Fc Barcelone - Real Madrid : 1-2, 35ème Journée - Khedira, C.Ronaldo Options

[Redondo]

Fc Barcelone - Real Madrid

35ème Journée - 21/04/12 à 20h

Le Real Madrid a l'occasion de s'approcher de son 32ème titre de Liga au Nou Camp en cas de succés voire un nul face à un Fc Barcelone qui a toujours pris les trois pts dans son stade en Liga sauf face au Fc Seville (0-0).

Ce 11ème clasico sous l'ère Mourinho coincé entre les demi-finales de Champion's League va alimenter les débats sur la façon de jouer une nouvelle fois face à ce Fc Barcelone.

A priori, Jose Mourinho et Pep Guardiola devraient avoir à leur disposition tout leur effectif. Ce qui n'est pas fréquent dans un clasico.

Le point commun entre les madrilènes et les catalans, c'est d'avoir connu la défaite cette semaine en Champion's League donc les deux formations vont se présenter quasiment dans les mêmes conditions.

Infos, discussions, live, analyses sur ce topic.

[Fallout]

Le nul contre Valence c'est juste un manque de réussite flagrant

Ouais, c'est pas bien objectif de dire ca !

Valence a eu combien d'occasions très franches ???

Les 2 équipes ont eu un manque de réussite évident, et Valence pouvait très bien nous planter 3 - 4 buts s'ils n'avaient pas vendangés leurs occaz.

Faut pas se mentir, le niveau de madrid est tres inquietant depuis plusieurs semaines !
Comment peut on concéder autant d'occasions contre valence a domicile ???
Comment peut on se faire autant dominer en 1ere mi temps contre l'athletico ??? (perso, j'avais l'impression de voir le barca en face)

Si on s'en sort encore en liga, c'est uniquement grace a des exploits individuels de CR7, sans ses coups de genie, on n'aurait moins de 4 pts d'avance sur le barca !

Bref, pour moi c'est impossible d'etre confiant avant d'aller au camp nou, au vu de nos dernieres sorties tres peu rassurantes !

Si on avait maintenu notre precedent niveau de jeu, ok, on pouvait esperer des bonnes choses, mais là :-x

Un bon résultat samedi passera forcément par
1) un manque de réalisme coté barcelonnais ... mais après chelsea, ca metonnerait qu'ils continuent de croquer
2) des coups de génie de certains de nos joueurs, pb : notre star CR7 est tjrs fantomatique lors des classicos comme la plupart des autres joueurs, enfin excepté ceux qui s'illustrent en jouant les bouchers !

Lors du dernier classico en liga, seul benzema avait fait un bon match il me semble !

J'espere qu'ils me feront mentir et qu'on verra un grand match de madrid !!!

[Mourad.BA]

t'inquiète pas, je prends pas mal ce que tu dis, c'est juste que je me sens un peu plus impliqué que juste un supporter qui veut écrire sur le Forum qu'on est fort et qu'on est le meilleur club du monde. je veux partager des analyses et des points de vue différents au lieu de se contenter de dire qu'on est derrière l'équipe quoi qu'il arrive...
J'ai peut être une vision plus critique de comment vont les choses c'est vrai, je me sens pas forcement obligé de flatter l'équipe, je me félicite des victoires mais je peux pas m'empêcher de constater les lacunes qui auraient pu nous faire perdre des point au cours du même match.
On a un Barca très fort en face qui ne rate même pas ses passes, donc même après des goleadas, je préfère dire des fois qu'on a raté beaucoup d'occasions faute de précipitation, de précision et de bonne vision du jeu... ce qui nous aurait permis de gagner encore plus facilement et de façon plus tueuse (genre je fais un crochet et je balance vers la surface espérant qu'il y a qqn et que ça tombe sur sa tête. je compte même pas le nombre de fois qu'on fait ca pendant un match alors qu'on a mieux à faire en conservant ce ballon précieux)
Malheureusement, on reprend toujours mes critiques et pas les idées, surtout quand quelqu'un est très content de la prestation d'un de ses joueurs préférés et qui voit que je n'ai pas assez mentionné ça ou que j'ai pas assez dit que l'équipe a quand même gagné...
Mais il m'arrive de dire du bien de l'équipe quand même et de Mourinho plus particulièrement.

Pour revenir au match. le seul moyen de faire un résultat est que les joueurs pensent que c'est surtout un match de foot (pas de raison de paniquer) qu'ils ont à cœur de gagner, et non une guerre qu'ils sont "obligés" de gagner.
Parce que si un joueur qui mérite sa place au Real, n'est même pas capable de conserver 5s le ballon (défense, milieu, attaque) et se sent obligé de s'en débarrasser pour ne pas être le "responsable" de la perte du ballon!! je ne vois pas pourquoi il devrait jouer pour nous! Les joueurs du Barca au contraire, ne se sentent pas en danger ballon au pied, ils se permettent de poser un pied dessus et de réfléchir sereinement. Si nos joueurs n'ont pas de telles compétences techniques, il faudra signer pour Gijon!!
le symptôme le plus grave au cours des derniers clasicos pour moi c'était ça! précipitation et stress, personne ne veut avoir le ballon! des techniciens comme Marcelo, CR et dans une moindre mesure Ozil et Benzema ne se permettent plus de joueur "individuellement" comme ils font toujours (les 2 derniers ça va mais ils restent dans la mesure et donc aucune prise de risque ni effet de surprise).
Si on arrive à assumer d'avoir le ballon à pied et ensuite de le donner au lieu de s'en débarrasser, je suis sûr que ça ira beaucoup mieux. et que même nous devant sa télé on se sentira plus rassurés.

c'est une très bonne analyse et je suis d'accord avec toi !

MAIS à part le coté psychologique, mental, ..

juste j'ajoute un point extrêmement important ! et c'est Mourinho qui a la grande part de responsabilité :

dans la recherche d'une solution à l'application de la "zone-press" version 2.0 (du Barça) !

et je pèse mes mots ! et c'est pas de la théorie ! il faut juste essayer de l'appliquer "pratiquement"

sur un terrain de foot pour comprendre les difficultés qu'on trouve pour le réaliser !

pour moi c'est ça le point fort du Barça(à part Messi bien sur puis viennent les autres atouts) !

pour faire sortir la balle correctement et faire des combinaisons bien travaillés il te faut certes

des joueurs techniques mais aussi un bon positionnement et déplacement des joueurs (avant et après

la réception de la balle) pour espérer contrer le pressing du Barça ! et là c'est de la tactique !

le Real peut presser le Barça(et on a déjà vu ça) mais en contre partie quand on a la balle nos joueurs

se trouvent souvent : soit "isolés" soit "désorientés" ! et on nous pique la balle rapidement !



@lefa

je partage ton avis ! débuter le match avec le trio(+ BenZema AC pour la maitrise) :


Ozil------------------Kaka-------------------------CR7

puis faire entrer Di Maria à la 60 ou 65ème minute ! il fera des ravages !

+ Kaka réussit souvent les Claiscos !

CR7 doit prendre Alves(dans les 2 phases offensive et défensive) ! il doit le "manger" !

[tobal]

On parle de Alexis Sanchez qui est revenu bléssé de londres sur Marca.

Moi qui attendait qu'on dise Messi (après son grand equart).

[lefa]

j'espère sincèrement que Mourinho jouera moi qu'on défend en bloc ne me gène pas il faut défendre en équipe mais pas subir c'est ça qui m'énerverait quand j'ai vu le match de chelsea mais quelle merde de match c'était horrible autant que nous face au barça en demi final aller

je comprend les équipes qui font ça parce qu'elles n'ont pas de super joueurs et que leur jeu n'est pas à vocation offensif mais nous on a claqué des buts jusqu'à battre le record de 107 buts établis par le meilleur réal niveau offensif

le truc c'est qu'il faut pas se chier dessus avec une tactique de "tous derrière" le match de copa retour voilà sur quoi mou devrait se baser pour moi c'est notre match référence on a manqué un poil de chance mais je peux vous dire que avant que le barça marque ses deux buts et après qu'on est remonté bah c'est eux et pas nous qui faisions dessus

leur propre supporter ont fermé leur bouche jusqu'à la fin du match tellement ils étaient bouche bé

Ce message a été modifié par lefa: 20/04/2012, 11:38:50

[sergio4ramos]

c'est une très bonne analyse et je suis d'accord avec toi !

MAIS à part le coté psychologique, mental, ..

juste j'ajoute un point extrêmement important ! et c'est Mourinho qui a la grande part de responsabilité :

dans la recherche d'une solution à l'application de la "zone-press" version 2.0 (du Barça) !

et je pèse mes mots ! et c'est pas de la théorie ! il faut juste essayer de l'appliquer "pratiquement"

sur un terrain de foot pour comprendre les difficultés qu'on trouve pour le réaliser !

pour moi c'est ça le point fort du Barça(à part Messi bien sur puis viennent les autres atouts) !

pour faire sortir la balle correctement et faire des combinaisons bien travaillés il te faut certes

des joueurs techniques mais aussi un bon positionnement et déplacement des joueurs (avant et après

la réception de la balle) pour espérer contrer le pressing du Barça ! et là c'est de la tactique !

le Real peut presser le Barça(et on a déjà vu ça) mais en contre partie quand on a la balle nos joueurs

se trouvent souvent : soit "isolés" soit "désorientés" ! et on nous pique la balle rapidement !



@lefa

je partage ton avis ! débuter le match avec le trio(+ BenZema AC pour la maitrise) :


Ozil------------------Kaka-------------------------CR7

puis faire entrer Di Maria à la 60 ou 65ème minute ! il fera des ravages !

+ Kaka réussit souvent les Claiscos !

CR7 doit prendre Alves(dans les 2 phases offensive et défensive) ! il doit le "manger" !

Vu ainsi cela semble plus simple, mais Kaka a peu souvent réussi ses classicos, même si je partage ton avis sur notre quatuor offensif

[Redondo]

Karanka a donné quelques indications sur le clasico en conf de presse (Mourinho boycotant toujours la presse). Il a dit que Madrid y va pour jouer, pour mettre des buts.

Il a dit que l'équipe sera la même au niveau du systeme que les derniers matchs donc normalement pas de Trivote.

Les 24 joueurs de l'effectif sont disponibles et donc tout le monde sera convoqué à priori.

Le match est important et les meilleurs joueront, pas question de faire tourner en pensant au Bayern. Karanka dit que l'équipe n'est pas fatigué et surtout pour ce genre de matchs, aucun joueur ne doit être fatigué.

Sur Coentrao, il considère qu'il a fait un bon match face à Robben, qu'il a remplit sa mission car il n'a pas déborder une seul fois, ni centrer une fois, ni marquer et les critiques qu'il a subit ne vont pas determiner le choix de le titulariser ou pas.
En clair, il n'a pas trop donné d'infos sur la compo bien entendu.

[steven075]

Dans le cas où Di Maria ne débuterait pas le match j'espère que Mou va mettre un Trivote Xabi-Sahin-Ozil ou Granero pour apporter de la densité au milieu tout en ayant des vrai joueurs de foot. Par contre si Di Maria débute, compo classique sauf avec Di Maria à gauche pour aider Marcelo et Cristiano Ronaldo à droite.
Si possible essayer de jouer au football ( on peut toujours rêver ) c'est à dire balle au sol quitte à prendre des risques, éviter les relances de 40 mètres pour rendre la balle à l'adversaire ( Pepe et Ramos !).

Pour moi les joueurs n'ont aucune raison d'être plus fatigués que ceux d'autres équipes. Il faut mettre de l'intensité ( en terme de pressing ) mais rester correct et pas s'enerver si on perd voilà.

Si Benzema, Xabi Alonso et Ozil sont en forme et que Cristiano Ronaldo est précis à la finition, qui sait? De toute façon on va prendre des buts donc faut compter sur les offensifs pour en mettre plus que l'adversaire.

Ah oui et de la lucidité à l'approche du but adverse svp!!! A la place de Ramires, je suis sur que 80 % de notre équipe aurait tenté sa chance du gauche plutôt que de faire la passe!

Ce message a été modifié par steven075: 20/04/2012, 12:53:09

[Moutinho]

Bien sur qu il faut aller au camp nou pour jouer notre meilleur,football.

on a la chance de jouer un clasico, ou, quel que soit le resultat final du match,on seras encore devant les culés!

une telle opportunitee n est pas arrivee depuis combien d annees?(si des statisticiens me lisent )

Donc s il y a un seul clasico ou on doit jouer avec notre coeur et notre tete c est bien celui la,un pressing haut pour pas les laisser poser leur passes de babales aux 40 metres et une finition de tueurs comme on la montré (presque)toute l annee.

Ozil Kaka pour creer du jeu et relier notre equipe,ce match on peut le gagner, meme si c est pas necessaire , mais on peut!psychologiquement parlant on a aucune excuse, je veux pas voir des Marcelo ou Ramos se mettre a taper des ballons n importe comment en avant.faut creer,quitte a prendre des risques, on a les joueurs pour, faut pas deconner.

dans ce clasico, on est pas a l abris d un moins bien de l un ou de l autre et ca on peut l accepter,mais je le repete aucun joueur n auras l excuse de pas etre au niveau mentalement.

on a deux options valables, la gagne ou le nul.mais surtout jouer notre football, sans crainte , ni regrets!

Hala Madrid!

[hams]

Pas question de jouer contre nature avec un trivote. Ce système ne nous a jamais réussi, on en a toujours subit les conséquences à la fin.

D'autant plus que c'est quand on a jouer "normalement" on va dire, qu'on a fortement bousculer le Barçà (cf 2-2 SuperCopa notamment).

Moi, je veux Kakà d'entrée, il a fait ses meilleurs matchs dans les même circonstances, Clasico à Camp Nou, que ce soit cette saison, ou la saison dernière.

Donc, au niveau de la compo, je mettrais la défense de gala avec Arbeloa, Pepe, Ramos et Marcelo. Le double pivot Khedira - Xabi (j'espère qu'ils seront en meilleure forme que contre le Bayern, c'est vital ! ), avec l'association Kakà, Ozil, et devant CR7 et Higuain.

Compo selon Hams :

-----------------------------Casillas

Arbeloa-------------Pepe------------Ramos----------------Marcelo

--------------------Khedira--------------Alonso

Ozil----------------------------Kakà

------------------------------Higuain--------------------CR7

On aura 2 gachettes que sont Benzema et Di Maria sur le banc, qui pourront rentrer face à une défense du Barçà fatiguée pour faire la diff.

Si on joue comme en Super Copa, on a largement les moyens de faire un résultat.

Il faut jouer pour gagner, avec la mentalité qui va avec, ne rien lacher, même si on prend un but en 1er. J'ai remarquer que quand on encaisse en 1er, on perd nos moyens, donc, je veux plus çà, l'équipe a de l'expérience maintenant, on a jouer maintes et maintes fois ce Barçà, il faut y aller avec la rage de vaincre.

Hala Madrid !!!

[lefa]

Dans le cas où Di Maria ne débuterait pas le match j'espère que Mou va mettre un Trivote Xabi-Sahin-Ozil ou Granero pour apporter de la densité au milieu tout en ayant des vrai joueurs de foot. Par contre si Di Maria débute, compo classique sauf avec Di Maria à gauche pour aider Marcelo et Cristiano Ronaldo à droite.
Si possible essayer de jouer au football ( on peut toujours rêver ) c'est à dire balle au sol quitte à prendre des risques, éviter les relances de 40 mètres pour rendre la balle à l'adversaire ( Pepe et Ramos !).

Pour moi les joueurs n'ont aucune raison d'être plus fatigués que ceux d'autres équipes. Il faut mettre de l'intensité ( en terme de pressing ) mais rester correct et pas s'enerver si on perd voilà.

Si Benzema, Xabi Alonso et Ozil sont en forme et que Cristiano Ronaldo est précis à la finition, qui sait? De toute façon on va prendre des buts donc faut compter sur les offensifs pour en mettre plus que l'adversaire.

Ah oui et de la lucidité à l'approche du but adverse svp!!! A la place de Ramires, je suis sur que 80 % de notre équipe aurait tenté sa chance du gauche plutôt que de faire la passe!

à part ronaldo et di maria je pense que benzema ozil et meme higuain aurait fait la passe

bref ton idée du trivote est avorté à chaque fois on s'est ramassé et là c'est le barça en face ça va vite donc vaut mieux joué notre jeu que un système qui nous fait défaut de plus faut pas rêver sahin titulaire? il l'a pas été contre des petites écuries où on menait tu crois qu'il va l'être maintenant on est pas dans fifa 12

@hams

en match copa retour on dominé on s'est pris 2 buts on pensait que l'équipe aller abandonner et pourtant remonté magnifique et on aurait pu meme se qualifier avec un peu plus de réussite c'est notre défaut la finition face au barça

Ce message a été modifié par lefa: 20/04/2012, 13:56:59

[Tarek-1991]

C'est vrai qu'il ya beaucoup de pessimisme chez les supporteurs Madrilène, et que tout le monde entier nous voit perdant, mais le Football c'est le Football, ont peut vraiment aller gagner ou faire un match nul, avec les joueurs qu'ont a, et l’entraîneur qu'ont a, et si ont rentre avec le même état d'esprit qu'il y'avait lors de la Final de la Copa, et même lors du quart de final retour, ont pourra vraiment partir avec au moins 1 point, parceque l’équipe adverse sont des être humain, c'est pas des extra terrestres non plus, quand j'entend des supporteurs qui disent qu'ont va pas voir le match juste a cause du trivote, ça me fait vraiment rire.

Hala Madrid!!!

[realmasha]

à part ronaldo et di maria je pense que benzema ozil et meme higuain aurait fait la passe

bref ton idée du trivote est avorté à chaque fois on s'est ramassé et là c'est le barça en face ça va vite donc vaut mieux joué notre jeu que un système qui nous fait défaut de plus faut pas rêver sahin titulaire? il l'a pas été contre des petites écuries où on menait tu crois qu'il va l'être maintenant on est pas dans fifa 12

@hams

en match copa retour on dominé on s'est pris 2 buts on pensait que l'équipe aller abandonner et pourtant remonté magnifique et on aurait pu meme se qualifier avec un peu plus de réussite c'est notre défaut la finition face au barça

La réussite...Si tu as trois tirs cadrés en 90 minutes comme mercredi, ça voudrait dire qu'il faudrait une réussite quasi de 100% (je ne nous vois pas garder nos cages inviolées, finalement c'est arrivé une seule fois sur les 10 derniers classicos non?). Donc bon, il faudrait déjà se montrer plus dangeureux et se procurer des occasions avant de parler de réussite. Le Barça, quand ils ont 15 occasions nettes et qu'ils marquent pas, oui on peut parler de réussite (et d'une sacré défense adverse).

[steven075]

à part ronaldo et di maria je pense que benzema ozil et meme higuain aurait fait la passe

bref ton idée du trivote est avorté à chaque fois on s'est ramassé et là c'est le barça en face ça va vite donc vaut mieux joué notre jeu que un système qui nous fait défaut de plus faut pas rêver sahin titulaire? il l'a pas été contre des petites écuries où on menait tu crois qu'il va l'être maintenant on est pas dans fifa 12

Ronaldo, Di Maria, Higuain, Coentrao, Marcelo, Callejon je suis sur qu'ils auraient tous tiré ou au moins essayer.

Un trivote Sahin-Alonso-Ozil/Granero, c'est autre chose que Xabi-Lass-Khedira hein. Le premier est fait pour jouer au foot et donner de la densité au milieu et le second simplement pour empêcher l'adversaire de jouer et mettre des coups.

Sinon tkt je pense aussi qu'on verra pas de vrais joueurs de foot, on aura surement Coentrao, Khedira, et toute la troupe de derrière. Non en fait c'était juste un souhait, un rêve plus qu'un véritable espoir, je m'attends pas à quelque chose de très porté vers le jeu. On va surement jouer physique, pleurer auprès de l'arbitre, mettre des coups quand vers la fin du match on aura plus rien à espérer.

Ce message a été modifié par steven075: 20/04/2012, 14:03:48

[guti.haz14]

le seul truc que je voudrais voir c'est Marcelo et Coentrao ensemble sur le meme coté avec Cr7 à droite ou à droite du banc lol .

Pour le reste , espérons que Ozil et Benz soient en forme pour pouvoir créer du jeu et que Khédira puisse bien serrer Iniesta ,car c'est un des rares joueurs au monde qui arrive à l'emmerder .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 20/04/2012, 14:10:36

[realmasha]

le seul truc que je voudrais voir c'est Marcelo et Coentrao ensemble sur le meme coté avec Cr7 à droite ou à droite du banc lol .

Pour le reste , espérons que Ozil et Benz soient en forme pour pouvoir créer du jeu et que Khédira puisse bien serrer Iniesta ,car c'est un des rares joueurs au monde qui arrive à l'emmerder .

Genre un des rares mecs qu'on ait qui ait déjà joué plusieurs demi-finales et finales de LDC (et accessoirement notre meilleur buteur, buteur lors du dernier classico d'ailleurs), pourrait être sur le banc d'après toi?

[RaulElCapitano]

La manière dont le Barca a marcher sur une demi finale de ldc a l'extérieur me donne même pas envie d'espérer pour ce match. C'est des machines, Messi est tout à fait capable de nous mettre un quadruplé et de récidiver en finale de LDC contre Nous/le Bayern.
Va falloir être ultra réaliste sur les 2/3 occas qu'on aura dans le match, un seul but ne suffira pas

[lefa]

La manière dont le Barca a marcher sur une demi finale de ldc a l'extérieur me donne même pas envie d'espérer pour ce match. C'est des machines, Messi est tout à fait capable de nous mettre un quadruplé et de récidiver en finale de LDC contre Nous/le Bayern.
Va falloir être ultra réaliste sur les 2/3 occas qu'on aura dans le match, un seul but ne suffira pas

mais normal qu'il marchait chelsea faisait la muraille de chine donc forcément le barça accélérer et ralentissait le jeu quand bon leur semblait mais contre nous si on joue va falloir qu'il accélère non stop parce que si on réalise la meme prestation que le dernier classico en coupe je peux te dire qu'on a largement les moyens d'en sortir avec un match nul

[didate]

Je pense que nous avons tous peur, mais essayons d'être un peu optimiste et gardons toujours l'espoir de remporter la liga. Pour ce match nos joueurs doivent être concentrés du début à la fin , d'attaquer, d'aller au contact, ne pas attirer l'adversaire vers notre camps , partir vers lui, et surtout pas de panique à la Ramos ( je sens actuellement Pepe plus serein que Ramos).

Bon sur la compo je mise sur ça :

-----------------------------Casillas----------------------------------

Arbeloa()---------Ramos -----Pepe -----------Coentrao

---------Alonso-----------------------------Khedira------------------

Ozil-------------------------Kaka-----------------------------Default

--------------------------Le Benz-------------------------------------

Hala Madrid

________________________________________________________________________________
L’effort fait les Forts.

Ce message a été modifié par didate: 20/04/2012, 16:08:48

[Tarek-1991]

mais normal qu'il marchait chelsea faisait la muraille de chine donc forcément le barça accélérer et ralentissait le jeu quand bon leur semblait mais contre nous si on joue va falloir qu'il accélère non stop parce que si on réalise la meme prestation que le dernier classico en coupe je peux te dire qu'on a largement les moyens d'en sortir avec un match nul

Quand je lis ce que tu écrit, en dirait que le Real est incapable de gagner donc pour toi, mais bon c'est pas grave, même en final de Coupe tout le monde nous donnait déjà perdant et après tout le monde faisait la fête.

[lefa]

Quand je lis ce que tu écrit, en dirait que le Real est incapable de gagner donc pour toi, mais bon c'est pas grave, même en final de Coupe tout le monde nous donnait déjà perdant et après tout le monde faisait la fête.

je dis qu'on peut s'en sortir avec un match nul par humilité excusez moi mais le barça après sa défaite a soif de victoire ils savent que ce classico est décisif on joue chez eux beaucoup d'élément en leur faveur maintenant oui je sais que l'équipe peut gagner a condition que les joueurs arrivent sans se chier dessus la pression les deux camps l'ont c'est obligé car tout se jouera samedi pour la liga