 phénomènes, 2 machines qui sont en train d'exploser les statistiques à un niveau jamais vu jusque là.
Ils sont au dessus de tout les autres joueurs et légendes en terme de statistique, c'est juste hallucinant mais en même temps rageant.
Rageant dans le sens où ils sont en train de faire tomber des records obtenus par des joueurs légendaires du clubs ou de certaines compétitions, la champions league notamment, aussi facilement que des petits au chocolats vendu un dimanche matin. Ça va très vide, trop vide même. Personnellement ça me fait vraiment un effet paradoxale: c'est tout aussi impressionnant que rageant.
Quand à la question de savoir lequel est meilleur, je pense qu'on ne pourra jamais trouver un réponse définitive, au final les 2 ont un rendement similaire (en terme statistique et trophées, d'ailleurs Ronaldo a aussi prouvé en Premier League avec Manchester United) et un profil assez différent et des qualités différentes. Il ne manque plus qu'à un des deux ou les deux de gagner la coupe du monde pour conclure la cerise sur le gâteau !

[sakouh-7]

Marca étudie les 50 buts de Messi en Liga

Marca confirme ce que j'ai dit un peu plus tôt concernant les buts de Messi, en les étudiant un par un et les résultats donnent ceci:

Les zones: 20% des buts de Messi en était marqués dans les 6 mètres (plus dur de la mettre dehors que dedans je trouve), 94% dans la surface et 6% (3 buts) hors de la surface, tous des CF (3 buts sur coup-franc toute la saison ça reste très peu), 20% des buts de Messi était sur pénalties (et il en a raté plus d'un).

Les pieds utilisés: 88% des buts de Messi était du pied gauche, 10% du pied droit et 2% (1 but) de la tête.

L'importance des Buts: 36% des buts de Messi ont permi au barça de revenir au score ou de prendre l'avantage, les 64% restant sont des buts qui ont accru l'avantage.

Le temps: Messi a marqué 10% de ses buts dans le premier quart d'heure, 20% entre 15-30, 12% entre 30-45, 14% entre 45-60, 20% entre 60-75, 20% entre 75-90 et 4% (2 buts) dans le temps additionel.

Quelques remarques: _Tout les buts de Messi du pied droit ne sont pas très bien placés et proches du milieu de la cages, il se font en grande partie dans les 6 mètres et/ou quand le gardien est battu.
_Sur ses 10 pénalties Messi en tire 7 de façon croisés à gauche du gardien, 2 à peu près au milieu et 1 à droite, on sait maintenant où doit-on anticiper .
_Messi a marqué 31 buts sur les 28 premier matchs, 19 buts sur les 10 derniers matchs

*************

En gros, quand je disais que sur les buts de Messi, il n'y avait que le nombre qui était impressionant, je ne me trompais pas. Il a aussi acceléré en fin de saison quand le titre était à peu près fini en passant d'un rythme d'un but par match à un rythme de 2 buts par matchs.

Si quelqu'un avait un truc du genre pour les buts de Ronaldo je suis preneur, nul doute que c'est beaucoup plus varié (2 buts du talons, beaucoup de but du pied faible et hors de la surface, environ 5/6 coup-franc, pas mal de buts de la tête, etc), donc le fait que Ronaldo aie une palette de finition plus larges que celle de Messi est un fait.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 29/10/2012, 21:18:13

[realro9]

Marca étudie les 50 buts de Messi en Liga

Marca confirme ce que j'ai dit un peu plus tôt concernant les buts de Messi, en les étudiant un par un et les résultats donnent ceci:

Les zones: 20% des buts de Messi en était marqués dans les 6 mètres (plus dur de la mettre dehors que dedans je trouve), 94% dans la surface et 6% (3 buts) hors de la surface, tous des CF (3 buts sur coup-franc toute la saison ça reste très peu), 20% des buts de Messi était sur pénalties (et il en a raté plus d'un).

Les pieds utilisés: 88% des buts de Messi était du pied gauche, 10% du pied droit et 2% (1 but) de la tête.

L'importance des Buts: 36% des buts de Messi ont permi au barça de revenir au score ou de prendre l'avantage, les 64% restant sont des buts qui ont accru l'avantage.

Le temps: Messi a marqué 10% de ses buts dans le premier quart d'heure, 20% entre 15-30, 12% entre 30-45, 14% entre 45-60, 20% entre 60-75, 20% entre 75-90 et 4% (2 buts) dans le temps additionel.

Quelques remarques: _Tout les buts de Messi du pied droit ne sont pas très bien placés et proches du milieu de la cages, il se font en grande partie dans les 6 mètres et/ou quand le gardien est battu.
_Sur ses 10 pénalties Messi en tire 7 de façon croisés à gauche du gardien, 2 à peu près au milieu et 1 à droite on sait maintenant où doit-on anticiper .
_Messi a marqué 31 buts sur les 28 premier matchs, 19 buts sur les 10 derniers matchs

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En gros, quand je disais que sur les buts de Messi, il n'y avait que le nombre qui était impressionant, je ne me trompais pas. Il a aussi acceléré en fin de saison quand le titre était à peu près fini en passant d'un rythme d'un but par match à un rythme de 2 buts par matchs.

Si quelqu'un avait un truc du genre pour les buts de Ronaldo je suis preneur, nul doute que c'est beaucoup plus varié (2 buts du talons, beaucoup de but du pied faible et hors de la surface, environ 5/6 coup-franc, pas mal de buts de la tête, etc), donc le fait que Ronaldo aie une palette de finition plus larges que celle de Messi est un fait.

envoyez messi en Angleterre pour voir si il est tjr aussi fort ,voir en italie,facile de marquer a tout vas quand on a un collectif huiler derrière, dans un championnat connu par cœur ...,on va mdire que je vois que les default de messi oui oui,c'est normal pas la peine de cités ces qualité tout le monde les connait par coeur, vue comment il est loué un peu partout, la saison passer ou il rafle la copa et fait son record de but,messi est loué... cr7 quand il a fait la meme chose un an au paravent, il lui ont trouvé plein d'excuse du genre sa sert a rien,trop maigre comme cv,cette année il remporte la liga,marque contre le bayern,fait madrid remporter le classico contre barca,remporte la supercoupe cette année,demi-finaliste euro 2012,meilleur buteur du tournoi,au final ce n'est pas assez il l'aurai du gagner tout,mais malgres j'en suis sur qu' il lui aurai trouver un default, quelle mauvaise foi de la presse et de certain ici,c'est a coupé le souffle,certain dirons je suis extrêmement fan de cr7 et je que hai messi,mais la verité est que j'en est un peu marre d'entendre des betises,un peu partout,surtout de voir tant d'injustice,marre de voir qu’il y a que pour messi,que messi est autan loué,surtout que a cause d’un tel comportement,les autres en pai les frais,sneijder(2010),iniesta,xavi,cr7(peut etre cette année), iniesta xavi sont dans la meme equipe que messi,pourquoi ne sont-il pas favori a la place de messi,n'ont-il pas remporter la copa comme messi,ajouté a cela l'euro ? pk messi malgres qu'il n'est pas l'euro passe devant eux,il y a anguille sous roche,complot interne,pas possible,ce football la m'ecoeur de plus en plus footbusiness.CE qui est le plus marran,parce que cr7 reclame son droit d’avoir ce b.o ce qui est meriter on le traite d’egoiste… mais messi en a déjà 3 et peut encor raflé ce b.o,et la on le traite d’égoïste(a non cela aurai été dans la logique) mais au jour d’aujourdhui pour lui c’est normal,voir logique,car c’est un saint,saint messi,pour certain messi est le meilleur footballeur ok,mais vont jusqua dire que tous les b.o doive lui revenir car il le merite,moi je pense que messi le merite dans leur reve aussi intéressent qu’il puisse etre,mais la realité est tout autre. C’était probablement mon dernier coup de gueule,dont le but est d’eclairer certain,voudrai quand meme pas parler indefiniment dans un sujet qui ne s’arretera probablement jamais,je terminerai en disan regarder les moment clé de la saison passer et regarder lequel des joueurs a le plus repondu present !!! a bon entendeur salut.
ps:vivement le retour du roi jesus pour mettre les point sur les i dans ce monde de plus en plus dans les tenebres.

[Preciouz]

Moi ce qui m'énerve dans ce genre d'article c'est que le joueur est assimilé à des buts et à rien d'autre. C'est comme si qu'on jugeait un numéro 10 à son nombre de passe décisive et non à son influence sur le jeu ou bien alors c'est comme si qu'on jugeait un stopper à son nombre de duels gagnés.

Pour reprendre le dernière exemple je vais prendre l'exemple de Koscielny qui a un taux de duels gagné assez impressionnant ce qui fait que si on regarde uniquement ça on peut dire que c'est presque le meilleur stoppeur du monde, alors que pas du tout car il a un sens du placement "merdique" et qu'il commet des fautes dans la surface inutile.

Donc ce que je veux en dire il faut arrêter de juger un joueur sur ses states il faut juger simplement sur tout le contenu du match et pas dire par exemple ce week-end Messi a été plus fort que Falcao car Messi a mit un but de plus.

Et pour finir il faut arrêter de comparer Messi et CR7 sur les buts car ils n'ont pas du tout le même rôle sur le terrain, à la limite on pourrait juger des joueurs sur les states mais il faudrait qu'il ai à peu près le même rôle sur le terrain comme Gomez et Higuain par exemple.

[sakouh-7]

Moi ce qui m'énerve dans ce genre d'article c'est que le joueur est assimilé à des buts et à rien d'autre. C'est comme si qu'on jugeait un numéro 10 à son nombre de passe décisive et non à son influence sur le jeu ou bien alors c'est comme si qu'on jugeait un stopper à son nombre de duels gagnés.

Pour reprendre le dernière exemple je vais prendre l'exemple de Koscielny qui a un taux de duels gagné assez impressionnant ce qui fait que si on regarde uniquement ça on peut dire que c'est presque le meilleur stoppeur du monde, alors que pas du tout car il a un sens du placement "merdique" et qu'il commet des fautes dans la surface inutile.

Donc ce que je veux en dire il faut arrêter de juger un joueur sur ses states il faut juger simplement sur tout le contenu du match et pas dire par exemple ce week-end Messi a été plus fort que Falcao car Messi a mit un but de plus.

Et pour finir il faut arrêter de comparer Messi et CR7 sur les buts car ils n'ont pas du tout le même rôle sur le terrain, à la limite on pourrait juger des joueurs sur les states mais il faudrait qu'il ai à peu près le même rôle sur le terrain comme Gomez et Higuain par exemple.

Je ne comparais pas les joueurs, mais je comparais qui été plus adroit et complet devant les buts, si il y a un autre critère pour comparer cette caractéristique, je suis preneur .

Et puis si on devait arrêter de les comparer aux buts, les records de Messi n'auront plus d'impacts pour le BO, donc pourquoi le mériterait-il?

Ce message a été modifié par sakouh-7: 29/10/2012, 22:03:08

[Preciouz]

Pour moi si Messi mérite son ballon d'or c'est pour son influence sur le jeu et pour ses passes décisives, c'est sur que sa impressionne de se dire que Messi a mit 80 buts cette saison, mais ce qui m’impressionne le plus c'est ses 30 passes décisives et son influence de jeu.

Il y a qu'a voir le rôle qu'il a prit avec la sélection, il y a seulement 2 ans tout le monde le critiquait à juste titre d'ailleurs, mais maintenant c'est devenu le boss de la sélection c'est lui qui fait le jeu qui lance toute les attaques. Tu enlève Messi de l'équipe d'Argentine je suis même pas sur qu'il se qualifie pour la CDM.

Et le contraire de Messi c'est pour moi Ronaldo qui a aucune influence sur le jeu, un jeu de passe relativement moyen, pour moi il est juste sur le terrain pour scorer. Par exemple regardez le nombre de passe décisive qu'il fait, cette saison depuis donc 2 mois et demi il a juste fait une passe décisive, pour un attaquant qui est aussi proche du but c'est vraiment nul.

Je ne nie pas le fait que Ronaldo est un joueur extraordinaire mais est qu'il mérite le ballon d'or au détriment d'un joueur qui score qui fait des passes décisives et qu'en plus a une grande influence sur le jeu pour moi la réponse est non.

[sakouh-7]

Pour moi si Messi mérite son ballon d'or c'est pour son influence sur le jeu et pour ses passes décisives, c'est sur que sa impressionne de se dire que Messi a mit 80 buts cette saison, mais ce qui m’impressionne le plus c'est ses 30 passes décisives et son influence de jeu.

Il y a qu'a voir le rôle qu'il a prit avec la sélection, il y a seulement 2 ans tout le monde le critiquait à juste titre d'ailleurs, mais maintenant c'est devenu le boss de la sélection c'est lui qui fait le jeu qui lance toute les attaques. Tu enlève Messi de l'équipe d'Argentine je suis même pas sur qu'il se qualifie pour la CDM.

Et le contraire de Messi c'est pour moi Ronaldo qui a aucune influence sur le jeu, un jeu de passe relativement moyen, pour moi il est juste sur le terrain pour scorer. Par exemple regardez le nombre de passe décisive qu'il fait, cette saison depuis donc 2 mois et demi il a juste fait une passe décisive, pour un attaquant qui est aussi proche du but c'est vraiment nul.

Je ne nie pas le fait que Ronaldo est un joueur extraordinaire mais est qu'il mérite le ballon d'or au détriment d'un joueur qui score qui fait des passes décisives et qu'en plus a une grande influence sur le jeu pour moi la réponse est non.

Influence sur le jeu?? Messi est aussi lent dans son replacement que Ronaldo, il marche 90% du temps, et que tu le veuille ou non, lui aussi cherche avant tout sa soluce individuelle avant d'aller chercher ses coéquipiers, et c'est plus ses coéquipiers qui le cherche que l'inverse. Ronaldo a un jeu de passe moyen??? J'aurais tout entendu, qu'il ne passe pas souvent je te l'accorde, mais les quelques passes décisives qu'il fait, c'est des caviars (sa passe pour Benzema lors de la 2 ou 3ème journée contre Getafe l'an dernier, même des Xavi ou des Fabregas je ne les ai jamais vu en faire) .

Et faut à un moment arrêter de mettre tout ce qu'a fait Messi comme un critère primordial pour le Ballon d'Or, pour toi les passes décisives sont plus importants que les accomplissement collectifs et la présence lors des grands rendez-vous? Messi quand l'équipe avait le plus besoin de lui il s'est complétement effacé, quand les titres étaient déjà perdus, c'est là qu'il a brillé, c'est un peu malhonnête de sa part, contrairement à Ronaldo qui a fait preuve d'une régularité exemplaire tout au long de la saison (le poste d'ailier donne pourtant les joueurs les plus irréguliers), qui a poussé l'équipe vers les sacre et sa propre sélection vers les demis-finales d'un euro où on les voyait éliminer dès la phase de poule, et puis il est tout beau Messi à marquer des buts en quelques matchs de sélection, mais j'aimerais plutôt le voir lors de grands rendez-vous... Ronaldo n'a plus grand chose à prouver en sélection au niveau individuel, Messi non, et c'est ça la différence.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 29/10/2012, 22:45:40

[lefa]

Pour moi si Messi mérite son ballon d'or c'est pour son influence sur le jeu et pour ses passes décisives, c'est sur que sa impressionne de se dire que Messi a mit 80 buts cette saison, mais ce qui m’impressionne le plus c'est ses 30 passes décisives et son influence de jeu.

Il y a qu'a voir le rôle qu'il a prit avec la sélection, il y a seulement 2 ans tout le monde le critiquait à juste titre d'ailleurs, mais maintenant c'est devenu le boss de la sélection c'est lui qui fait le jeu qui lance toute les attaques. Tu enlève Messi de l'équipe d'Argentine je suis même pas sur qu'il se qualifie pour la CDM.

Et le contraire de Messi c'est pour moi Ronaldo qui a aucune influence sur le jeu, un jeu de passe relativement moyen, pour moi il est juste sur le terrain pour scorer. Par exemple regardez le nombre de passe décisive qu'il fait, cette saison depuis donc 2 mois et demi il a juste fait une passe décisive, pour un attaquant qui est aussi proche du but c'est vraiment nul.

Je ne nie pas le fait que Ronaldo est un joueur extraordinaire mais est qu'il mérite le ballon d'or au détriment d'un joueur qui score qui fait des passes décisives et qu'en plus a une grande influence sur le jeu pour moi la réponse est non.

Si ronaldo n'a aucune influence sur le jeu j'ai envie de pleurer tellement c'est ridicule. Tu parles que les stats ne doivent pas refléter l'influence d'un joueur mais je vais te dire un truc, tu dis que messi est influent mais c'est pas Messi qui a fait arriver l'Espagne au panthéon de la meilleur équipe nationale avec un triplé historique. Iniesta et xavi en sont les principaux artisants (je parle pour les joueurs de champs). Donc ton messi il marque et fait des passes, mais vivent les hommes de l'ombre derrière lui qui ont fait ce qu'il est devenu. Avant en argentine, il foutait rien c'est pas parce qu'il a fait 3 match correct que faut sauter au plafond. Faut voir à la CDM ce qu'il fera.

et l'influence dans le jeu ça passe par le charisme aussi , Ibrahimovich il est moins bon que ronaldo et messi niveau stat mais putin, avec la suède il a sécoué toute son équipe et contre l'allemagne ils ont ramené un nul et c'est lui qui a sonné la charge.

[algeriamadrid]

Et le contraire de Messi c'est pour moi Ronaldo qui a aucune influence sur le jeu, un jeu de passe relativement moyen, pour moi il est juste sur le terrain pour scorer. Par exemple regardez le nombre de passe décisive qu'il fait, cette saison depuis donc 2 mois et demi il a juste fait une passe décisive, pour un attaquant qui est aussi proche du but c'est vraiment nul.


Ronaldo a un jeu de passe moyen??? sans parler de sa technique mais niveaux qualité de passe , elegance balle au pied le ronaldo ton messi il le mange tout cru esque tu te rend compte de se que tu dit un peux ? l argentin ne realise meme pas 20% de se que ronaldo fait sur un terain je parle niveaux qualité de passe et geste spectaculaire messi est loin d'etre un cristiano , ronaldinho , ibrahimovitch ....

[Preciouz]

Je confirme encore que CR7 a un jeu de passe très moyen tu me parle donc de cette passe http://www.youtube.com/watch?v=YdfVFeDNyII elle est certes très belle mais c'est pas non plus un truc de fou quand tu vois ce que fait Messi balle au pied en terme de passe http://www.youtube.com/watch?v=Zclyoc4a_w4

Ensuite tu me dis que CR7 n'a plus grand chose à prouver niveau sélection ben pour moi si il a encore tout à prouver tout comme Messi puisque les deux n'ont jamais gagné un titre avec leur équipe nationale. Et ne me sort pas son Euro car pour moi il a été plus que moyen il te sort 2 bon matches qui sont celui contre les Pays Bas qui finissent à zéro points et contre les Tchèques qui pour moi est une équipe très moyenne. Et il fait 3 matches catastrophiques contre L'Espagne, l'Allemagne et le Dannemark.

[lefa]

Je confirme encore que CR7 a un jeu de passe très moyen tu me parle donc de cette passe http://www.youtube.com/watch?v=YdfVFeDNyII elle est certes très belle mais c'est pas non plus un truc de fou quand tu vois ce que fait Messi balle au pied en terme de passe http://www.youtube.com/watch?v=Zclyoc4a_w4

Ensuite tu me dis que CR7 n'a plus grand chose à prouver niveau sélection ben pour moi si il a encore tout à prouver tout comme Messi puisque les deux n'ont jamais gagné un titre avec leur équipe nationale. Et ne me sort pas son Euro car pour moi il a été plus que moyen il te sort 2 bon matches qui sont celui contre les Pays Bas qui finissent à zéro points et contre les Tchèques qui pour moi est une équipe très moyenne. Et il fait 3 matches catastrophiques contre L'Espagne, l'Allemagne et le Dannemark.

Et messi il a fait quoi en copa et à la CDM? ah oui rien du tout

[Preciouz]

J'ai jamais dit qu'il avait fait quelque chose j'ai dit mot pour mot "il a encore tout à prouver tout comme Messi".

[Madridista For L...]

Cristiano Ronaldo un jeu de passe moyen? Lol. C'est surtout qu'il privilégie la solution individuelle (aller marquer) et en général il se décide à lâcher son ballon quand il est coincé. Mais quand il se décide à jouer plus collectif son jeu de passe est nettement au dessus de la moyenne. Remember ses premières années mancuniennes son mois de septembre 2011 où il scorait peu mais était plus créatif. Bon après il est retombé dans ses travers. Mais il n'a sûrement pas un jeu de passe moyen.

Et les titres ne font pas tout Preciouz. Avec le Portugal il n'a rien à prouver. Il s'est imposé comme un taulier de sa sélection depuis fort longtemps. Pour l'argentin c'est encore trop frais pour qu'on en dise autant. Je veux dire Wayne Rooney, Wesley Sneijder ou John Terry c'est des mecs qui n'ont jamais rien gagné avec leur équipe nationale mais ils n'ont rien à prouver ils ont leur place d'office c'est comme ça. C'était pareil avec votre légende Johan Cruyff en son temps.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 29/10/2012, 23:43:06

[JCR9]

Ensuite tu me dis que CR7 n'a plus grand chose à prouver niveau sélection ben pour moi si il a encore tout à prouver tout comme Messi puisque les deux n'ont jamais gagné un titre avec leur équipe nationale. Et ne me sort pas son Euro car pour moi il a été plus que moyen il te sort 2 bon matches qui sont celui contre les Pays Bas qui finissent à zéro points et contre les Tchèques qui pour moi est une équipe très moyenne. Et il fait 3 matches catastrophiques contre L'Espagne, l'Allemagne et le Dannemark.

Ronaldo a fait des matchs énormes contre les Pays-Bas et les Tchèques, il fait un bon match contre l'Espagne sauf qu'il n'est pas décisif, contre l'Allemagne le Portugal avait une tactique hyper défensive et n'a joué qu'après le 1-0 donc on a pas pu le voir et y'a que contre le Danemark ou il a vendangé comme jamais donc il faut pas exagéré. Et il n'a rien prouvé mais c'est juste un des meilleurs buteurs de l'histoire de l'Euro et le seul ou un des seul qui marque dans 5 compétitions avec l'équipe nationale et pour arrêter de parler des stats il a fait deux bons Euro ( 2004, 2012 ) et une bonne coupe du monde 2006 donc dire qu'il n'a rien prouver avec le Portugal..

[guti.haz14]

Messi a une meilleure vision du jeu , c'est pas pour rien qu'il soit positionné dans le coeur du jeu du barça , il sait tout faire et il sait faire des passes de vrai meneur de jeu régulièrement et pas très épsiodiquement comme Cr7.Pour moi Messi sait jouer dans 3 registres , Ailier , avant-centre et meneur de jeu , et le fait qu 'il puisse mener le jeu fait qu 'il ait plus d'influence que Cr7 sur le jeu .Cr7 ne saurait pas jouer 10 , il a une vision trop individualiste du jeu , puis c'est simplement pas son délire .

Pour les équipes nationales , je pense que les 2 sont logés à la meme enseigne , à la diffèrence que Cr7 joue pour un tout petit pays qui fait des resultats mais qui ne gagnera jamais rien , c'est un peu dure ce que je dis mais quand on se fait tapper 2 fois ( 1er tour et finale) par la grece à la maison en 2004 , je vois pas comment on peut etre optimiste , à moins d'avoir une génération exceptionnelle , qu 'ils ont déja eu et qui n'ont rien fait non plus .

Messi lui son problème est qu'il est catalan avant d'etre argentin , les gens de son pays le ressentent comme ça , il y a du mieux avec la selection mais ça change rien , ce qu 'on attend pour lui c'est la coupe du monde et il le sait , pour la gagner il devra etre du niveau de Diego en tant que joueur et capitaine, faut qu 'il arrive à fédérer pour avoir une vraie équipe autour de lui qui acceptera de jouer pour lui , et ce sera pas facile à faire accepter pour les égos des joueurs de talents de la selection.

[Le_Touriste]

Je confirme encore que CR7 a un jeu de passe très moyen tu me parle donc de cette passe http://www.youtube.com/watch?v=YdfVFeDNyII elle est certes très belle mais c'est pas non plus un truc de fou quand tu vois ce que fait Messi balle au pied en terme de passe http://www.youtube.com/watch?v=Zclyoc4a_w4

Je me suis tapé ta video de 5min et personnellement si rien ne te choque dessus c'est que tu n'es pas ou peu objectif .

C'est simple j'ai vu les meme passes pendant 5 min . Ce n'est pas du au talent , meme si il a une grosse qualité de passes .

C'est surtout à la formation qu'il a recu et que ses coequipiers qui , meme si ils n'ont pas été formé au club ils ont recu des instructions et ils ont assimilés le football à la catalane . Si tu regardes bien ce sont toujours les memes appels .

Un appel derriere le dernier defenseur ou le lateral et la passe devant celui-ci assez forte pour que le receveur ait le temps de le prendre de vitesse .

Ces passes la ne sont pas naturelles , ca ne vient pas de son " genie " . C'est juste quelques chose de travaillé x1000 a l'entrainement et qu'on lui apprend pendant sa formation . La preuve si tu regardes bien sur ta video tu vois bien qu'en selection il fait les memes passes sauf que ce ne sont pas les memes receveurs donc les appels sont un peu different et la suite de l'action n'est pas toujours pareil . Des qu'on le sort du moule ces passes ne sont plus aussi " magique "

C'est peut-etre aussi pour cela qu'il n'est pas aussi performant en selection et s'oblige a eter parfois un peu moins collectif car il n'a pas ses reperes .

C'est peut etre ca finalement la grosse difference avec Ronaldo . Ronaldo est peut-etre moins dependant du collectif qui l'entoure ( Quand on regarde ses diffenrentes prestations que ca soit a Madrid , MU et en selection )

Pour la qualité de passe de Ronaldo , dire qu'elle est moyenne c'est juste inconcevable comme ca a été dit plus haut c'est juste qu'il ne l'utilise pas parce que ce n'est pas trop son truc mais quand il decide de faire une passe , la balle va au receveur . C'est comme Robben lui aussi il sait faire une passe sauf qu'il n'en a pas envie

Ce message a été modifié par Le_Touriste: 30/10/2012, 00:26:34

[Kakashi'H]

Dire que Ronaldo n'utilise pas son super jeu de passe d'accord. Mais dire qu'il a pas un bon jeu de passes, là t'as tout faux.
Tu vois les passes de Messi sur ta vidéo, c'est son devoir de les faire, avec les appels qu'il y a et les boulevards laissés, y a pas de génie là-dedans. Par contre si je te montre cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=2vDwJnYaXDI.
Tu vois des passes de divers façons, et que pas n'importe qui pourrait faire, en plus c'est spectaculaire sur certaines.

[algeriamadrid]

Dire que Ronaldo n'utilise pas son super jeu de passe d'accord. Mais dire qu'il a pas un bon jeu de passes, là t'as tout faux.
Tu vois les passes de Messi sur ta vidéo, c'est son devoir de les faire, avec les appels qu'il y a et les boulevards laissés, y a pas de génie là-dedans. Par contre si je te montre cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=2vDwJnYaXDI.
Tu vois des passes de divers façons, et que pas n'importe qui pourrait faire, en plus c'est spectaculaire sur certaines.

merci kakashi pour la video quel regale ce joueur quel technique la classe , sang froid , vision de jeux , passes spectaculaire je crois que niveaux spectacle il est largement superieur a messi J'avous que ce genre de choses est tres dificile a realisé dont CR7 a le secret

[algeriamadrid]

@presiouz je voulai juste te pressiser que tu ne verra jamais messi faire ça tout simplement parce qu'il ne sait pas le faire.Il y a plein de choes que Messi ne sait pas faire et que d'autre on fait avant lui mais il faut avoir plus de 16 ans pour le savoir.Alors je ne serais pas aussi catégorique que certains mais plus je vois messi plus je pense que dans un autre système que celui du barca il resterait l'un des 2 ou 3 meilleurs au monde mais ses stats seraient divisé par 2 , il a énormément de talent parce qu'il faut le faire mine de rien mais le football à la basse est un spectacle et de ce point de vue je préfère Ronaldo

[Redondo]

Messi : "Ca me fatigue un peu cette comparaison avec C.Ronaldo".
http://futbol.as.com/futbol/2012/10/30/pri...313_003275.html

Je pense comme lui.

[Madridista For L...]

Faut pas oublié que messi a que 4 buts de plus que cristiano j'trouve pas sa '' enorme '' sachant que quand la liga etait pratiquement joué cristiano etait devant niveau buts , moi j'trouve juste choquant qu'un joueur qui marque 46 buts et 12 passes et gagne la liga ( ces sa la grosse diff ) né meme pas une recompense

Bien sûr que CR7 mériterait aussi. Soyons clair les deux ont fait une belle saison et ont des arguments pour prétendre à ce trophée, après chacun son choix. Toutefois ce que Messi fait sur un terrain, et là je ne te parle ni de stats ni de trophées mais en terme de football pur, m'impressionne davantage. Attention je n'ai pas dit que CR7 ne m'impressionne pas.

maintenant faudrait savoir, mettre des buts qui t'amène aucune liga et en mettre moins mais avoir été décisif dans de nombreux matchs (comme le clasico retour), tu trouves pas ça plus impressionnant? allez comprendre.

Ronaldo comme tu dis nous a bien plus sauver que Messi dans pleins de match ou on était a la rue (cf Atlético Madrid, Barcelona match retour avec le But de la victoire)

A mon sens c'est une erreur de considérer que Ronaldo a été plus décisif sur la saison "juste" parce qu'il est champion. C'est une analyse trop simpliste de la chose. Si le Real est champion c'est pas parce que CR7 a été plus décisif que l'argentin, c'est surtout que le Real a été plus fort que Barcelone. CR7 a été super décisif certes mais il avait à ses cotés Pipita et Benz' (4e et 5e meilleur buteur avec plus de 20 buts chacun) et les 2 meilleurs passeurs à savoir Mesut Özil et Angel Di Maria.

Messi lui déjà il a 50 buts en ayant joué un match de moins que notre lusitanien. Après lui en terme de buts viennent Alexis Sanchez (11 buts) et Xavi Hernandez (10 buts). En plus Messi est 2e meilleur passeur exae-qo avec Di Maria et après lui dans son équipe c'est Dani Alves (11 passes) qui est un latéral! A la lecture de ses stats ce que je conclue c'est que dans un jour sans, CR7 pouvait compter sur ses coéquipiers pour faire le taf alors que Messi pas vraiment. Qui a donc été plus décisif? Pour moi c'est l'argentin. Evidemment ça se discute surtout que les stats seules ne suffisent pas à déterminer le plus décisif (cf. l'Euro d'Andes Iniesta). Mais je voulais vous faire comprendre que juste se baser sur le titre de champion du Real ou du clasico d'avril pour affirmer que CR7 est le plus décisif des deux en 2011/2012 c'est un raccourci. Si en plus on rajoute dans l'équation que Ronaldo pouvait compter sur une défense solide et Messi pas vraiment.. Voilà quoi. Dire que CR7 champion = CR7 plus décisif que Messi c'est un raisonnement qui ne tient pas.

Dans ce cas là, ronaldo aurait du gagner ce titre l'an passé vu qu'il marque le but de la copa et qu'il en fout 41 en championnat.

Le truc c'est que chacun a sa conception du football, chacun a sa façon de réfléchir etc.. Les stats c'est pas toujours le plus important pour désigner le meilleur attaquant. Le "problème" de Ronaldo à mes yeux c'est que si tu lui enlèves ses stats il n'a plus vraiment grand chose. Alors qu'un mec comme Iniesta il a des stats risibles mais il est un adversaire redoutable. Et Messi a certes des stats mais il n'a pas que ça je trouve.

Ronny_7 dans ton post y a pas mal de records dont on se fout genre il a inscrit le plus de buts en phase aller ou il a marqué contre les 19 équipes. Ok c'est très bien et c'est une belle performance, mais c'est pas ça qui va faire pencher la balance en sa faveur.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2012, 20:40:45

[sakouh-7]

A mon sens c'est une erreur de considérer que Ronaldo a été plus décisif sur la saison "juste" parce qu'il est champion. C'est une analyse trop simpliste de la chose. Si le Real est champion c'est pas parce que CR7 a été plus décisif que l'argentin, c'est surtout que le Real a été plus fort que Barcelone. CR7 a été super décisif certes mais il avait à ses cotés Pipita et Benz' (4e et 5e meilleur buteur avec plus de 20 buts chacun) et les 2 meilleurs passeurs à savoir Mesut Özil et Angel Di Maria.

Messi lui déjà il a 50 buts en ayant joué un match de moins que notre lusitanien. Après lui en terme de buts viennent Alexis Sanchez (11 buts) et Xavi Hernandez (10 buts). En plus Messi est 2e meilleur passeur exae-qo avec Di Maria et après lui dans son équipe c'est Dani Alves (11 passes) qui est un latéral! A la lecture de ses stats ce que je conclue c'est que dans un jour sans, CR7 pouvait compter sur ses coéquipiers pour faire le taf alors que Messi pas vraiment. Qui a donc été plus décisif? Pour moi c'est l'argentin. Evidemment ça se discute surtout que les stats seules ne suffisent pas à déterminer le plus décisif (cf. l'Euro d'Andes Iniesta). Mais je voulais vous faire comprendre que juste se baser sur le titre de champion du Real ou du clasico d'avril pour affirmer que CR7 est le plus décisif des deux en 2011/2012 c'est un raccourci. Si en plus on rajoute dans l'équation que Ronaldo pouvait compter sur une défense solide et Messi pas vraiment.. Voilà quoi. Dire que CR7 champion = CR7 plus décisif que Messi c'est un raisonnement qui ne tient pas.



Le truc c'est que chacun a sa conception du football, chacun a sa façon de réfléchir etc.. Les stats c'est pas toujours le plus important pour désigner le meilleur attaquant. Le "problème" de Ronaldo à mes yeux c'est que si tu lui enlèves ses stats il n'a plus vraiment grand chose. Alors qu'un mec comme Iniesta il a des stats risibles mais il est un adversaire redoutable. Et Messi a certes des stats mais il n'a pas que ça je trouve.

Ronny_7 dans ton post y a pas mal de records dont on se fout genre il a inscrit le plus de buts en phase aller ou il a marqué contre les 19 équipes. Ok c'est très bien et c'est une belle performance, mais c'est pas ça qui va faire pencher la balance en sa faveur.

Pour ce que j'ai mis en gras: 2010 ou 2011 on serait d'accord, mais sur cette saison, Messi ne se défend que par ses stats je suis désolé, j'ai déjà évoqué comment on été marqué ses buts, rien d'impressionant, le Real n'a qu'un ou deux passeurs pour Ronaldo, mais Messi en a reçu des passes dé de presque tout le 11, 47 buts sur 50 dans la surface, les 3 autres c'est des CF, tout est dit.

Messi, quand le Barça était en difficulté, contre nous au retour par exemple, il était complètement absent, et ses 50, 68% sont là juste pour enfoncer les clous, rien de bien décisif. Et puis je pense que tu n'as pas l'air de comprendre, Ronaldo n'a non pas marqué contre les 19 équipes de Liga, mais contre tout les adversaires qu'il a affronté, toute les équipes qui ont vu Ronaldo jouer ont vu leur filet trembler par sa propre patte, si on qualifie ça juste de "bien", c'est bon quoi, on n'a plus rien à ajouter. Plus de 40 buts deux saisons à la suite, y a t-il un joueur dans l'histoire du football à avoir fait ça? Au final, "ce qui fait pencher la balance" est choisi de manière arbitraire, et on prend toujours "ce qui fait pencher la balance" en faveur de Messi, et c'est dommage.

[Madridista For L...]

Messi ne se défend que par ses stats je suis désolé, j'ai déjà évoqué comment on été marqué ses buts, rien d'impressionant

Messi ne se défend pas que par ses stats, je trouve que tu abuses. Et justement le fait que tu trouves ses buts peu impressionnants me conforte dans mon idée. C'est le propre des grands joueurs de donner l'impression que ce qu'ils font est facile alors qu'en fait non. Et puis plusieurs fois il se crée ses occasions lui-même.

le Real n'a qu'un ou deux passeurs pour Ronaldo, mais Messi en a reçu des passes dé de presque tout le 11, 47 buts sur 50 dans la surface, les 3 autres c'est des CF, tout est dit.

Je sais pas si l'argentin a reçu des passes dés de presque tout son onze et j'aimerais une source mais tu peux pas comparer par rapport à ça. C'est leur style de jeu des catalans qui fait ça. Ils passent leur temps à se faire des passes ce serait donc logique.

Messi, quand le Barça était en difficulté, contre nous au retour par exemple, il était complètement absent

Jamais vu autant de raccourcis dans une même phrase. Décortiquons tout ça calmement. La Liga c'est 38 matchs. Le Barça n'a pas été en difficulté que contre nous. Toutes les autres fois il a souvent su les sortir de la merde. Tu vas me dire le match où il fallait le faire le clasico au Camp Nou il l'a pas fait.

Premièrement il faut pas que parler du clasico qui nous arrange et se rappeler que le clasico au Bernabeu Ronaldo a pas été bon. Ensuite dire qu'il était complètement absent contre nous c'est juste fou de lire ça. Désolé mais non. L'action du but de Sanchez c'est qui le déclencheur de l'action? C'est lui. Et puis y a cette action où il sert Xavi sur un plateau et il rate son face à face devant notre gardien. Il a pas marqué ni fait de passe dé mais dire qu'il était complètement absent. Faut pas déconner.

et ses 50, 68% sont là juste pour enfoncer les clous, rien de bien décisif.

Si un but enfonce le clou il n'est pas décisif? Pour moi c'est trop facile de dire ça. Si le Barça gagne 3-0 et il n'inscrit que les deux derniers buts tu diras c'est pas décisif je suppose. Eh bien je dis que tu as tort car ces 2e et 3e buts ont permis de prendre le large. Et prendre le large signifie jouer plus libérer et enfoncer le moral des adversaires qui vont moins y croire. En ce sens un but est toujours décisif pour moi. C'est les 4e ou 5e but qui commencent à compter pour du beurre.

Et puis je pense que tu n'as pas l'air de comprendre, Ronaldo n'a non pas marqué contre les 19 équipes de Liga, mais contre tout les adversaires qu'il a affronté, toute les équipes qui ont vu Ronaldo jouer ont vu leur filet trembler par sa propre patte, si on qualifie ça juste de "bien", c'est bon quoi, on n'a plus rien à ajouter. Plus de 40 buts deux saisons à la suite, y a t-il un joueur dans l'histoire du football à avoir fait ça? Au final, "ce qui fait pencher la balance" est choisi de manière arbitraire, et on prend toujours "ce qui fait pencher la balance" en faveur de Messi, et c'est dommage.

C'est pas ça du tout. Moi j'estime que c'est surtout que le portugais n'a que ses buts pour le défendre (ce qui en soit est déjà bien). Et ça se traduit dans les arguments utilisés pour le défendre. On ne parle que de ses buts. Mais le foot ne se limite pas à ça.

[Preciouz]

Pour une petite précision quand tu dit Messi a des passes de tout son onze je sais que l'année dernière Xavi a fait aucune passe décisive en Liga à Messi.

[lefa]

non mais madridista for life , des fois je me dis t'as le seum contre ronaldo ou quoi? mdr

non je suis désolé , sur cette saison, ronaldo a été décisif et a su faire évoluer son jeu. Oui je suis pas con je sais que niveau passes décisives, accélération de jeu et vision de jeu, Messi est supérieur, mais de là à dire que ses buts sont plus impressionnants que la saison de ronaldo.........

comme ça a été dit, ronaldo seul joueur à avoir marqué plus de 40 buts deux années d'affilés, à avoir marqué contre toutes les équipes de la liga, etc....

bref, ballon d'Or ça sera pour Messi et on en parle plus.

[Ronny_7]

A mon sens c'est une erreur de considérer que Ronaldo a été plus décisif sur la saison "juste" parce qu'il est champion. C'est une analyse trop simpliste de la chose. Si le Real est champion c'est pas parce que CR7 a été plus décisif que l'argentin, c'est surtout que le Real a été plus fort que Barcelone. CR7 a été super décisif certes mais il avait à ses cotés Pipita et Benz' (4e et 5e meilleur buteur avec plus de 20 buts chacun) et les 2 meilleurs passeurs à savoir Mesut Özil et Angel Di Maria.

Messi lui déjà il a 50 buts en ayant joué un match de moins que notre lusitanien. Après lui en terme de buts viennent Alexis Sanchez (11 buts) et Xavi Hernandez (10 buts). En plus Messi est 2e meilleur passeur exae-qo avec Di Maria et après lui dans son équipe c'est Dani Alves (11 passes) qui est un latéral! A la lecture de ses stats ce que je conclue c'est que dans un jour sans, CR7 pouvait compter sur ses coéquipiers pour faire le taf alors que Messi pas vraiment. Qui a donc été plus décisif? Pour moi c'est l'argentin. Evidemment ça se discute surtout que les stats seules ne suffisent pas à déterminer le plus décisif (cf. l'Euro d'Andes Iniesta). Mais je voulais vous faire comprendre que juste se baser sur le titre de champion du Real ou du clasico d'avril pour affirmer que CR7 est le plus décisif des deux en 2011/2012 c'est un raccourci. Si en plus on rajoute dans l'équation que Ronaldo pouvait compter sur une défense solide et Messi pas vraiment.. Voilà quoi. Dire que CR7 champion = CR7 plus décisif que Messi c'est un raisonnement qui ne tient pas.

1) A aucun moment je dis que Ronaldo a été plus décisif que Messi juste parcequ'il a été champion. Mais faut savoir quand tu es le principal artisan de la victoire en Liga que tu es le Meilleur buteur du club depuis 3 ans, il y a un moment si c'est pas être plus que décisif je sais pas ce que c'est alors...

2) Le fait est que Ronaldo est les meilleurs passeurs dans son équipe cette année n'enléve rien a la performance qu'il a réaliser, Messi profite tout autant des passeurs qu'il a autour de lui à savoir Dani Alves, Xavi, Iniesta, Fabregas... Maintenant comme la très bien démontrer sakouh-7, tu ne vas pas plus loin dans ton analyse, les 50 buts de Messi ont été décortiquées et il s'avère que presque tous (47 sur 50) sont dans la surface de réparation donc bon faut être un peu objectif dans ce que tu dis...

3) Excuse-moi de ne pas comprendre ton raisonnement, mais quoi de plus important que d'être décisif dans le Classico retour de l'année dernière et de donner le but de la victoire qui nous permet de remettre le Barça à 4 points du Real Madrid qui plus est dans le Sprint Final, ce que tu me rapproche de raccourcir je te le renvoie, moi je te reproche de minimiser des performances qui sont importantes pour la suite des événements concernés.

De plus, comme je te l'ai dis dans beaucoup de match Ronaldo à été décisif qui nous ont sauver donc non l'argument comme quoi Messi a porter le Barça n'est pas reçevable pour moi car Ronaldo en a fait tout autant dans la Saison et ce qui encore une fois lui donne l'avantage par rapport à Messi c'est le Classico.

4) Ensuite de dire que Ronaldo quand tu lui enléve ses Stats il n'a plus rien, si c'est pas un ENORME RACCOURCI que tu viens de faire je sais pas ce que c'est lol. Pour moi, Ronaldo m'impressionne plus que l'argentin et là comme tu dis je te parle de Football pure, le soucis c'est que moi et toi emmetons une préférence pour l'un ou l'autre donc forcément on est pas objectif donc cette argument tu peux le supprimer.

5) Madridista For Life, je comprends pas pourquoi tu me dis que les Statistiques que je cite ne sont pas importantes, comment ça ? Bien sûre que ça l'est, on parle de Record unique à ce que je sache donc c'est particulier, ça le mérite d'être cité. Toi tu cite bien les 50 buts de Messi en disant que c'est énorme, alors je vois pas pourquoi Ronaldo ne devrait pas profiter de tous les Records qu'il a battu. Surtout qu'objectivement tu doit prendre en compte tous ce que les joueurs ont réaliser sur la Saison en Liga...

En plus de ça dans ta dernière phrase tu dis que c'est "une très belle performance" mais excuse moi du peu c'est pas une performance qu'il a fait Ronaldo, c'est unique marquer contre les 19 équipes en Liga, aucun joueur ne l'avait fait avant, c'est la preuve irréfutable que Ronaldo à été régulier du début jusqu'à la fin, là encore Ronaldo dans la physionomie de la Saison a encore un avantage parceque durant les la majorité de La Liga c'est lui qui était en tête du Classement des Buteurs jusqu'a que Messi marque dans les tous derniers matchs en mettant si je ne m'abuse 5 pénalties dans les 4 derniers matchs.

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Comment tu peux dire que Ronaldo n'a que ces buts pour se défendre ?????
J'ai du mal mais alors trés mal à comprendre comment tu peux aboutir a un tel raisonnement.
Ronaldo c'est de la vitesse, un accélérateur de jeu, un fantasque, des gestes techniques qui te rende une action sublime, excuse-moi mais Ronaldo niveau Football Pure n'a rien envier a Messi.

Pour moi ce que fait Messi, c'est monotone c'est robotisé à l'extrême, Ronaldo personnelement a ce coté imprévisible car il posséde des gestes plus diversifier et il a aussi une plus grande pallette de finition donc non je suis désolé mais de dire que Ronaldo n'a rien a part ces stats comparer à Messi c'est de la non-connaissance Footballistique...

PS: Si tu veux mon avis sur le débat Ronaldo-Messi sur leur football, j'ai déja poster plus haut dans le topic.

Ce message a été modifié par Ronny_7: 13/11/2012, 22:33:19

[Madridista For L...]

non mais madridista for life , des fois je me dis t'as le seum contre ronaldo ou quoi? mdr

Lol. C'est si étrange que ça de savoir dissocier l'affectif du sportif? Au contraire c'est un de mes préférés dans l'équipe et après son clasico de décembre 2011 on l'a taillé pendant des semaines sur son topic j'étais parmi les rares à le défendre. Il n'empêche que sur le plan purement sportif je reconnais la supériorité de l'argentin et ce sans pour autant dénigrer Ronaldo.

non je suis désolé , sur cette saison, ronaldo a été décisif et a su faire évoluer son jeu. Oui je suis pas con je sais que niveau passes décisives, accélération de jeu et vision de jeu, Messi est supérieur, mais de là à dire que ses buts sont plus impressionnants que la saison de ronaldo.........

Je ne l'ai dit nulle part.

comme ça a été dit, ronaldo seul joueur à avoir marqué plus de 40 buts deux années d'affilés

Sauf que la discussion porte sur la récompense d'attaquant de la saison 2011/2012 en Liga. Donc ce que CR7 a fait en 2010/2011 on s'en fout.

à avoir marqué contre toutes les équipes de la liga, etc....

Honnêtement cet argument n'en est pas un. Je dirais même que comme cette année on ne peut plus dire que Ronaldo a marqué plus que Messi, certains s'accrochent comme ils peuvent à ce genre de stats. La performance reste très admirable bien évidemment. Mais dans le duel de très haut niveau qui l'oppose à l'argentin, ce n'est pas ça qui va faire pencher la balance de son coté. Soyons sérieux.

Comme tu dis le jeu de Ronaldo a évolué mais dans bien des domaines Messi reste meilleur, et en plus maintenant il marque plus. Chacun sa préférence mais bon ces membres qui crient toujours au scandale ou au complot sans arrêt alors que Messi tout comme Ronaldo ont des arguments solides pour prétendre à ce trophée.. Je trouve ça abusé.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2012, 22:20:31

[Skyreal]

Personnellement, je trouve que dire lequel des deux est le plus décisif est complètement subjectif. Les deux sont très importants pour leurs équipes. Point.

Après, je ne peux m'empêcher de penser que le Real sans Ronaldo s'en sortirait mieux que le Barca sans Messi. Style de jeu d'abord (Messi joue au centre, donc absorbe TOUS les ballons. Notre attaque penche vers la gauche vu que Ronaldo est là bas, mais ca ne nous empêche pas de marquer des buts sans que le portugais ne participe à l'action.

Ce débat Ronaldo/Messi sera sans fin, c'est comme le débat Pelé/Maradona, sauf que là ben les deux joueurs jouent en même temps, dans des clubs rivaux... Donc forcément, ca attise la compétition.Si Messi jouait au Bayern et Ronaldo à Chelsea, y aurait pas tout ca.

Après, faut avouer que Messi est un vrai génie... Statistiquement ca se vaut, niveau influence ca se vaut. Les deux joueurs sont des monstres dans leurs domaines respectifs. Le domaine de Ronaldo, c'est la puissance et l'efficacité, ce qui se travaille. Le domaine de Messi, c'est la technique, qui est inné. Et comme ce qui est inné est souvent plus beau que ce qui se travaille, Messi aura toujours une longueur d'avance sur Ronaldo aux yeux du public, même si c'est pas toujours mérité.

[sakouh-7]

1_ Messi ne se défend pas que par ses stats, je trouve que tu abuses. Et justement le fait que tu trouves ses buts peu impressionnants me conforte dans mon idée. C'est le propre des grands joueurs de donner l'impression que ce qu'ils font est facile alors qu'en fait non. Et puis plusieurs fois il se crée ses occasions lui-même.



2_ Je sais pas si l'argentin a reçu des passes dés de presque tout son onze et j'aimerais une source mais tu peux pas comparer par rapport à ça. C'est leur style de jeu des catalans qui fait ça. Ils passent leur temps à se faire des passes ce serait donc logique.



3_Jamais vu autant de raccourcis dans une même phrase. Décortiquons tout ça calmement. La Liga c'est 38 matchs. Le Barça n'a pas été en difficulté que contre nous. Toutes les autres fois il a souvent su les sortir de la merde. Tu vas me dire le match où il fallait le faire le clasico au Camp Nou il l'a pas fait.

Premièrement il faut pas que parler du clasico qui nous arrange et se rappeler que le clasico au Bernabeu Ronaldo a pas été bon. Ensuite dire qu'il était complètement absent contre nous c'est juste fou de lire ça. Désolé mais non. L'action du but de Sanchez c'est qui le déclencheur de l'action? C'est lui. Et puis y a cette action où il sert Xavi sur un plateau et il rate son face à face devant notre gardien. Il a pas marqué ni fait de passe dé mais dire qu'il était complètement absent. Faut pas déconner.



4_ Si un but enfonce le clou il n'est pas décisif? Pour moi c'est trop facile de dire ça. Si le Barça gagne 3-0 et il n'inscrit que les deux derniers buts tu diras c'est pas décisif je suppose. Eh bien je dis que tu as tort car ces 2e et 3e buts ont permis de prendre le large. Et prendre le large signifie jouer plus libérer et enfoncer le moral des adversaires qui vont moins y croire. En ce sens un but est toujours décisif pour moi. C'est les 4e ou 5e but qui commencent à compter pour du beurre.



5_ C'est pas ça du tout. Moi j'estime que c'est surtout que le portugais n'a que ses buts pour le défendre (ce qui en soit est déjà bien). Et ça se traduit dans les arguments utilisés pour le défendre. On ne parle que de ses buts. Mais le foot ne se limite pas à ça.

1_Je n'abuses pas du tout et les chiffres appuie ma théorie, j'ai vu la vidéo de tout les buts de Messi en Liga: 28 buts sur 50 ont étaient sur des assist. 4 sur des tirs repoussés qui reviennent sur lui et 11 péno, ça fait 43, en comptant les CF, même si celui vs l'Atletico était un coup de poignard dans le dos du gardien, ça fait juste 7 buts sur 50 qu'il s'est créer tout seul, un but sur 7 (j'ai refusé de comptabiliser quelque buts comme assisté rien que pour la beauté du dernier geste) c'est pauvre. Là le problème c'est qu'on s'appuie plus sur l'opinion public que sur les stats.

2_ J'ai dit presque tout le 11 et j'ai raison, il a reçu des passes dé de Iniesta, Cesc, Pedro, Thiago, Alves, Abidal, Villa, Busquets à plusieurs reprises rien que ce que j'ai vu sur la vidéo. Il y avait des buts qui commençaient trop rapidement pour voir qui étaient le passeur. Et puis c'est leur style de jeu, et alors? Ce que je te montre c'est que la grande majorité de ses buts sont assistés. Qui fait les passes ce n'est pas un problème, toi tu dis parce que Ozil et Di Maria sont les 2 meilleurs passeurs Ronaldo a plus été assisté que Messi, ce qui est faux, rien qu'en comptant les CF, les tirs de loin, les talons et les angles fermés il se crée 12 buts sur 46, plus d'un but sur 4. Il n'y a pas matière à comparer là.

3_ Mis à part contre l'Atletico retour et Bilbao aller (là il ne leur donne que le nul, sur un but tout fait qui plus est), il n'a jamais sauvé son équipe quand ils étaient vraiment en difficulté. Et puis le Classico, il était à l'origine de l'action, mais franchement ce n'est pas grand chose vu le nombre de frappes qu'il y a eu sur le but avant que ça rentre, un but avec une très grande dose de réussite, j'ai exagéré en disant qu'il était absent j'en convient, mais il n'était pas du tout décisif, il a perdu trop de ballons et a trop peu apporté en contre-partie, Ronaldo nous a offert la victoire sur un plateau, et s'est même permis d'humilier nos rivaux, sur une célébration que l'on racontera à nos petits enfants.

4_Et bien d'accord, si je prends tes arguments en considération, 41/46 des buts de Ronaldo ont était décisif: 89,1%, Messi c'est 36 sur 50: 72%, le portugais est loin au dessus. Si je compte comme j'ai l'habitude de le faire, çad les buts qui permettent de revenir au score ou prendre l'avantage, c'est 23 sur 46: 50% PILE! Un but sur deux de Ronaldo nous a fait revenir au score ou prendre l'avantage, ENORME. 36% pour Messi.

5_ Messi si je devais parler Passes dé (on parle de la Liga, vu qu'on parle du meilleur joueur Liga), Messi n'en a que 3 de plus que Ronaldo, donc même Ronaldo a son mot à dire niveau passes, pourrait tu m'éclairer sur ce qu'il reste à Messi si on lui enlève ses stats? Ronaldo a toujours son titre de champion et de joueur le plus décisif de la Liga, plus la beauté et la diversité de ses buts, étant donnée que ceux de Messi étaient à la limite du stéréotype.

Ce qui est dommage, c'est qu'on se base sur l'opinion public au lieu des chiffres, des statistiques, les chiffres sont fournies par les prestations même du joueurs, l'opinion public est fourni par Canal+, Lizarazu et les commentateurs de foot... et malgré tout certain s'autorisent à minimiser l'importance des chiffres pour une idée, une conception aussi vague que le génie ou le beau jeu .

[Madridista For L...]

1) A aucun moment je dis que Ronaldo a été plus décisif que Messi juste parcequ'il a été champion. Mais faut savoir quand tu es le principal artisan de la victoire en Liga que tu es le Meilleur buteur du club depuis 3 ans, il y a un moment si c'est pas être plus que décisif je sais pas ce que c'est alors...

Je ne te parlais pas qu'à toi pour le truc de décisif parce qu'il a été champion. Mais t'as quand même dit ceci :

2) Ronaldo comme tu dis nous a bien plus sauver que Messi dans pleins de match ou on était a la rue (cf Atlético Madrid, Barcelona match retour avec le But de la victoire)

Donc au final tu dis que CR7 a été plus décisif que Messi. J'aimerais savoir ce qui te fait penser ça. Bien sûr que CR7 est décisif pour le Real je n'ai pas dit le contraire tu enfonces une porte ouverte. Mais là on est dans une comparaison.

2) Le fait est que Ronaldo est les meilleurs passeurs dans son équipe cette année n'enléve rien a la performance qu'il a réaliser, Messi profite tout autant des passeurs qu'il a autour de lui à savoir Dani Alves, Xavi, Iniesta, Frabegas...

Tu n'as rien compris à mon raisonnement. Relis attentivement la partie du post concernée. Le but n'était pas d'enlever à qui que ce soit ses performances. J'espère qu'après relecture tu comprendras car je ne peux pas être plus clair que je ne l'ai été.

Maintenant comme la très bien démontrer sakouh-7, tu ne vas pas plus loin dans ton analyse, les 50 buts de Messi ont été décortiquées et il s'avère que presque tous (47 sur 50) sont dans la surface de réparation donc bon faut être un peu objectif dans ce que tu dis...

Qu'est ce qu'on en a foutre de la façon de marquer ou de l'endroit où les buts sont mis? L'essentiel c'est de marquer non? A t'entendre ses 47 buts dans la surface ils sont facile à mettre mais je me demande pourquoi depuis que la Liga existe il est le premier à le faire.

Surtout qu'objectivement tu doit prendre en compte tous ce que les joueurs ont réaliser sur la Saison en Liga...
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Oui mais y a des records faut aller les chercher quoi.

Ronaldo c'est le Record de but en phase aller de l'histoire de la Liga: 23 buts.

Qu'est ce qu'on en a foutre sérieux. C'est la saison qui compte.

là encore Ronaldo dans la physionomie de la Saison a encore un avantage parceque durant les la majorité de La Liga c'est lui qui était en tête du Classement des Buteurs jusqu'a que Messi marque dans les tous derniers matchs en mettant si je ne m'abuse 5 pénalties dans les 4 derniers matchs.

Lol. Là je sais pas quoi dire. On laisse la réalité c'est-à-dire le nombre de buts pour parler de la physionomie. Non mais soyons sérieux deux minutes. Y a deux ans quand il plante ses 40 buts il enchaine des triplés et quadruplés en fin de saison et pourtant t'as jamais parlé de physionomie. Non mais mdr'.

Comment tu peux dire que Ronaldo n'a que ces buts pour se défendre ?????
J'ai du mal mais alors trés mal à comprendre comment tu peux aboutir a un tel raisonnement, Ronaldo c'est de la vitesse, un accélérateur de jeu, un fantasque, des gestes techniques qui te rende une action sublime, excuse-moi mais Ronaldo niveau Football Pure n'a rien envier a Messi.

Je ne dis pas que ses buts sont ses seuls atouts. Mais Messi le surclasse dans beaucoup de domaines. Le seul élément qui maintient cette comparaison c'est qu'il est le seul à marquer presque autant que l'argentin. J'ai du mal à croire que tu trouves qu'il n'ait rien à lui envier.

Pour moi ce que fait Messi, c'est monotone c'est robotisé à l'extrême, Ronaldo personnelement a ce coté imprévisible car il posséde des gestes plus diversifier et il a aussi une plus grande pallette de finition donc non je suis désolé mais de dire que Ronaldo n'a rien a part ces stats comparer à Messi c'est de la non-connaissance Footballistique...
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C'est vrai Ronaldo est tellement imprévisible qu'il n'arrive plus à éliminer les défenseurs adverses . Si sa plus grande palette de finition l'aidait à marquer plus que Messi ok mais même pas donc c'est pas recevable. Messi en met plus et même si c'est 50 fois de la même façon, au final on s'en fout.

Et je n'ai jamais prétendu être un je-sais-tout du football. Tu as raison je dois souffrir de non-connaissance footballistique. Ne perd donc pas ton temps avec moi.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2012, 23:05:11

[sakouh-7]

C'est vrai Ronaldo est tellement imprévisible qu'il n'arrive plus à éliminer les défenseurs adverses . Si sa plus grande palette de finition l'aidait à marquer plus que Messi ok mais même pas donc c'est pas recevable. Messi en met plus et même si c'est 50 fois de la même façon, au final on s'en fout.

Maicon, Pique, Puyol (petit pont ), Alves, Montoya, Adriano, Kompany, Zabaleta, ce sont tous des défenseurs vs lesquels Ronaldo a brillé, il leur a mis une de ces misères... mais bon eux c'est des défenseurs amateurs. Si il y a quelqu'un qui a eu plus de difficultés à effacer des défenseurs, des vrais, c'est Messi, contre le Real, même notre cher Ronaldo lui même arrive à lui couper la balle, ne parlons pas de Pepe, Chelsea pareil, Milan pareil (c'est beau de marquer 3 TAB hein ) Celtic pareil, qu'il dribble les défenseurs de Malaga ou de l'Atletico ,e relève pas de l'exploit, donc, comme je l'ai dit sur mon précédent post, faudrait arrêter de te baser sur l'opinion public, parce que les chiffres, y a que ça de vrai (en mode matheux ). Tout les autres points que tu évoques, je leur répond le plus clairement possibles dans mon précédent post

Ce message a été modifié par sakouh-7: 13/11/2012, 23:11:32

[Madridista For L...]

1_Je n'abuses pas du tout et les chiffres appuie ma théorie, j'ai vu la vidéo de tout les buts de Messi en Liga: 28 buts sur 50 ont étaient sur des assist. 4 sur des tirs repoussés qui reviennent sur lui et 11 péno, ça fait 43, en comptant les CF, même si celui vs l'Atletico était un coup de poignard dans le dos du gardien, ça fait juste 7 buts sur 50 qu'il s'est créer tout seul, un but sur 7 (j'ai refusé de comptabiliser quelque buts comme assisté rien que pour la beauté du dernier geste) c'est pauvre. Là le problème c'est qu'on s'appuie plus sur l'opinion public que sur les stats.

Oui mais comme je te l'ai dit dans la partie que tu as citée il n'y a pas que les stats en foot. C'est pas mathématique le football mais c'est une conception que tu ne sembles pas partager. Laissons tomber.

Ce que je te montre c'est que la grande majorité de ses buts sont assistés. Qui fait les passes ce n'est pas un problème, toi tu dis parce que Ozil et Di Maria sont les 2 meilleurs passeurs Ronaldo a plus été assisté que Messi, ce qui est faux, rien qu'en comptant les CF, les tirs de loin, les talons et les angles fermés il se crée 12 buts sur 46, plus d'un but sur 4. Il n'y a pas matière à comparer là.

T'as rien compris à ce que j'ai dit tout comme Ronny_7 d'ailleurs. J'ai aussi parlé de Pipita et Benz' mais tu les oublies. Mon but n'était pas de dire qui est plus assisté ou quoi que ce soit. J'ai lu que CR7 est plus décisif que Messi puisqu'il nous a sauvés plein de fois et a été champion. Et j'ai expliqué qu'après lecture des statistiques l'an dernier Ronaldo a été champion car il fut mieux assisté par Özil, Di Maria, Pipita et Benz'. Pourquoi? Car il avait les 2 meilleurs passeurs et 2 joueurs du top 5 des buteurs en Liga. Du coup s'il marque pas quelqu'un d'autre le fera. S'il fait pas de passe dé quelqu'un d'autre le fera. Alors que l'an passé on a vu à de nombreuses reprises que si Messi ne fait pas tout le boulot le Barça ne prend pas les 3 points (et c'est encore le cas cette saison). Donc dire que CR7 est plus décisif car il est champion ça tient pas la route. C'est à ça que je voulais en venir. J'essayais pas de voir qui reçoit le plus d'assists comme tu en parles, ça je m'en fous.

4_Et bien d'accord, si je prends tes arguments en considération, 41/46 des buts de Ronaldo ont était décisif: 89,1%, Messi c'est 36 sur 50: 72%, le portugais est loin au dessus. Si je compte comme j'ai l'habitude de le faire, çad les buts qui permettent de revenir au score ou prendre l'avantage, c'est 23 sur 46: 50% PILE! Un but sur deux de Ronaldo nous a fait revenir au score ou prendre l'avantage, ENORME. 36% pour Messi.

Lol tu es très têtu. Encore une fois, être décisif ne se limite pas aux buts. Andres Iniesta a été le meilleur joueur de l'Euro (et donc décisif) sans inscrire le moindre but. Ok je te fais confiance, statistiquement les buts de Ronaldo sont plus décisifs je veux bien le croire. Mais y a pas que ça qui compte, on dirait que tu ne veux pas l'entendre. Y a les passes dés, le fait d'être impliqué dans l'action du but, le poids sur le jeu, la capacité à changer le cours du match bref...

Ce qui est dommage, c'est qu'on se base sur l'opinion public au lieu des chiffres, des statistiques, les chiffres sont fournies par les prestations même du joueurs, l'opinion public est fourni par Canal+, Lizarazu et les commentateurs de foot... et malgré tout certain s'autorisent à minimiser l'importance des chiffres pour une idée, une conception aussi vague que le génie ou le beau jeu .

Dans ce cas intéresse-toi à un autre sport. Le foot c'est pas que des chiffres, il y a aussi beaucoup d'émotion et une part d'irrationnel là dedans. Par exemple CR7 peut marquer autant de buts qu'il veut jamais il n'égalera pour moi San Iker ou Raul Gonzalez.

Je veux bien que chacun ait sa préférence mais dire comme certains dans le topic de Barcelone que CR7 a été plus décisif ou que Messi n'a pas à avoir ce trophée ou que c'est un complot je trouve ça illogique. Comme l'a dit Skyreal les deux sont forts, les deux ont leurs arguments, les deux le méritent. Faudrait qu'on arrête de pleurer comme des fillettes à l'injustice, au lobby barcelonais.. Etc etc..

[Madridista For L...]

Maicon, Pique, Puyol (petit pont ), Alves, Montoya, Adriano, Kompany, Zabaleta, ce sont tous des défenseurs vs lesquels Ronaldo a brillé, il leur a mis une de ces misères...

Donc tu trouves que l'opinion public est débile. On arrive tous à se tromper sur la même chose.

Non mais quand je dis il y arrive plus c'est une façon de parler. Il peut dans quelques matchs bien sûr mettre la misère aux défenseurs. Mais sur l'ensemble de la Liga 2011/2012 y a pas photo. Il mise plus sur le physique et l'accélération qu'autre chose notre Ronaldo. On voit tous les matchs tu ne vas pas me dire le contraire.

[sakouh-7]

1_Oui mais comme je te l'ai dit dans la partie que tu as citée il n'y a pas que les stats en foot. C'est pas mathématique le football mais c'est une conception que tu ne sembles pas partager. Laissons tomber.



2_T'as rien compris à ce que j'ai dit tout comme Ronny_7 d'ailleurs. J'ai aussi parlé de Pipita et Benz' mais tu les oublies. Mon but n'était pas de dire qui est plus assisté ou quoi que ce soit. J'ai lu que CR7 est plus décisif que Messi puisqu'il nous a sauvés plein de fois et a été champion. Et j'ai expliqué qu'après lecture des statistiques l'an dernier Ronaldo a été champion car il fut mieux assisté par Özil, Di Maria, Pipita et Benz'. Pourquoi? Car il avait les 2 meilleurs passeurs et 2 joueurs du top 5 des buteurs en Liga. Du coup s'il marque pas quelqu'un d'autre le fera. S'il fait pas de passe dé quelqu'un d'autre le fera. Alors que l'an passé on a vu à de nombreuses reprises que si Messi ne fait pas tout le boulot le Barça ne prend pas les 3 points (et c'est encore le cas cette saison). Donc dire que CR7 est plus décisif car il est champion ça tient pas la route. C'est à ça que je voulais en venir. J'essayais pas de voir qui reçoit le plus d'assists comme tu en parles, ça je m'en fous.



3_Lol tu es très têtu. Encore une fois, être décisif ne se limite pas aux buts. Andres Iniesta a été le meilleur joueur de l'Euro (et donc décisif) sans inscrire le moindre but. Ok je te fais confiance, statistiquement les buts de Ronaldo sont plus décisifs je veux bien le croire. Mais y a pas que ça qui compte, on dirait que tu ne veux pas l'entendre. Y a les passes dés, le fait d'être impliqué dans l'action du but, le poids sur le jeu, la capacité à changer le cours du match bref...



4_Dans ce cas intéresse-toi à un autre sport. Le foot c'est pas que des chiffres, il y a aussi beaucoup d'émotion et une part d'irrationnel là dedans. Par exemple CR7 peut marquer autant de buts qu'il veut jamais il n'égalera pour moi San Iker ou Raul Gonzalez.

5_Je veux bien que chacun ait sa préférence mais dire comme certains dans le topic de Barcelone que CR7 a été plus décisif ou que Messi n'a pas à avoir ce trophée ou que c'est un complot je trouve ça illogique. Comme l'a dit Skyreal les deux sont forts, les deux ont leurs arguments, les deux le méritent. Faudrait qu'on arrête de pleurer comme des fillettes à l'injustice, au lobby barcelonais.. Etc etc..

1_ Le foot est une conception, c'est bien beau, mais tant qu'il n'y a rien de précis qui appuie ta thèse, elle est indéfendable.

2_Le match où Messi n'a pas joué, le barça s'est très bien imposé avec la manière. Messi apporte son poids énorme sur l'équipe, mais l'an dernier, il était loin de la porter à bout de bras. Pour le début de cette saison par contre, c'est lui leur coeur et leur cerveau, je te l'accorde, Ronaldo a débloquer très très souvent la situation pour le Real, beaucoup plus souvent que Messi, c'est ce que j'ai voulu te montrer. Je m'appuie encore sur des chiffres, et toi sur ta "conception".

3_ Je dois vraiment aller compter combien de passes dé de Messi ont été décisif pour le Barça? Je fatigues. Ronaldo n'a que 3 passes dé en moins que Messi, et l'implication dans les buts, sur quoi tu te bases pour dire que Messi a été plus impliquée? A tu un chiffre? Non. Mais une conception. Andres a été meilleur passeur de l'euro, et il a été toujours très décisif + une palette technique pour le plaisir des yeux, il mérite largement d'être le meilleur joueur de l'euro, voir peut-être UEFA. Mais pour la Liga... il est nommée meilleur milieu offensif, c'est une vaste blague tant Özil a été plus important et décisif que lui.

4_Eh bien on en arrive là, tu n'as franchement pas à décider pour quel sport je dois m'intéresser, le football est plein d'émotions, mais ça, je le montre quand je matte 90 min de foot, quand je suis là à analyser, je m'appuie sur des exemples précis, plus d'affectifs ou d'irrationels, une argumentations se doit d'être rationnel. Ce que tu dis est vague et imprecis, et c'est pour cela que tu n'arrives pas à me convaincre.

5_ je n'ai jamais dit que c'est un scandale ou un complot que Messi l'emporte, il le mérite presque autant (Ronaldo un peu plus pour moi, mais chacun son avis, je ne fais qu'essayer de te convaincre du mien, de même pour toi), mais quand je vois Iniesta meilleur MO et Guardiola meilleur coach... c'est bon quoi, je veux me tirer une balle dans le crâne.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 13/11/2012, 23:47:57

[Kakashi'H]

En fait le Ballon d'Or quand les joueurs et sélectionneurs ont commencé à voter, ça s'est transformer. Vous croyez qu'un joueur ou un sélectionneur, va prendre le temps de voir quel joueur a marqué le plus, et quel joueur a remporté plus de titres, dresser une liste et comparer les joueurs ?
Les mecs vont voir le meilleur joueur dans le jeu, celui qui leur fout la misère à chaque fois qu'il joue contre eux ... Donc Messi aura son 4ème Ballon d'Or consécutif.

[Ronny_7]

Je ne te parlais pas qu'à toi pour le truc de décisif parce qu'il a été champion. Mais t'as quand même dit ceci :



Donc au final tu dis que CR7 a été plus décisif que Messi. J'aimerais savoir ce qui te fait penser ça. Bien sûr que CR7 est décisif pour le Real je n'ai pas dit le contraire tu enfonces une porte ouverte. Mais là on est dans une comparaison.



Tu n'as rien compris à mon raisonnement. Relis attentivement la partie du post concernée. Le but n'était pas d'enlever à qui que ce soit ses performances. J'espère qu'après relecture tu comprendras car je ne peux pas être plus clair que je ne l'ai été.



Qu'est ce qu'on en a foutre de la façon de marquer ou de l'endroit où les buts sont mis? L'essentiel c'est de marquer non? A t'entendre ses 47 buts dans la surface ils sont facile à mettre mais je me demande pourquoi depuis que la Liga existe il est le premier à le faire.



Oui mais y a des records faut aller les chercher quoi.



Qu'est ce qu'on en a foutre sérieux. C'est la saison qui compte.



Lol. Là je sais pas quoi dire. On laisse la réalité c'est-à-dire le nombre de buts pour parler de la physionomie. Non mais soyons sérieux deux minutes. Y a deux ans quand il plante ses 40 buts il enchaine des triplés et quadruplés en fin de saison et pourtant t'as jamais parlé de physionomie. Non mais mdr'.



Je ne dis pas que ses buts sont ses seuls atouts. Mais Messi le surclasse dans beaucoup de domaines. Le seul élément qui maintient cette comparaison c'est qu'il est le seul à marquer presque autant que l'argentin. J'ai du mal à croire que tu trouves qu'il n'ait rien à lui envier.



C'est vrai Ronaldo est tellement imprévisible qu'il n'arrive plus à éliminer les défenseurs adverses . Si sa plus grande palette de finition l'aidait à marquer plus que Messi ok mais même pas donc c'est pas recevable. Messi en met plus et même si c'est 50 fois de la même façon, au final on s'en fout.

Et je n'ai jamais prétendu être un je-sais-tout du football. Tu as raison je dois souffrir de non-connaissance footballistique. Ne perd donc pas ton temps avec moi.

Moi ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que tu vas accepter que Messi marque plus de buts cette année, mais quand c'était Ronaldo l'année dernière, tous le monde disait, il n'a pas été décisif ni dans un classico ni pour le titre, maintenant que cette année il a normalement tous les critères réunies il n'obtient pas la récompense de Meilleur Joueur de la Liga et du Meilleur Attaquant ??

Comment se fait-il que en situation inversée Messi obtient le trophée de l'année dernière et celui de cette année ?
Franchement soyons claire, Ronaldo le mérite bien plus cette année, les faits sont là il est décisif sur LE CLASSICO qui compte pour le titre et sur pas mal d'autre matchs, il finis dérière Messi à 4 buts de lui et non pas a 10 buts sur l'année précédente et il n'est pas récompensé ?

C'est surréaliste, logiquement Ronaldo aurait du avoir cette récompense donc non je suis désoler le débat c'est pas si Messi le mérite ou pas car il le mérite aussi mais dérrière Ronaldo, le débat c'est pourquoi Ronaldo ne l'a pas obtenu car plus méritant sur la saison écoulé.

Encore une fois Madridista For Life arrête de croire qu'on est sans arrêt en traint de crier au complot et compagnie...
Le fait est que ce n'est pas la première fois que ça se produit, c'est répétitif, je sais pas si on se comprend mais ça fait déja plusieurs fois que Messi brigue des récompenses sans en être le plus méritant, après c'est a toi de voir si tu crois que c'est normal et logique qu'il est obtienne, si c'est le cas on a plus besoin de débattre, rien que sur ça le débat peut être clos directe si tu vois même pas que l'entité Barça dans son ensemble est avantagé avec en tête de fil Messi.

Ce message a été modifié par Ronny_7: 13/11/2012, 23:59:02

[Algfloyd]

Pour le meilleur joueur de liga il y'a peut être débat.
Mais pour le meilleur attaquant de liga c'est Falcao. Y'a pas photo pour moi car je pense que "meilleur attaquant de liga" ça ne veut pas dire "meilleur buteur de la liga".
Maintenant si eux ils conçoivent la chose comme ça...

[Skyreal]

Pour le meilleur joueur de liga il y'a peut être débat.
Mais pour le meilleur attaquant de liga c'est Falcao. Y'a pas photo pour moi car je pense que "meilleur attaquant de liga" ça ne veut pas dire "meilleur buteur de la liga".
Maintenant si eux ils conçoivent la chose comme ça...

De toute facon y a pas photo, Falcao est le meilleur 9 du monde en ce moment. Puis quand on y pense, Ronaldo est ailier et Messi n'est pas vraiment un 9, donc ca facilite les choses.
Mais quand tu vois les stats qu'ils affiche avec l'Atletico, où des mecs comme Torres et Aguero n'ont pas réussi à atteindre des chiffres pareilles, tu te dis que c'est vraiment un monstre quand même, surtout qu'il maintient ce niveau depuis des années et dans deux championnats différents. Si il allait en Premier League il tuerait tout, mais ca devient hors-sujet.

Pour revenir au topic, Ronaldo aurait mérité le titre de meilleur attaquant, mais la nomination de Messi n'est pas un scandale non plus. Il est quand même impliqué directement (but ou passe décisive) dans plus de la moitié des buts de son équipe, c'est pas rien quand même. Mais il a aussi l'avantage par rapport à Ronaldo de jouer plus près de la surface, et surtout de voir son équipe jouer pour lui. Bref, on peut débattre pendant des siècles, aucune conclusion possible. Les deux l'auraient mérité, mais une fois de plus c'est l'image (erronée) des deux joueurs qui aura fait la différence.

Mais j'aurais préféré que Ronaldo l'emporte, pour le simple fait que la situation des deux joueurs s'est inversée ces deux dernières années (Ronaldo marque plus mais ne gagne pas la liga, puis Messi marque plus mais ne gagnepas la liga), mais dans tous les cas c'est Messi qui le gagne. J'aimerais bien savoir sur quels critères sont officiellement décernés ces prix...

Ce message a été modifié par Skyreal: 14/11/2012, 10:17:01

[Super-Hornet]

Les 47 buts de Messi dans la surface...
Faut aller un peu plus loin tout de même. Rien que contre Séville ou l'Athletico Madrid, je me souviens de buts dans la surface, mais après avoir effacé 2 ou 3 mecs à l'extérieur de la surface, ou enchaîner un pti pont avant un lob somptueux.

Sinon Malaga (2 fois, dont une course de 50 mètres), Valence ponctué d'un magnifique lob encore, Leverkusen au Camp Nou où il élimine leur défense, face au Brésil le 3e magnifique but pleine lucarne après avoir enrhumé Marcelo et près une belle course de 30 mètres. Sans me creuser le crâne, sinon je vais en trouver plein d'autres...

Faut avouer que c'est différent que de courir vers la surface, attendre un centre de Di Maria et juste mettre son plat du pied pour couper la course du ballon à 6 mètres des buts.

Autre chose, même quand Messi met son plat du pied pour couper le ballon, comme le dit Madridista For Life, c'est Messi qui à la base, a accélérer le jeu, dribbler 1 mec ou 2 pour jouer en relais avec un ailier, avant de lui-même venir couper le centre (les exemples sont nombreux, Leverkusen chez eux, Getafe, Osasuna etc...).

Là encore, ça n'a rien à voir avec venir mettre un pti plat du pied dans la surface. C'est plutôt CR7 qui a cette réputation de tout marquer dans la Surface de réparation...
D'ailleurs à part ses coup-francs, je n'ai comme ça pas beaucoup de souvenir de buts hors surface de réparation pour CR7.


Après on peut aussi parler du nombre de pénaltys. Je suis pas fan de ce genre de comparatif, mais pour rentrer dans l'argumentation qui est apportée ici, alors oui il faut aussi parler de pénaltys.

Ronaldo 11 pénaltys sur 46 buts et Messi 9 pénaltys sur 50 buts en 2011-2012. Donc il faut moins de pénaltys à Messi pour mettre plus de buts.
Cette saison, il en est à combien de pénalty Ronaldo, et même Falcao d'ailleurs ?!
En Liga Falcao et CR7 en sont à 4 pénaltys déjà avec 12 buts pour CR7, et 9 ou 10 buts pour Falcao, et 1 seul pénalty pour les 15 buts de Messi.

Il y a les statistiques de la LFP qui ne trompent pas, sur leur site officiel :

Messi



Ronaldo



Ces statistiques ne mentent pas. Messi marque 20% de buts en dehors de la surface, et CR7 en marque 8,33% (1 seul petit but hors surface, donc CR7 n'usurpe pas cette réputation de tout marquer dans la surface).

Donc celui qui disait que Messi marquait tout dans la surface (je ne sais plus qui c'est), s'est très très lourdement trompé. Il s'est fié à ses impressions qui lui ont joué des tours. Les chiffres parlent, et ils sont éloquents.
Messi en plus d'être doué, a des stats de tueur.

Messi a un taux de réussite sur ses frappes de 25% et CR7 de 16%.

Ronaldo tire bien plus que Messi aux buts, mais marque moins (74 frappes pour 12 buts chez Ronaldo et 60 frappes pour 15 buts pour Léo Messi).

Messi marque toutes les 62 minutes et Ronaldo toutes les 76 minutes. Et ces 2 joueurs jouent tous leurs matchs en entier, pas dans les 30 dernières minutes où il est plus facile de marquer quand un attaquant rentre, car souvent c'est là que se débride un match.

Messi cadre mieux ses frappes que Ronaldo (31/60 pour Messi contre 33/74 pour Ronaldo).


Comme quoi, quand on veut faire parler les statistiques, faut les faire parler jusqu'au bout.

Ce message a été modifié par Super-Hornet: 14/11/2012, 11:36:43