Iker Casillas meilleur Gardien du Monde ? Options

[Redondo]

Hola ,

Du nouveau sur Planete en mode essai .. On va voir ce que ça donne ..

Chaque jour , on lance un debat autour du Real Madrid .
Le but est de discuter , debattre sur ce sujet pendant un laps de temps à definir avant fermeture ..

****

Premier debat du Jour :

Honneur à Casillas qui inaugure ce concept ..

Iker Casillas , Meilleur Gardien du Monde ?

Vos Avis ,
Debats , Arguments , Discussions sur ce Topic

Exceptionnellement, ce debat s'ouvre en debut de soirée pour le premier " debat du jour " de Planete .
A partir de demain , le debat du jour sera lancé dès le debut de la journée ..

***

( A noter que certains vont surement nous faire remarquer qu'un Topic , Casillas existe .
A la fermeture du topic present , le debat se poursuivra sur le Topic " Casillas " )

[Raul75]

J'ai voté "Oui".

Comme je l'ai deja dit sur le topic le concernant, je pense que Casillas est actuellement LE meilleur gardien du monde:

Il est ultra déterminant lors des matchs auxquels il participe, et puis techniquement parlant il a des reflexes INCROYABLES que peu de gardien ont à ce jour. Bon j'ai pas envi de me répéter, donc si vous voulez connaître mon avis en plus détaillé, je vous invites à aller sur le topic "Casillas"

Bref,

Je pense qu'il a vraiment explosé depuis 2-3 années où au fil des matchs il devenait de plus en plus important dans l'effectif du Real. L'année dernière je le considérait deja comme faisant parti des 3 meilleurs gardien, mais au jour d'aujourd'hui je le considère sans l'ombre d'un doute comme le meilleur portier au monde...

[c.ronaldo]

Buffon est le meilleur gardien du monde est depuis plusieurs années que ce soit avec la Juve et avec Italie...
Casillas est pas loin,mais les resultats de L'espagne ne l'aide pas non plus,et Buffon et irreprochable
donc je dirais Buffon et legerement devant casillas

[Gonzalo1]

Pour moi aussi Buffon est le meilleur gardien du monde . Il est determinant , regulier et complet que ça soit avec la Juve et l'Italie .
Casillas a encore un defaut avec ses degagements ou relance . Il n'a pas encore vraiment brillé avec l'Espagne .
Si Casillas continue , il sera surement le meilleur gardien du monde .

[Raul75]

oO, l'Espagne et l'Italie ont eu des résultats à peu près similaires lors des qualifs de l'euro 2008 (1pts de plus pour l'Italie), donc dire que les résultats de l'Espagne (qui réussi actuellement des bons résultats) pénalisent Casillas, c'est un fort...

Et puis Buffon est moins décisif à la Juve que Casillas au Real (c'est mon avis).

Et puis y'a la question de l'âge: Casillas est relativement jeune (26 ans) et peut encore progressé, alors que Buffon lui a deja connu ses heures de gloires, et je trouve pour ma part qu'il a légérement baissé de niveau...

[eleven.x]

Buffon est toujours exceptionnel, que ce soit à la Juve, ou en Squaddra azzura.
Il a 29 ans, il est encore relativement jeune.
Il est le meilleur gardien du monde pour moi, devant Casillas.
Casillas, deuxième meilleur gardien, lui aussi incontestablement.
Cech est loin derrière.

[real manolo]

Buffon a été le meilleur gardien du monde , mais aujourd'hui je pense que Casillas la surpasser.
Et puis il est plus dure d'être gardien d'une équipe espagnol que d'une équipe italienne à cause biensur du niveau défensif.

[Jbprod]

Je pense que l'on devrait arrêtre avec ces phrases toutes faites du style : "Buffon est le meilleur gardien du monde."
Regardons la situation ACTUELLEMENT. Il est vrai qu'en 2006, avec sa magnifique Coupe du Monde, Buffon était sans doute Le Meilleur gardien du Monde.
Mais regardons la situation présente. Il est évident que Casillas est devant Buffon.
De plus vous oubliez peut-être une chose : être gardien au Real, ce n'est pas la même chose que être gardien à la Juve.
Le Real est une équipe tournée vers l'offensive. La défense est leur "dernier souci". On remarque même que quand la défense du Real s'améliore, Casillas encaisse moins(regardez maintenant avec Pepe et Cana).
La Juventus est plûtot une équipe du style italien, c'est à dire plus défensive. De ce fait, les gardiens ont moins de boulot.

Je vous assure que si Buffon était au Real, il encaisserait plus que Casillas.
Donc les expressions du style "Buffon est le meilleur" ne correspondent pas à la réalité actuelle mais à une réalité antérieure.
Qui de nous voit actuellement les matchs de la Juve? Je crois que peu en voient. Alors, sur quels critères vous basez-vous pour dire que Buffon est le meilleur? Son passé sûrement!

Buffon est certes talentueux, mais je pense que Casillas est meilleur que lui maintenant.

J'ai toujours dit que si Casillas n'était pas le gardien du Real ces années o on n'a pas eu de titres, je pense qu'on aurait terminé au-delà de la quatrième place de chmpionnat et qu'on aurait raté certaines éditions de la C1

Ce message a été modifié par Jbprod: 08/01/2008, 22:09:27

[raul-real]

Pour moi Casillas est le meilleur.Il n' y a cas voir ces réflexes, ses interventions,ses sorties dans les peids.Il a pour moi dépasser le niveau de Buffon qui lui est bien aide par sa défense, il a beaucoup moins d arret a faire dans un match que Casillas doit en faire

[Redondo]

A noter que As a effectué un sondage sur ce sujet

Lien As

Les Internautes ont votés Oui à 93%

[El Canterano]

Iker est pour moi le meilleur, j'ai déjà argumenté plusieurs fois dans son topic donc je vais pas le refaire.

[Viva-Real]

Pour moi, ca se joue entre toi gardien :

Iker Casillas : Sa fiabilité, son amour du club, son professionalisme et son talent font de lui l'un de ces trois meilleurs gardien au monde. Souvent la dans les moments les plus difficils et dure pour ses co-équipiers et pour le club, il a prolongé son contrat alors qu'il avait une offre vraiment plus gourmande de Manchester United. Seul defaut qui le rend humain : Les relances au pieds

Peter Cech : Lui il a le talent de gardien et sait trés bien le prouver dans un terrain de football mais diferement de Casillas, ce n'est pas une icone dans son club. Defaut : Se blesse souvent meme si c'est rarement de longues blessurs

Gianlugi Buffon : Il était l'icone du poste de Gardien, il encaisse rarement et sauve des actions ou personne ne l'envoudrait. Il a même eu le culot de gagner une ligue B. Sa langue Taille lui permet d'attraper les ballons aérienne et il montre souvent que c'est lui le patron de la defense. Il n'a presque pas de defaut mais les tirs à rats de terre au coin ne sont pas son points fort.

Donc pour moi entre ses trois la, il ne peut pas y'avoir de comparaison ou de classement, ils sont les premiers depuis 3 saisons mais il est vrai que Casillas est entrain de prendre de l'avance sur eux

[20cent]

Pour moi, Casillas n'est pas le meilleur gardien du monde. C'est peut-être le plus spectaculaire de par ses plongeons mais c'est pas ça qui en fait le meilleur.
Il a des problèmes concernant le jeu au pied et les prises de balles qu'il fait souvent en deux temps (de moins en moins c'est vrai). Ce ne sont pas des défauts énormes puisqu'ils les compense par d'autre qualités mais force est de reconnaître qu'un gardien comme Buffon ne pêche pas dans ces domaines. Pour moi, Buffon est toujours le meilleur gardien du monde.

Ce message a été modifié par 20cent: 09/01/2008, 00:56:48

[eleven.x]

@Jbprod: je soutiens la Juve depuis 12 ans et je regarde régulièrement les matchs.
Je regarde aussi beaucoup le Real.

Tu parles de défense, tu affirmes que la Juve est une équipe défensive et le Real une équipe offensive, que le poste du Real est donc plus difficile.
C'est vrai en partie. Mais depuis 2 ans, la défense de la Juve est clairement le point faible de l'équipe.
Nos joueurs titulaires sont Zébina (très irrégulier et en perte de vitesse), Andrade (blessé 6 mois), Criscito (jeune recrue ridicule et chère, sur le banc...), Birindelli (plus retraité que joueur) et Leggrotaglie (en echec depuis 4 ans, que le club a voulu transféré il ya 5 mois...)
Notre seul bon défenseur est Chiellini, c'est bien maigre.
Je peux t'affirmer que Buffon se retrouve sur le grill à chaque match depuis 2 ans.

Si on est en Serie A et à une place qualificative pour la C1, c'est vraiment grâce à lui!!
Je peux t'assurer qu'il est extraordinaire dans les buts.

Je sais très bien que Casillas fait de magnifiques perfs mais je le place légèrement derrière lui.

[raul-real]

@Jbprod: je soutiens la Juve depuis 12 ans et je regarde régulièrement les matchs.
Je regarde aussi beaucoup le Real.

Tu parles de défense, tu affirmes que la Juve est une équipe défensive et le Real une équipe offensive, que le poste du Real est donc plus difficile.
C'est vrai en partie. Mais depuis 2 ans, la défense de la Juve est clairement le point faible de l'équipe.
Nos joueurs titulaires sont Zébina (très irrégulier et en perte de vitesse), Andrade (blessé 6 mois), Criscito (jeune recrue ridicule et chère, sur le banc...), Birindelli (plus retraité que joueur) et Leggrotaglie (en echec depuis 4 ans, que le club a voulu transféré il ya 5 mois...)
Notre seul bon défenseur est Chiellini, c'est bien maigre.
Je peux t'affirmer que Buffon se retrouve sur le grill à chaque match depuis 2 ans.

Si on est en Serie A et à une place qualificative pour la C1, c'est vraiment grâce à lui!!
Je peux t'assurer qu'il est extraordinaire dans les buts.

Je sais très bien que Casillas fait de magnifiques perfs mais je le place légèrement derrière lui.

Je pense que si on oppose des supporter du real et de la juve on en sortira jamais ,chacun supportant son gardien, il faudrait des supporters de club avec des gardiens dit inferieur pour se faire une vraie opinion.
( Le fait que fc-barcelone.com déclare que Casillas est le meilleur gardien du monde veut pour moi dire beaucoup plus que le sondage du forum )

[L'utopiste]

Le sondage n'est pas très révélateur dans la mesure où nous sommes dans un topic madrilène.
Pour ma part je n'ai pas voté, je trouve que ces deux gardiens se tiennent, ils ont tout deux atteint un niveau jamais atteint auparavant, je sais que vous allez me resortir des noms comme Yashin ou Banks mais j'assume mes dires, ces deux-là vont, et ont déja, marquer l'histoire du football de leurs empreintes, rares sont les gardiens qui peuvent changer le cours d'un match, Buffon et Casillas en font partie.

Ce message a été modifié par L'utopiste: 09/01/2008, 21:10:32

[20cent]

Je pense que si on oppose des supporter du real et de la juve on en sortira jamais ,chacun supportant son gardien, il faudrait des supporters de club avec des gardiens dit inferieur pour se faire une vraie opinion.
( Le fait que fc-barcelone.com déclare que Casillas est le meilleur gardien du monde veut pour moi dire beaucoup plus que le sondage du forum )

A Barcelone ils regardent surtout la Liga et décrire Casillas comme étant le meilleur gardien du monde permet de penser hypocritement que le Real est une équipe mauvaise qui ne doit sa réussite qu'à son gardien. Ce n'est pas du tout révélateur à mon avis.

[Sneijder_23]

J'ai également voté "oui", car je trouve que Iker est le meilleur gardien du monde...
Sinon, en ce qui concerne l'éternelle comparaison avec Buffon, il faudra peut-être voir l'italien en Liga, parce-que le football espagnol est plus offensif que le football italien. Personnellement, je l'admets, je n'ai jamais été fan de Buffon, ce qui ne m'émpeche pas, cependant de réconnaître les qualités qu'il possede...

[20cent]

Un petit up pour ce topic

[TheMaster]

Il est impossible de comparer des gardiens de ce niveau, trop de facteurs à prendre en compte, et au final, s'il y en a un qui est meilleur que l'autre, c'est pas de beaucoup.

Pour Casillas il est pour moi exceptionnel, et ce depuis sa rentrée en jeu lors de la finale de la C1 en 2002 (ou il a acquis sa place de titulaire indiscutable). Il a réussi a gommer tout les petits défauts qu'il pouvait avoir (sorties risquées, jeu au pied) qui étaient pour la plupart dues à son manque d'expérience. maintenant je ne peux absolument pas le comparer à Buffon, je vois trop peu de matchs de la Juve pour cela...

[suprareal]

Je ne pense pas qu'on puisse les comparer facilement car ils jouent chacun dans un championnat différent et avec des philosophies différentes. Si c'était possible que Casillas soit à la place de Buffon et vice versa ça aurait pu nous donner beaucoup de détails important.

Moi je trouve que Buffon est un très grand gardien en 2006 il était excellent avec l'Italie et avec la Juve ce qui lui a valu une reconnaissance mondiale qui fait qu'il a une sorte d'auréole et une assurance peut être du à l'expérience...En plus en tant que leader il est très bon. C'est vraiment disons une assurance de la voir à ses côtés, tu te sens tranquille.

Casillas c'est disons plus spectaculaire, plus jeune, plus parades miraculeuses et sauvetage de fous.Avec lui tu peux voir de toutes les couleurs. Faut dire qu'avec son club il est irréprochable depuis sa rentrée lors de la finale de Glasgow il a été l'un des gardiens les plus décisifs qu'on peut avoir dans une équipe, à lui tout seul il arrêter une équipe, à lui tout seul il peut remplacer les lacunes de la défenses surtout avec le gros problème défensif du Real Madrid qui n'ont fait que le mettre en valeur. Ces deux dernières années je pense qu'il est en très bonne voie de dépasser Buffon, il a tout simplement évolué d'une manière fulgurante allant même à remporter son premier Zamora ( aussi du un peu à la défense ), on trouve de plus en plus chez lui cette assurance, cette auréole de San ^^ . Pour ceux qui parlent du jeu de pieds il a grandement progressé dans ce domaine en fin de saison.
Son seul point noir c'est qu'il n'est pas un grand Leader, d'accord il pousse parfois ses compagnons et les motive mais c'est pas assez sans oublier ses résultats avec l'Espagne ( c'est pas juste à cause de lui, dans les compétitions Internationales ça se joue à 11 et non grâce à un gardien ).

Donc pour l'instant je trouve qu'ils sont à égalité, coude à coude, avec un léger avantage de Casillas du fait de son jeune âge qui lui permettra de plus apprendre jusqu'à devenir le meilleur.

[eleven.x]

Buffon est très spectaculaire aussi, ça reste "juste" mon avis. Son péno contre les Roumains, c'est magnifique...
Regardez la frappe de Benzéma contre l'Italie, je pense honnêtement qu'il est le seul au monde à pouvoir la chercher.
Je ne veux pas trop disserter avec vous, je trouve normal que la plupart d'entre vous choisissiez Casillas.

Pour ma part, je maintiens toujours que Buffon est le meilleur gardien du monde.

Mais ne vous détrompez pas, j'adore Casillas.

[suprareal]

Buffon est très spectaculaire aussi, ça reste "juste" mon avis. Son péno contre les Roumains, c'est magnifique...
Regardez la frappe de Benzéma contre l'Italie, je pense honnêtement qu'il est le seul au monde à pouvoir la chercher.
Je ne veux pas trop disserter avec vous, je trouve normal que la plupart d'entre vous choisissiez Casillas.

Pour ma part, je maintiens toujours que Buffon est le meilleur gardien du monde.

Mais ne vous détrompez pas, j'adore Casillas.

Oui mais pour moi il est plus calme. Pour cet Euro je dois avouer que même si Casillas a de grandes chances d'obtenir le titre de meilleur gardien, Buffon en qualifiant à lui tout seul l'Italie a de grands mérites .

[robben36]

Élu meilleur gardien de la Coupe du monde 2006 (Italie) (Prix Lev Yachine).
Meilleur gardien de football de l'année : 2003, 2004, 2006 et 2007.
Nommé FIFA 100
Plusieurs fois nommé dans les prétendants au Ballon d'or (2004, 2005, 2006, 2007)
2e du Ballon d'or 2006
FIFPro World XI 2006
Meilleur gardien de but de Série A : 1999, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 .
Alors désolé de te le dire, mais niveau palmarés Buffon est un cran au dessus de Casillas .
Si c'est même trés influent ! Je dis pas le contraire, je dis juste que Buffon a plus d'influence que Casillas,

Je vais me permettre de piquer la citation de JBProd : "Les statistiques c'est comme le Bikini ça donne des idées mais ça cache l'essentiel"
Et puis c'est assez gros que de se baser sur le Ballon d'or, tout le monde sait que depuis quelques années c'est devenu n'importe quoi avec Totti par exemple même pas sélectionné alors qu'Henry ou Thuram l'étaient eux...

Buffon a été élu, 4 fois meilleure gardien du monde, et 7 fois meilleure gardien de serie A .... et tu ne vois toujours pas l'essentiel ? Tu crois qu'il a gagné ça parce-qu'il est gentil ? , alors dans ce cas d'aprés toi l'essentiel c'est une parade spéctaculaire par match, et un trophée Zamora et c'est tout ?

[TheMaster]

Buffon a été élu, 4 fois meilleure gardien du monde, et 7 fois meilleure gardien de serie A .... et tu ne vois toujours pas l'essentiel ? Tu crois qu'il a gagné ça parce-qu'il est gentil ? , alors dans ce cas d'aprés toi l'essentiel c'est une parade spéctaculaire par match, et un trophée Zamora et c'est tout ?

Si tu te bases sur ces récompenses, c'est que tu te bases sur l'avis des autres (les autres étant ici des journalistes en général), c'est pas le meilleur moyen ni le plus objectif pour s'en sortir...

[milanisti]

Perso le meilleure gardien c'est Buffon, sans aucune hésitation on juge pas un gardien sur un match mais sur sa carrière. c'est vrai que Casillas est un très grand gardien mais pour moi c'est pas le meilleure .


Gardiens, le grand débat continue


Ce que l'on sait sur le gardien espagnol Iker Casillas et sur son homologue italien Gianluigi Buffon à l'issue de ce quart de finale de l'UEFA EURO 2008™, c'est qui a été le meilleur ce soir. Mais on ne sait toujours pas qui est le meilleur gardien du monde.

Prodige
Casillas, qui a commencé à remporter des trophées à l'âge de 19 ans, a touché le gros lot ce soir encore à Vienne. C'est certainement dû à son entraînement intensif de vendredi soir avec trois penalties arrêtés.

Qui est le meilleur ?
Mais le débat sur Casillas et Buffon demeure. L'Espagnol a sauvé deux tirs au but, l'Italien un seul. Et cette question fascine le monde du football. On a même demandé à Luis Aragonés ce qui séparait ces deux joueurs. Un choix personnel, apparemment. Un sélectionneur peu opter pour la taille, pour le physique, le tempérament ou l'expérience. Le reste est impossible. Alors avant de répondre à la question, Aragonés a décidé de la contourner verbalement.

Complicité
"La première fois que j'ai entendu parler du 'meilleur', c'était Don Alfredo di Stéfano", a déclaré Aragonés. "Puis il y a eu Pelé, et Cruyff et Maradona, etc." Ce soir, avant le match, Buffon est allé tout droit vers Casillas et l'a pris dans ses bras. Pourtant le débat fait rage depuis quatre ou cinq saisons. Puis, en reculant, il lui a dit avec un sourire et un clin d'œil : "Tu es le meilleur, pas moi." Les deux hommes riaient ensemble, avec complicité, c'était le premier moment spécial de la soirée.
********quand j'ai lu ce que Buffon a dit tout mon respect t'es un grand .***********************
Concentration
Et il y en a eu d'autres. Lorsque Fernando Torres s'énerve en deuxième mi-temps, Buffon se précipite pour calmer le jeune attaquant espagnol qui s'éloigne en souriant. Mais Buffon s'incline pendant la séance de tirs au but. Félicitations à Casillas. Deux beaux arrêts. Ce soir, c'était un billet pour les demi-finales qui était à la clé, pas le titre de meilleur gardien du monde. Pas encore du moins.

Je peux comprendre pour quoi vous avez choisi Casillas j'aurai fait pareil

Ce message a été modifié par milanisti: 27/06/2008, 13:45:38

[zigzag-zagala]

En ce qui me concerne Casillas est meilleur que Buffon,car il n'a jamais eu devant lui la qualité de la defense de la Juventus deTurin,ni la défense de la Squaddra devant lui.Buffon est un immense gardien,mais quand on a des cannavaro ,des nesta,des gattuso dans son équipe,on n'est quand meme plus confiant qu'avec des Helguera et des Capdevilla...

[robben36]

Si tu te bases sur ces récompenses, c'est que tu te bases sur l'avis des autres (les autres étant ici des journalistes en général), c'est pas le meilleur moyen ni le plus objectif pour s'en sortir...

Partant du fait que les journalistes sont des journalistes ce qui veut dire qu'ils sont plus informés et plus placés que nous pour comparer les performances de chacun, le mec qui donne à Buffon le titre de meilleur gardien de Serie A, eh ben c'est clair qu'il doit regarder le championnat italien, c'est quand même pas quelqu'un qui regarde que la Ligue 1, je ne vois pas en quoi ce serait problématique si c'est des journalistes qui décident de qui est le meilleur, il faut quand même se baser sur quelque chose et les récompenses sont entre autres les mieux objectifs à mon avis, sinon on se baserait sur quoi ?! Casillas c'est un gardien qui a chaque match fait son festival, mais il lui reste quand même pas mal d'erreur à corriger et pas mal de choses à apprendre pour dépasser Buffon ....

En ce qui me concerne Casillas est meilleur que Buffon,car il n'a jamais eu devant lui la qualité de la defense de la Juventus deTurin,ni la défense de la Squaddra devant lui.Buffon est un immense gardien,mais quand on a des cannavaro ,des nesta,des gattuso dans son équipe,on n'est quand meme plus confiant qu'avec des Helguera et des Capdevilla...

Vu le niveau actuel des défenseurs italien que tu viens de citer, eh ben Buffon à quand même pas mal de travail à faire...

Ce message a été modifié par robben36: 27/06/2008, 13:47:07

[TheMaster]

Partant du fait que les journalistes sont des journalistes ce qui veut dire qu'ils sont plus informés et plus placés que nous pour comparer les performances de chacun, le mec qui donne à Buffon le titre de meilleur gardien de Serie A, eh ben c'est clair qu'il doit regarder le championnat italien, c'est quand même pas quelqu'un qui regarde que la Ligue 1, je ne vois pas en quoi ce serait problématique si c'est des journalistes qui décident de qui est le meilleur, il faut quand même se baser sur quelque chose et les récompenses sont entre autres les mieux objectifs à mon avis, sinon on se baserait sur quoi ?!Casillas c'est un gardien qui a chaque match fait son festival, mais il lui reste quand même pas mal d'erreur à corriger et de choses à apprendre pour dépasser Buffon ....

Buffon est peut être le meilleur gardien de Serie A, le fait est que Casillas n'évolue pas en Serie A, donc cet argument n' aucune valeur.
je pourrais aussi par exemple dire que Casillas est le meilleur gardien de la Liga, et que la Liga est un championnat plus offensif avec de meilleurs attaquants que la Serie A, donc Casillas serait meilleur que Buffon. Ce genre de raisonnement ne veut rien dire...

Sinon je ne pense pas que les soit disant journalistes sont mieux placés que nous, ils n'ont surement pas du voir tout les matchs du Real cette saison, ni d'ailleurs tout les matchs de la Juve, alors a partir de là il est impossible de juger.

De toute façon cette volonté de toujours cherché LE meilleur dans un sport collectif, c'est une aberration. On peut parler de meilleur équipe (les différents tournois et championnats sont fait pour ça), mais pas du tout de meilleur joueur.

[el merengue33]

le real pour moi et il faut etre objectif n'a pas eu une super defensse cette anne que celle de la juve mais bien sur une meilleur attaque alors pour moi la seul constatation a faire c'est que casillas a eu plus de boulot que buffon il a sauver pas mal de fois son equipe et sa selection .cette annee je pensse quil est un cran au dessus de buffon mais seulement cette annee . il est seulement un peu plus fort mais la realiter est la : casillas:1 , buffon :2

[el merengue33]

NON??

[Rodninho21]

Partant du fait que les journalistes sont des journalistes ce qui veut dire qu'ils sont plus informés et plus placés que nous pour comparer les performances de chacun, le mec qui donne à Buffon le titre de meilleur gardien de Serie A, eh ben c'est clair qu'il doit regarder le championnat italien, c'est quand même pas quelqu'un qui regarde que la Ligue 1, je ne vois pas en quoi ce serait problématique si c'est des journalistes qui décident de qui est le meilleur, il faut quand même se baser sur quelque chose et les récompenses sont entre autres les mieux objectifs à mon avis, sinon on se baserait sur quoi ?! Casillas c'est un gardien qui a chaque match fait son festival, mais il lui reste quand même pas mal d'erreur à corriger et pas mal de choses à apprendre pour dépasser Buffon ....
Vu le niveau actuel des défenseurs italien que tu viens de citer, eh ben Buffon à quand même pas mal de travail à faire...

Robben36, tu ne peux quand même pas nier que cette année Casillas a été meilleur que Buffon!
Casillas a effectué le plus de parade dans le championnat espagnol pour terminer avec le moins de buts encaissés!
De plus il est évident que Casillas postule au titre de meilleur gardien de l'Euro 2008...
Il n'y a pas photo! Casillas est le meilleur ACTUELLEMENT...
Maintenant il est évident que Buffon sur l'ensemble de sa carrière dépasse Casillas...mais dans le foot, tout est question de moment...et pour le moment Casillas est le meilleur...
Casillas est champion d'Espagne 2008 et sera peut-etre Champion d'Europe des Nation 2008, alors que Buffon n'aura rien gagné...(meme si c'est aussi dû à la tres fraiche remontée de la Juve en Série A...)
Tout est une question de forme...

[eleven.x]

Quand je lis vos commentaires, je me rends compte que la plupart d'entre vous n'ont pas regardé un match de la juve cette saison.
Vous ne voyez Buffon que pendant les grandes compétitions.
C'est pas une critique, juste une constatation.

J'ai beaucoup suivi la Juve cette année, le club a marqué 72 buts et encaissé 38 buts cette année, soit la meilleure attaque et une moyenne d'un but encaissé par match. Alors le style défensif de la Juve, on repassera...
Buffon, je peux vous le certifier, a été autant sur le grill que Casillas cette année, je peux vous le certifier.

Quand je lis que la Juve a une meilleure défense, s'il vous plait restons sérieux. Nos défenseurs ne sont connus de personne, sauf en Italie. Qui connais le fameux Molinaro? Legrotaglie?? Et on joue avec papy Zébina...Le seul valable, c'est Chiellini.
Et la défense de la Squaddra, avec Zambrotta et Barzagli, c'est loin d'être la sécurité sociale.

[suprareal]

Buffon est peut être le meilleur gardien de Serie A, le fait est que Casillas n'évolue pas en Serie A, donc cet argument n' aucune valeur.
je pourrais aussi par exemple dire que Casillas est le meilleur gardien de la Liga, et que la Liga est un championnat plus offensif avec de meilleurs attaquants que la Serie A, donc Casillas serait meilleur que Buffon. Ce genre de raisonnement ne veut rien dire...

Sinon je ne pense pas que les soit disant journalistes sont mieux placés que nous, ils n'ont surement pas du voir tout les matchs du Real cette saison, ni d'ailleurs tout les matchs de la Juve, alors a partir de là il est impossible de juger.

De toute façon cette volonté de toujours cherché LE meilleur dans un sport collectif, c'est une aberration. On peut parler de meilleur équipe (les différents tournois et championnats sont fait pour ça), mais pas du tout de meilleur joueur.

Voilà c'est impossible de comparer deux joueurs dans différents clubs et dans différentes situations surtout lorsqu'on sait que la Série A et la Liga c'est pas vraiment les championnats les plus proches dans leur philosophie.

Buffon a été élu, 4 fois meilleure gardien du monde, et 7 fois meilleure gardien de serie A .... et tu ne vois toujours pas l'essentiel ? Tu crois qu'il a gagné ça parce-qu'il est gentil laugh.gif ? , alors dans ce cas d'aprés toi l'essentiel c'est une parade spéctaculaire par match, et un trophée Zamora et c'est tout ?

Tu te bases uniquement sur les statistiques et les prix pour définir si un joueur est meilleur que l'autre ce qui est tout simplement pas assez pour moi. Je me permets de te renvoyer ton argument, d'après toi il suffit de remporter quelques prix personnels pour être considéré comme le meilleur au monde, tu me diras oui, moi je dirais que ce n'est pas assez. Un exemple avec Cannavaro, il était considéré comme le meilleur défenseur en Italie pendant pas mal de temps et dans le monde après sa Coupe du Monde avec l'Italie ( remportant ainsi plusieurs trophées et prix personnels dont le fameux Ballon d'or et le FIFA World Player ) ça ne l'a pas empêché en venant au Real Madrid de recevoir une claque pour finalement être à demi-ridiculisé.

C'est pour cela que c'est difficile de déterminer qui est le meilleur, chacun est fort dans une catégorie et une situation spécifique ce qui rends encore plus difficile la comparaison.

On sait au moins qu'actuellement Buffon et Casillas sont de très grands gardiens capable d'être décisifs et de qualifier leur équipe en leur donnant des matches grâce à leurs gants...

Ce message a été modifié par suprareal: 27/06/2008, 14:19:13

[milanisti]

En ce qui me concerne Casillas est meilleur que Buffon,car il n'a jamais eu devant lui la qualité de la defense de la Juventus deTurin,ni la défense de la Squaddra devant lui.Buffon est un immense gardien,mais quand on a des cannavaro ,des nesta,des gattuso dans son équipe,on n'est quand meme plus confiant qu'avec des Helguera et des Capdevilla...

Tu penses quoi de la défense de la squadra à l'euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Buffon était comme un Dieu sur le stade à voire ses arrêts ses parades etc c'était le seul dans la squadra a faire face olalala l'arrêt contre les Pays-bas rien à dire le peno de Mutu etc tandis que Casillas avait une défense de bloc et une grande équipe même . Casillas a fait un très beau euro bien plus beau que celui de Buffon enfin Le football est un sport qui se joue à 11 contre 11.

[suprareal]

Tu penses quoi de la défense de la squadra à l'euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Buffon était comme un Dieu sur le stade à voire ses arrêts ses parades etc c'était le seul dans la squadra a faire face olalala l'arrêt contre les Pays-bas rien à dire le peno de Mutu etc tandis que Casillas avait une défense de bloc et une grande équipe même . Casillas a fait un très beau euro bien plus beau que celui de Buffon enfin Le football est un sport qui se joue à 11 contre 11.

Voilà c'est pour cela que ceux qui renvoient l'argument de la sélection ont un peu tord, d'ailleurs si vous voulez je me rappelle que Casillas avait fait un grand Mondial en 2002, je ne suis pas sur vous pouvez confirmer ou infirmer...Dans le foot et encore plus dans une compétition internationale, ça se joue à 11, d'accord on peut sauver son équipe grâce à des parades mais on ne peut pas marquer des buts non plus...D'ailleurs je comprends quand Iker dit que c'est l'équipe qui a gagné et non moi...

Ce message a été modifié par suprareal: 27/06/2008, 14:22:28

[milanisti]

Voilà c'est pour cela que ceux qui renvoient l'argument de la sélection ont un peu tord, d'ailleurs si vous voulez je me rappelle que Casillas avait fait un grand Mondial en 2002, je ne suis pas sur vous pouvez confirmer ou infirmer...Dans le foot et encore plus dans une compétition internationale, ça se joue à 11, d'accord on peut sauver son équipe grâce à des parades mais on ne peut pas marquer des buts non plus...D'ailleurs je comprends quand Iker dit que c'est l'équipe qui a gagné et non moi...

Pour quoi j'ai un peu tord ?!

[suprareal]

Pour quoi j'ai un peu tord ?!

C'est pas toi qui a tord, j'ai dit que ceux qui affirment que Buffon est meilleur que Casillas ou Casillas est meilleur que Buffon en se basant sur les résultats de la sélection ont un peu tord...

[dima_real]

Casillas est encore dans les 400 matchs avec le Real Madrid, Buffon, il en est à sa quatorzieme saison de haut niveau, inutile d'essayer de prouver le contraire, Buffon est plus expérimenter que Casillas et joue un rôle plus influent sur l'équipe avec laquelle il joue, que ce dernier ...

Ca t'amuse de balancer des co***ries aussi grosses que celles ci ?
Casillas compte exactement 427 matchs avec le Real, Buffon c'est 494 matchs avec La Juve et Parme dont 37 matchs joués en série B.
Casillas compte exactement 81 sélections et Buffon 86 sélections.
Casillas joue titulaire dans un grand club depuis l'âge de 17ans (a part une saison ou il a connu le banc pour cause de discipline), Buffon ne joue dans un grand club qu'à l'âge de 23ans.
Casillas joue régulièrement la LDC et ce depuis 11ans et ce n'est pas le cas de Buffon.
Casillas a gagné 2 fois la LDC, Buffon ne l'a jamais gagné (cet argument vaut le cas contraire que Buffon a gagné la CM)
Casillas a joué titulaire sa première grande compétition en sélection à l'âge de 21ans, Buffon ne l'a joué qu'à 24ans.
A noter que Buffon est plus âgé de 3ans que Casillas.
Alors Buffon plus expérimenter que Casillas ?
J'en doute...

Bah demande toi pourquoi cette équipe ne dépasse pas les 1/4 de finales, c'est à lui de l'enmener plus haut s'il veut prouver que c'est le meilleur !

C'est quoi cet argument à la c**. Tu crois qu'un seul joueur fait une équipe, franchement en te lisant je sais même pas si il t'es jamais arrivé une seule foi de regarder un match de foot pour te rendre compte que c'est un sport collectif.

Eh ben oui, tu crois quand même pas, qu'on va considérer un gardien comme étant le meilleure au monde, alors qu'il ne gagne rien !

Oh mon dieux !! Casillas ne gagne rien ? Du n'importe quoi !!
Et ne me dis pas que c'est une blague, ça sent la mauvaise foi.

Vu le niveau actuel des défenseurs italien que tu viens de citer, eh ben Buffon à quand même pas mal de travail à faire...

Ouais ouais... Mais je te fais remarquer que Buffon a gagné ses titres sur le plan individuelle quand il se tapait les Cannavaro et Thuram en club, et les Cannavaro, Nesta et Materrazi des grands jours devant lui. C'est bien plus facile de briller et encaisser moins du buts, quand t'a des défenseurs de ce niveau là.
Casillas a toujours eut de la merde devant lui comme défenseur (sans vouloir manquer de respect à Pavon, Helguera ou Mejia). Même avec des défenseurs de ce niveau là, le Real terminait toujours parmi les meilleurs défense de la Liga, ça en dit long sur la performance de Iker. Je me rappelle toujours d'ami culé qui disait que le Real sans Casillas aurait déjà gouté à la 2ème division !!!
On voit bien ce qu'un Casillas est capable quand il a des grands défenseurs devant lui, que ça soit Pepe et Canavaro en club, ou Puyol Marchena en sélection.

Bref, pour ne pas faire long, en toute objectivité, je pense que Casillas et Buffon se valent...

Ce message a été modifié par dima_real: 27/06/2008, 15:53:56

[robben36]

Ca t'amuse de balancer des co***ries aussi grosses que celles ci ?
Casillas compte exactement 427 matchs avec le Real, Buffon c'est 494 matchs avec La Juve et Parme dont 37 matchs joués en série B.
Casillas compte exactement 81 sélections et Buffon 86 sélections.
Casillas joue titulaire dans un grand club depuis l'âge de 17ans (a part une saison ou il a connu le banc pour cause de discipline), Buffon ne joue dans un grand club qu'à l'âge de 23ans.
Casillas joue régulièrement la LDC et ce depuis 11ans et ce n'est pas le cas de Buffon.
Casillas a gagné 2 fois la LDC, Buffon ne l'a jamais gagné (cet argument vaut le cas contraire que Buffon a gagné la CM)
Casillas a joué titulaire sa première grande compétition en sélection à l'âge de 21ans, Buffon ne l'a joué qu'à 24ans.
A noter que Buffon est plus âgé de 3ans que Casillas.
Alors Buffon plus expérimenter que Casillas ?
J'en doute...

Je pourrais tout aussi bien te sortir plusieurs titre que Buffon a remporté et que Casillas n'a jamais gagner et te dire à la fin, alors casillas plus expérimenter que Buffon ?
Il etait ou Casillas quand pendant plusieurs années Buffon et Cech se disputaient seul le titre de meilleur gardien de but de football que désigne l'IFFHS .

C'est quoi cet argument à la c**. Tu crois qu'un seul joueur fait une équipe, franchement en te lisant je sais même pas si il t'es jamais arrivé une seule foi de regarder un match de foot pour te rendre compte que c'est un sport collectif.

Si c'est justement le point sur lequel tout le monde est tombé daccord avant que tu ne viennes me sortire tes statistiques de 2 LDC qui valent une coupe du monde

Oh mon dieux !! Casillas ne gagne rien ? Du n'importe quoi !!
Et ne me dis pas que c'est une blague, ça sent la mauvaise foi.

Depuis 2002 enléve les deux titres de champion d'espagne et dis moi ce qu'il a gagné avec le real madrid, puis aprés tu pourras me dire tout les trophées qu'il a gagné avec la furia...

Ouais ouais... Mais je te fais remarquer que Buffon a gagné ses titres sur le plan individuelle quand il se tapait les Cannavaro et Thuram en club, et les Cannavaro, Nesta et Materrazi des grands jours devant lui. C'est bien plus facile de briller et encaisser moins du buts, quand t'a des défenseurs de ce niveau là.
Casillas a toujours eut de la merde devant lui comme défenseur (sans vouloir manquer de respect à Pavon, Helguera ou Mejia). Même avec des défenseurs de ce niveau là, le Real terminait toujours parmi les meilleurs défense de la Liga, ça en dit long sur la performance de Iker. Je me rappelle toujours d'ami culé qui disait que le Real sans Casillas aurait déjà gouté à la 2ème division !!!
On voit bien ce qu'un Casillas est capable quand il a des grands défenseurs devant lui, que ça soit Pepe et Canavaro en club, ou Puyol Marchena en sélection.

Buffon a été élu meilleur gardien de football 2007, sans avoir de crack devant lui, puis Salgado, Hierro, Roberto Carlos, Helguera, des grands jours n'etaient pas des *** ....

Bref, pour ne pas faire long, en toute objectivité, je pense que Casillas et Buffon se valent...

Je suis sur que tu n'as regardé aucun match de la juve cette année, mais tu te permet quand même de dire que Casillas est meilleure ....

[Mamoune]

Ce débat est plutôt stérile je trouve.

Pour comparer deux joueurs, faut les regarder jouer. Or, comme comme l'a dit eleven.x, il est très probable qu'ici presque personne ne regarde la Juv.

J'ai regardé une bonne dizaine de matchs de la Juv cette saison et je peux vous assurer que leur défense est perméable. Beaucoup plus que la nôtre.

Donc l'argument qui consiste à dire que Buffon possède un mur devant lui et que donc forcément il a pas beaucoup de boulot à faire n'est pas crédible.

Donc chaqu'un peut penser ce qu'il veut...

Ce message a été modifié par Mamoune: 27/06/2008, 17:20:50

[suprareal]

Je pourrais tout aussi bien te sortir plusieurs titre que Buffon a remporté et que Casillas n'a jamais gagner et te dire à la fin, alors casillas plus expérimenter que Buffon ?
Il etait ou Casillas quand pendant plusieurs années Buffon et Cech se disputaient seul le titre de meilleur gardien de but de football que désigne l'IFFHS .

Ah oui IFFHS est vraiment une pointe niveau statistiques au point de laisser le FC Seville meilleur équipe au Monde alors qu'elle dégringolait dans le classement de la Liga.
Mais arrête de nous sortir des titres, les titres se gagnent par des équipes et non pas par des joueurs seul Maradona peut être pouvait faire gagner une équipe à lui tout seul. Si tu veux moi aussi je peux me mettre à ta place et dire que Casillas n'est jamais descendu en deuxième division .

Si c'est justement le point sur lequel tout le monde est tombé daccord avant que tu ne viennes me sortire tes statistiques de 2 LDC qui valent une coupe du monde

La LDC est une compétition aussi difficile et aussi médiatisé que la Coupe du Monde, et ces deux compétitions se gagnent en équipe !

Depuis 2002 enléve les deux titres de champion d'espagne et dis moi ce qu'il a gagné avec le real madrid, puis aprés tu pourras me dire tout les trophées qu'il a gagné avec la furia...

Alors là Bravo, tu es très fort, tu te bases sur une période de difficulté du club pour différencier les deux joueurs c'est magnifique...

Buffon a été élu meilleur gardien de football 2007, sans avoir de crack devant lui, puis Salgado, Hierro, Roberto Carlos, Helguera, des grands jours n'etaient pas des *** ....

Je suis peut être nul en histoire mais je pense qu'en 2007 ni Salgado ni Hierro ni Helguera ( à leur vrai niveau) n'était défenseurs du Real Madrid...

Je suis sur que tu n'as regardé aucun match de la juve cette année, mais tu te permet quand même de dire que Casillas est meilleure ....

Je crois avoir bien lu Dima_Real, il a bien défendu Casillas mais il a bien dit qu'ils sont égaux et que ces deux gardiens sont très forts l'un autant que l'autre c'est bien la définition du verbe se valoir.
Je pense que tu te bases trop sur les statistiques et les prix pour différencier deux joueurs alors que c'est trop facile puisque c'est les qualités qu'on doit opposer ce qui est totalement difficile à faire.

[dima_real]

Je pourrais tout aussi bien te sortir plusieurs titre que Buffon a remporté et que Casillas n'a jamais gagner et te dire à la fin, alors casillas plus expérimenter que Buffon ?

Ce n'est pas des titres mais des statistiques (a part les 2 LDC) que j'ai cité à moins que tu ne fasse pas la différence entre les deux !!
Après je t'accorde que Buffon ait remporté des titres que Iker n'a jamais remporté, mais je t'ai fais remarqué que Iker a aussi des titres que Buffon n'a pas et que statistiquement parlant, Iker n'a rien à envier à Buffon tout comme Buffon n'a rien à envier à Iker.
Et puis je n'ai pas pu m'empêcher de répondre à ton fameux argument "Casillas ne compte que 400 match officiel alors que Buffon c'est 14ans de haut niveau". C'est du pure n'importe quoi, sachant que les 2 comptent le même nombre de match, l'un en 11ans et l'autre en 14ans, a part si tu considère les 37match en série B comme étant une grande différence entre les 2

Il etait ou Casillas quand pendant plusieurs années Buffon et Cech se disputaient seul le titre de meilleur gardien de but de football que désigne l'IFFHS .

Il se tapait les Helguera, Pavon et Mejia, alors que les autres se tapait soit Cannavaro,Thuram et Nesta ou encore Carvalho et Terry. Ce n'est pas aussi compliqué que ça...
Il ne faut pas être constipé en pensant de la sorte, le problème de Iker lui est bien extérieur et je ne suis pas le seul à le penser. Il est dût avant tout au niveau de la défense du Real, il n'y a qu'à voir qu'en ayant Canna et Pepe devant lui, il a été élu meilleur gardien d'Europe par le site de l'UEFA. Je peux te sortir aussi il est où Buffon ? Ah oui en série B
Sauf que moi je ne crache pas sur les joueurs, il y a des circanstances atténuantes : Iker a été largement désavantagé par le niveau de la défense du Real !!

Si c'est justement le point sur lequel tout le monde est tombé daccord avant que tu ne viennes me sortire tes statistiques de 2 LDC qui valent une coupe du monde

Tout le monde est tombé d'accord sur ce point sauf toi...
Ce n'est pas moi qui a insinuer que Casillas doit faire gagner l'Espagne tout seul . Ce n'est pas moi qui a dit que si il veut prouver qu'il est le meilleur qu'il fait gagner des titres à son équipe.
C'est du n'importe quoi du chez n'importe quoi...
Ca montre tout simplement ta mauvaise foi, ton manque de connaissance de football, ta vision de sport très très limité et j'en passe !!

Depuis 2002 enléve les deux titres de champion d'espagne et dis moi ce qu'il a gagné avec le real madrid, puis aprés tu pourras me dire tout les trophées qu'il a gagné avec la furia...

Ouais Ouais, on va juger le mec sur 3 saisons sur 11 qu'il a joué...
C'est du foutage de bouche que tu nous sors là !!!
P.S : Pour ta culture général, le Real a été champion d'Espagne en 2003 !!

Buffon a été élu meilleur gardien de football 2007, sans avoir de crack devant lui, puis Salgado, Hierro, Roberto Carlos, Helguera, des grands jours n'etaient pas des *** ....

Hierro laissons-le tranquille...
Mejia, Pavon et Helguera ça vaut les Thuram et Cannavaro ?
Arrêtons de prendre les gens pour des c**s. Buffon se tapait les meilleurs défenseurs au monde depuis ses débuts (a part cette saison), ce qui n'est pas le cas de Casillas lors de la période entre 2003 et 2006.
Après Buffon a été élu meilleur gardien de football en 2007, Casillas a été aussi élu meilleur gardien d'Europe par le site de l'UEFA en ayant un Helguera catastrophique et un Cannavaro en difficulté suite à sa mauvaise adaptation.

Je suis sur que tu n'as regardé aucun match de la juve cette année, mais tu te permet quand même de dire que Casillas est meilleure ....

Là ça craint pour toi l'ami !!
Tu connais au moins le sens du terme "2 personne se valent" !!
Quand tu aura cherché dans le dictio le sens de ce terme, j'accepterais de débattre avec toi parce que là je n'ai nullement dit que Casillas était meilleur que Buffon.
P.S : Et désolé de te décevoir, j'ai vu tout les matchs de la Juve cette saison !!

Ce message a été modifié par dima_real: 27/06/2008, 17:26:48

[robben36]

La LDC est une compétition aussi difficile et aussi médiatisé que la Coupe du Monde, et ces deux compétitions se gagnent en équipe !

Ca j'en doute ....
Oui et ben là, il y a un topic pour savoir si Casillas est le meilleure au monde à son poste, par pour savoir quel est la meilleure équipe

Je suis peut être nul en histoire mais je pense qu'en 2007 ni Salgado ni Hierro ni Helguera ( à leur vrai niveau) n'était défenseurs du Real Madrid...

Je parlais en général depuis 2000 ...

Je crois avoir bien lu Dima_Real, il a bien défendu Casillas mais il a bien dit qu'ils sont égaux et que ces deux gardiens sont très forts l'un autant que l'autre c'est bien la définition du verbe se valoir.
Je pense que tu te bases trop sur les statistiques et les prix pour différencier deux joueurs alors que c'est trop facile puisque c'est les qualités qu'on doit opposer ce qui est totalement difficile à faire.

Oui et c'est normal, je ne vois pas ou est le probléme, si Ronaldo est ballon d'or par exemple, c'est parce-qu'il a été meilleure que Messi et Kaka, il ny a pas a en débattre. Je trouve que les prix et notamment les distinctions personnels sont les moyens les plus exact si on veut comparer deux joueurs du même poste ...

Il se tapait les Helguera, Pavon et Mejia, alors que les autres se tapait soit Cannavaro,Thuram et Nesta ou encore Carvalho et Terry. Ce n'est pas aussi compliqué que ça...
Il ne faut pas être constipé en pensant de la sorte, le problème de Iker lui est bien extérieur et je ne suis pas le seul à le penser. Il est dût avant tout au niveau de la défense du Real, il n'y a qu'à voir qu'en ayant Canna et Pepe devant lui, il a été élu meilleur gardien d'Europe par le site de l'UEFA. Je peux te sortir aussi il est où Buffon ? Ah oui en série B
Sauf que moi je ne crache pas sur les joueurs, il y a des circanstances atténuantes : Iker a été largement désavantagé par le niveau de la défense du Real !!

L'argument de la défense est un peu ... moi aussi je peux te dire qu'Akinfeev est le meilleure gardien du monde, mais comme il a une défense de merde devant lui, eh ben il ne gagne rien ...
PS : j'ai jamais craché sur Casillas c'est un de mes joueurs préférés

Ce n'est pas moi qui a insinuer que Casillas doit faire gagner l'Espagne tout seul . Ce n'est pas moi qui a dit que si il veut prouver qu'il est le meilleur qu'il fait gagner des titres à son équipe.
C'est du n'importe quoi du chez n'importe quoi...
Ca montre tout simplement ta mauvaise foi, ton manque de connaissance de football, ta vision de sport très très limité et j'en passe !!

J'ai jamais insinuer que Casillas doit faire gagner l'espagne tout seul, mais s'il veut être reconnu mondialement comme étant meilleure gardien du monde à l'image de Buffon , eh ben dans ce cas va falloire gagner des titres avec sa séléction et aller plus loin avec son club ...

Hierro laissons-le tranquille...
Mejia, Pavon et Helguera ça vaut les Thuram et Cannavaro ?
Arrêtons de prendre les gens pour des c**s. Buffon se tapait les meilleurs défenseurs au monde depuis ses débuts, ce qui n'est pas le cas de Casillas lors de la période entre 2003 et 2006.
Après Buffon a été élu meilleur gardien de football en 2007, Casillas a été aussi élu meilleur gardien d'Europe par le site de l'UEFA en ayant un Helguera catastrophique et un Cannavaro en difficulté suite à sa mauvaise adaptation.

Pourquoi laisser Hierro tranquille ?
Pour le site de l'UEFA, jamais entendu parler de cette histoire, mais j'espére que c'est pas un sondage, parce-que dans ce cas, ça n'a aucune valeur...

[suprareal]

Oui et c'est normal, je ne vois pas ou est le probléme, si Ronaldo est ballon d'or par exemple, c'est parce-qu'il a été meilleure que Messi et Kaka, il ny a pas a en débattre. Je trouve que les prix et notamment les distinctions personnels sont les moyens les plus exact si on veut comparer deux joueurs du même poste ...

J'ai jamais insinuer que Casillas doit faire gagner l'espagne tout seul, mais s'il veut être reconnu mondialement comme étant meilleure gardien du monde à l'image de Buffon , eh ben dans ce cas va falloire gagner des titres avec sa séléction et aller plus loin avec son club ...
Pourquoi laisser Hierro tranquille ?
Pour le site de l'UEFA, jamais entendu parler de cette histoire, mais j'espére que c'est pas un sondage, parce-que dans ce cas, ça n'a aucune valeur...

Moi je pense que ces prix et ces distinctions se basent plus sur la forme du joueur et sur plusieurs facteurs temporels ( forme du club, parcours dans une compétition ) et non sur sa qualité élément indispensable si on veut vraiment comparer un joueur à une autre. Si Messi ne se blessait pas aussi souvent, Ronaldo aurait pu avoir un sérieux concurrent, si Robinho ne s'était pas blessé et que son club était arrivé loin en LDC, il aurait pu se battre pour le ballon d'or. Et puis je l'ai déjà dit le Ballon d'or ce n'est plus ce que c'était quand on voit que bon nombre de grands joueurs sont sous-estimés voir oubliés.

[robben36]

Moi je pense que ces prix et ces distinctions se basent plus sur la forme du joueur et sur plusieurs facteurs temporels ( forme du club, parcours dans une compétition ) et non sur sa qualité élément indispensable si on veut vraiment comparer un joueur à une autre. Si Messi ne se blessait pas aussi souvent, Ronaldo aurait pu avoir un sérieux concurrent, si Robinho ne s'était pas blessé et que son club était arrivé loin en LDC, il aurait pu se battre pour le ballon d'or. Et puis je l'ai déjà dit le Ballon d'or ce n'est plus ce que c'était quand on voit que bon nombre de grands joueurs sont sous-estimés voir oubliés.

Donc ce topic n'a pas lieu d'être

[GaLaxYRauL]

Oui et c'est normal, je ne vois pas ou est le probléme, si Ronaldo est ballon d'or par exemple, c'est parce-qu'il a été meilleure que Messi et Kaka, il ny a pas a en débattre. Je trouve que les prix et notamment les distinctions personnels sont les moyens les plus exact si on veut comparer deux joueurs du même poste ...

C'est complètement faux.Sur cette saison , Ronaldo a été meilleur qu'eux , mais intrinsequement , Messi et Kaka' n'ont rien à lui envier....

Et puis , on ne peut pas comparer des joueurs de champ de la même manière par rapport aux gardiens de but.Iker est depuis plus de 4 ans au sommet , sans lui je ne pense pas qu'on aurait gagné 2 fois le championnat , ni terminé 2ème les 2 saisons précedantes.

C'est sur ça qu'il faut se baser pour comparer des joueurs , leur importance dans l'équipe , leur participation à la réussite , leur rendement match par match.

L'argument de la défense est un peu ... moi aussi je peux te dire qu'Akinfeev est le meilleure gardien du monde, mais comme il a une défense de merde devant lui, eh ben il ne gagne rien ...
PS : j'ai jamais craché sur Casillas c'est un de mes joueurs préférés

En fait , Iker est livré à lui-même depuis 4 ans , un peu moins cet année.Les perfs qu'il réalise , il ne les doit à personne d'autre qu'à lui-même.C'est pas pour rien qu'il est surnommé "San"...

Même à l'époque de Hierro , la défense n'était pas sans reproches...

Maintenant , si tu ne vois pas jouer Iker match par match pour ensuite comparer , pourquoi tu parles alors ?

J'ai jamais insinuer que Casillas doit faire gagner l'espagne tout seul, mais s'il veut être reconnu mondialement comme étant meilleure gardien du monde à l'image de Buffon , eh ben dans ce cas va falloire gagner des titres avec sa séléction et aller plus loin avec son club ...

Ben en fait , c'est pas lui qui décide.Buffon a la chance d'être le gardien de but d'un équipe qui gagne , contraiement à l'Espagne , même si ça s'est arrangé en 2008.

Avec le Real , ben on a souffert pendant 5 ans d'élimination trop prématurées , et donc c'est difficile de gagner dans ces conditions...

Perso , je crois vraiment que on gagne la C1 l'an prochain , il pourrait être désigné Ballon d'Or , il en a largement le talent.

[20cent]

Quand je lis vos commentaires, je me rends compte que la plupart d'entre vous n'ont pas regardé un match de la juve cette saison.
Vous ne voyez Buffon que pendant les grandes compétitions.
C'est pas une critique, juste une constatation.

Ce débat est plutôt stérile je trouve.

Pour comparer deux joueurs, faut les regarder jouer. Or, comme comme l'a dit eleven.x, il est très probable qu'ici presque personne ne regarde la Juv.

J'ai regardé une bonne dizaine de matchs de la Juv cette saison et je peux vous assurer que leur défense est perméable. Beaucoup plus que la nôtre.

Gros +1
Ici vous avez vu tous les matches du Real et vous êtes supporters du Real avec toujours une tendance à magnifier nos joueurs. Faut s'ouvrir un peu. Qui peut dire dans ce débat qu'il a vu un match récent de la Juve? pas grand monde à mon avis.
Pourquoi vouloir mettre Casillas sur un piedestal en cassant Buffon alors qu'il n'y a rien de tangible qui puisse appuyer les critiques contre Buffon.
Et encore une fois, vous oubliez Van Der Sar qui est quand même un superbe gardien également, qui l'a prouvé depuis des lustres et qui est au meilleur niveau depuis des années aussi.

Je ne dis pas (et je ne sais pas) que Casillas est meilleur que Buffon ou Van Der Sar ou l'inverse, mais ce qui est quasiment sûr c'est que les problèmes de dos de Buffon vont l'empêcher d'être à son meilleur niveau dans les années à venir, que Van Der Sar n'est plus tout jeune et que c'est là que Casillas pourra avoir une certaine suprématie.

[GaLaxYRauL]

Pourquoi vouloir mettre Casillas sur un piedestal en cassant Buffon alors qu'il n'y a rien de tangible qui puisse appuyer les critiques contre Buffon.

Pour ma part , je ne fais ni l'un ni l'autre.Je réponds juste à certains en remettant les choses à leur place.

Personellement , les deux se valent , ou tout du moins Casillas n'est en rien inférieur à Buffon , je crois que c'est assez clair.

Je ne dis pas (et je ne sais pas) que Casillas est meilleur que Buffon ou Van Der Sar ou l'inverse, mais ce qui est quasiment sûr c'est que les problèmes de dos de Buffon vont l'empêcher d'être à son meilleur niveau dans les années à venir, que Van Der Sar n'est plus tout jeune et que c'est là que Casillas pourra avoir une certaine suprématie.

Iker n'a pas besoin de ça pour avoir une suprématie , il a juste besoin d'une certaine reconaissance au niveau international , qu'il ne pourra acquérir qu'en gagnant des trophées majeurs avec ses co-équipiers.

Et puis , je trouve que ce que tu dis sonne un peu comme "maintenant que Buffon n'est plus aussi bon , IKer va devenir le meilleur".Je ne suis pas d'accord avec.

[TheMaster]

Donc ce topic n'a pas lieu d'être

En quelque sorte oui, le débat est une bonne chose mais il faut que le sujet soit bon, or ici personne ne peux trancher, quand on veut comparer deux footballeurs quel que soit leur poste, soit il y a une différence clair et nette, soit c'est impossible de trancher car il y aura trop de paramètres a prendre en compte, certains en faveur de l'un, les autres en sa défaveur...

[suprareal]

Gros +1
Ici vous avez vu tous les matches du Real et vous êtes supporters du Real avec toujours une tendance à magnifier nos joueurs. Faut s'ouvrir un peu. Qui peut dire dans ce débat qu'il a vu un match récent de la Juve? pas grand monde à mon avis.
Pourquoi vouloir mettre Casillas sur un piedestal en cassant Buffon alors qu'il n'y a rien de tangible qui puisse appuyer les critiques contre Buffon.
Et encore une fois, vous oubliez Van Der Sar qui est quand même un superbe gardien également, qui l'a prouvé depuis des lustres et qui est au meilleur niveau depuis des années aussi.

Je ne dis pas (et je ne sais pas) que Casillas est meilleur que Buffon ou Van Der Sar ou l'inverse, mais ce qui est quasiment sûr c'est que les problèmes de dos de Buffon vont l'empêcher d'être à son meilleur niveau dans les années à venir, que Van Der Sar n'est plus tout jeune et que c'est là que Casillas pourra avoir une certaine suprématie.

Je ne penses pas essayer de casser Buffon ou magnifier Casillas, les deux sont de très grands gardiens avec un véritable apport dans leur équipe, un apport décisif qui les distingue des autres gardiens, de même que Van der Sar, Cech un peu moins etc c'est ça qui fait un grand gardien c'est le fait qu'il arrive à sauver tout seul son équipe.

Pour ce que tu as dit je suis d'accord, c'est difficile de faire un débat puisqu'ici rare sont les personnes assez "folles" pour suivre tous les championnats, ce qui fait par exemple que Van der Sar n'a pas été cité, Buffon le faisant cacher derrière sa défense et Casillas pas assez reconnu mondialement, on peut même parler de Diego Lopez qui a quand même fait une grosse saison avec Villareal, Palop qui était énorme il y a un an ou deux ans, Neuer dont on me dit du bien en Allemagne.
Car c'est ce que je pense la majorité des supporter du Real Madrid veulent, une reconnaissance mondiale de Casillas, tant de fois on voyait des classements où Casillas était oublié ce qui nous frustrait sachant la grosse performance de ce gardien c'est pour cela que je dis que ce genre de statistiques n'est pas pertinent.

[Viva-Real]

Je suis d'accord avec Supra. Casillas a besoin de reconnaissance mondiale car c'est un énorme gardien qui a porté le Real pendant 2 ou 3 ans et qui a sauvé les meubles tant de fois et pourtant, il est rarement reconnu par les statistiques ou par les jeux vidéo.

Maintenant, pour celui qui a dit : Il était ou Casillas quand pendant plusieurs années Buffon et Cech se disputaient seul le titre de meilleur gardien de but de football que désigne l'IFFHS .

Je lui répondrais simplement : Regarde le classement actuel des club sur IFFHS et si tu ne reconnais pas toi même que c'est une grosse mascarade et un gros mais gros foutage de gueule alors je me retirerais totalement de ce débat qui risquerais d'être lourd et stérile. Et si tu ne voit pas à quoi je fait allusion je vais te le dire : LE Real n'est pas classé dans le TOP 10 européen, pire encore, il n'est pas dans le top 20 et est dans le bat du top 30, mais ce qui est plus révoltant c'est que le Real avec la meilleur attaque de Liga, la meilleur défense de Liga, les 2 titres consécutive se classe moins bien que le Barça, le FC Sevilla et l'Atletico de Madrid. Alors moi, je me pose la question ? Qui peut dire où est la logique ? Qui pourrais me dire comment un club qui n'a plus participé a la CL depuis bien bien longtemps pourrait être meilleur que le champion de son championnat ? Qui pourrais me dire comment un club qui respire la crise à plein nez, qui vient de sortir 2 saisons blanches, qui a de gros problème interne peut être meilleur qu'un club qui respire une santé financière et sportive saine, qui vient de décrocher 2 titres de champions d'Espagne. Donc si celui qui a sorti la grosse connerie de IFFHS pourrait me répondre je serais très heureux de pouvoir changer d'avis sur cette débilité un peu trop profonde.

[robben36]

Je suis d'accord avec Supra. Casillas a besoin de reconnaissance mondiale car c'est un énorme gardien qui a porté le Real pendant 2 ou 3 ans et qui a sauvé les meubles tant de fois et pourtant, il est rarement reconnu par les statistiques ou par les jeux vidéo.

Maintenant, pour celui qui a dit : Il était ou Casillas quand pendant plusieurs années Buffon et Cech se disputaient seul le titre de meilleur gardien de but de football que désigne l'IFFHS .

Je lui répondrais simplement : Regarde le classement actuel des club sur IFFHS et si tu ne reconnais pas toi même que c'est une grosse mascarade et un gros mais gros foutage de gueule alors je me retirerais totalement de ce débat qui risquerais d'être lourd et stérile. Et si tu ne voit pas à quoi je fait allusion je vais te le dire : LE Real n'est pas classé dans le TOP 10 européen, pire encore, il n'est pas dans le top 20 et est dans le bat du top 30, mais ce qui est plus révoltant c'est que le Real avec la meilleur attaque de Liga, la meilleur défense de Liga, les 2 titres consécutive se classe moins bien que le Barça, le FC Sevilla et l'Atletico de Madrid. Alors moi, je me pose la question ? Qui peut dire où est la logique ? Qui pourrais me dire comment un club qui n'a plus participé a la CL depuis bien bien longtemps pourrait être meilleur que le champion de son championnat ? Qui pourrais me dire comment un club qui respire la crise à plein nez, qui vient de sortir 2 saisons blanches, qui a de gros problème interne peut être meilleur qu'un club qui respire une santé financière et sportive saine, qui vient de décrocher 2 titres de champions d'Espagne. Donc si celui qui a sorti la grosse connerie de IFFHS pourrait me répondre je serais très heureux de pouvoir changer d'avis sur cette débilité un peu trop profonde.

C'est moi qui ai dit ça , j'aime bien ce que t'as ecris

[dima_real]

L'argument de la défense est un peu ... moi aussi je peux te dire qu'Akinfeev est le meilleure gardien du monde, mais comme il a une défense de merde devant lui, eh ben il ne gagne rien ...

Quand Akinfeev réussira le quart des parades qu'à réussi Casillas on en reparlera...
Et puis l'argument de la défense qu'il soit acceptable pour toi ou pas, je m'en balance... Casillas a été désavantagé par le niveau de sa défense, point barre. C'est un fait y a pas à en discuter.

J'ai jamais insinuer que Casillas doit faire gagner l'espagne tout seul, mais s'il veut être reconnu mondialement comme étant meilleure gardien du monde à l'image de Buffon , eh ben dans ce cas va falloire gagner des titres avec sa séléction et aller plus loin avec son club ...

Bah demande toi pourquoi cette équipe ne dépasse pas les 1/4 de finales, c'est à lui de l'enmener plus haut s'il veut prouver que c'est le meilleur !

Au moins quand on balance un argument, on doit avoir assez de co****es pour assumer ce qu'on dit !!

Ici vous avez vu tous les matches du Real et vous êtes supporters du Real avec toujours une tendance à magnifier nos joueurs. Faut s'ouvrir un peu. Qui peut dire dans ce débat qu'il a vu un match récent de la Juve? pas grand monde à mon avis.

Pour être honnête, je pense avoir vu assez de match de la Juve cette saison et les saisons dernières pour pouvoir me forger un avis sur Buffon, ce dernier n'a rien à envier à Casillas comme Casillas n'a rien à lui envier.

Pourquoi vouloir mettre Casillas sur un piedestal en cassant Buffon alors qu'il n'y a rien de tangible qui puisse appuyer les critiques contre Buffon.

Je pense que y a pas grand monde ici qui a essayer de casser Buffon. On se tue de puis le début de ce débat à faire comprendre à certains membres que Casillas et Buffon se valent, et que personne n'est en dessous de l'autre, voila !!
Je t'invite à relire mes posts ainsi que ceux de Suprareal et de GalaxyRaul...

C'est moi qui ai dit ça , j'aime bien ce que t'as ecris

Ca serait bien si tu nous disait ton avis ?

En tout cas +1 avec Viva-Real !!

[robben36]

Quand Akinfeev réussira le quart des parades qu'à réussi Casillas on en reparlera...

Ah parce-que tu regardes le championnat russe maintenant ?

Ca serait bien si tu nous disait ton avis ?

Bah tu vois mon ami, mon avis je l'ai déja donné, je t'invite à relire mes autres postes, mais comme là on est dans un forum Madriléne, tout le monde est persuader que Casillas est le meilleure, alors que personne ne regarde la juve jouer, va dans un forum mancunien, et tu verras que tout le monde essayera de te persuader que Van der sar est le meilleure au monde !

[milanisti]

Ah parce-que tu regardes le championnat russe maintenant ?
Bah tu vois mon ami, mon avis je l'ai déja donné, je t'invite à relire mes autres postes, mais comme là on est dans un forum Madriléne, tout le monde est persuader que Casillas est le meilleure, alors que personne ne regarde la juve jouer, va dans un forum mancunien, et tu verras que tout le monde essayera de te persuader que Van der sar est le meilleure au monde !

D'accord avec toi c'est pour ça que j'ai écris, dans l'un de mes postes que je sais pour quoi vous avez choisi Casillas .

[eleven.x]

Dima_Real, tu peux pas me dire que tu as vu tous les matchs de la Juve et me dire que la défense est impérméable. S'il te plait...

@20cent : Quant à Buffon, il devrait se faire opérer pendant les vacances et manquer la rentrée.

J'ai regardé une bonne dizaine de matchs de la Juv cette saison et je peux vous assurer que leur défense est perméable. Beaucoup plus que la nôtre.

Un GRAND merci!

Et juste pour finir sur Buffon, quand il est arrivé à Parme à 18 ans, il était déjà excellent. L'équipe de l'épôque tenait la comparaison sur le plan européen (Canna, Benarivo, Veron, Bogoss, Thuram, Chiesa, Crespo, etc...)
Il a gagné l'Uefa en 99 (à l'époque une autre coupe que celle d'aujourd'hui), la Copa Italia, etc...
Buffon n'a joué que dans des grands clubs.

Maintenant, que certains trouvent Casillas aussi bon, voire meilleur, je comprends tout à fait. Je voulais juste rétablir certains faits.

[dima_real]

Ah parce-que tu regardes le championnat russe maintenant ?

Si il était assez bon qu'un Iker ou un Buffon, il nous aurait sortit un échantillon de ce qu'il savait faire durant cette Euro !!

Bah tu vois mon ami, mon avis je l'ai déja donné, je t'invite à relire mes autres postes, mais comme là on est dans un forum Madriléne, tout le monde est persuader que Casillas est le meilleure, alors que personne ne regarde la juve jouer, va dans un forum mancunien, et tu verras que tout le monde essayera de te persuader que Van der sar est le meilleure au monde !

A mon avis tu dois être soit borné soit tu ne comprends pas le français !!
Personne ici n'est persuader que Casillas est le meilleur, mais qui l'est au même niveau qu'un Buffon ou qu'un Cech.
Et puis ton avis je te l'ai demandé sur le IFHHS que tu nous arrête pas de sortir, mais apparemment tu ne parle pas français

Dima_Real, tu peux pas me dire que tu as vu tous les matchs de la Juve et me dire que la défense est impérméable. S'il te plait...

Je te pris eleven.x de ne pas déformer mes propos. Je n'ai jamais parler de la défense de la Juve cette saison ni celle de la saison dernière. Je faisais à la charnière Cannavaro-Thuram avec laquelle Buffon a briller à Parme et à la Juve avant la décente en série B.

Et juste pour finir sur Buffon, quand il est arrivé à Parme à 18 ans, il était déjà excellent. L'équipe de l'épôque tenait la comparaison sur le plan européen (Canna, Benarivo, Veron, Bogoss, Thuram, Chiesa, Crespo, etc...)
Il a gagné l'Uefa en 99 (à l'époque une autre coupe que celle d'aujourd'hui), la Copa Italia, etc...
Buffon n'a joué que dans des grands clubs.

De 1, Buffon n'est pas arrivé à Parme mais a été formé là-bas
De 2, je suis d'accord que Parme avait une excellente équipe à cette époque, mais ça reste qu'en même une équipe de seconde zone, elle ne jouait que rarement la LDC.
Tu ne va tout de même pas me faire croire que Parme vaut la Juve, le Milan ou encore Le Real et le Barca !!

Maintenant, que certains trouvent Casillas aussi bon, voire meilleur, je comprends tout à fait. Je voulais juste rétablir certains faits.

Merci, ce fut un plaisir !!!

[Sneijder40]

VOici la liste donné par Sport24 pour les 10meilleurs joueurs de l'euro

Les dix meilleurs joueurs de l’Euro :
Hamit Altintop (Turquie)
Andrei Arshavin (Russie)
Michael Ballack (Allemagne)
Iker Casillas (Espagne)
Luka Modric (Croatie)
Carles Puyol (Espagne)
Bastian Schweinsteiger (Allemagne)
Marcos Senna (Espagne)
Wesley Sneijder (Pays-Bas)
David Villa (Espagne)

Buffon n'est pas dedans donc déja,sa lui fait pèrdre des points pour le titre de meilleur gardien du monde,éspérons que San Ikar le gagne se prix,sa le récompenserait de tout ses efforts

[milanisti]

VOici la liste donné par Sport24 pour les 10meilleurs joueurs de l'euro

Les dix meilleurs joueurs de l’Euro :
Hamit Altintop (Turquie)
Andrei Arshavin (Russie)
Michael Ballack (Allemagne)
Iker Casillas (Espagne)
Luka Modric (Croatie)
Carles Puyol (Espagne)
Bastian Schweinsteiger (Allemagne)
Marcos Senna (Espagne)
Wesley Sneijder (Pays-Bas)
David Villa (Espagne)

Buffon n'est pas dedans donc déja,sa lui fait pèrdre des points pour le titre de meilleur gardien du monde,éspérons que San Ikar le gagne se prix,sa le récompenserait de tout ses efforts

Ça ne va pas effacer une carrière

[manu]

après l'euro la saison qui fait avec le real il y a aucun doute SANTO IKER c'est le meilleur je voudrais bien savoir si il y en a 1 qui ose dire qu'il est nul!!! lol bon là j'abuse un peu mais c'est vrai quand meme si on est réaliste il y a personne qui lui arrive à la cheville

[peazz]

En ce moment, sur cette saison, je crois qu'il est incontestable de dire que Casillas est le meilleur gardien du monde. Il a enfin été régulier et nous a vraiment sauvés, au point d'être surnommé San Iker.

Il peut a mes yeux largement gagner le Ballon d'Or..

[Sinclair]

Depuis que je suis un fervent supporter du Ballon rond, j'ai pu assister à la suprématie de Barthez, d'Oliver Kahn, et depuis 2003 celle de Buffon. Mais cette saison le meilleur gardien du monde est bel est bien Casillas, qui semble avoir franchi un palier, et en plus de ça concède moins de but depuis que le Real s'est racheté une défense. Et puis physiquement je trouve qu'il s'est un peu peaufiné, ce qui fait qu'il se fait moins prendre dans les duels aériens, alors qu'auparavant c'était un peu son pêché mignon.

J'admire énormément Buffon qui a l'air d'être en plus un fantastique être humain, comparé à la froideur que pouvait avoir Kahn, et auparavant j'ai toujours affirmé qu'il était le meilleur, mais je crois que Casillas a largement rattrapé la longueur d'avance qu'avait Gigi vis à vis de lui.

A présent j'attends la saison prochaine pour désigner qui est vraiment le meilleur des 2. Mais c'est toujours sympa d'avoir une tel concurrence entre 2 énormissimes gardiens de buts.

[Tresor42]

Casillas est le Best
Il l'a prouvé sur le terrain face à Buffon!!!

[GaLaxYRauL]

@ Sinclair : Le Casillas de cette saison est le même que celui d'il y a 2 ou 3 saisons.Il est sans doute bien meilleur dans les airs , mais rien de plus.

Ce qui manquait à Iker , c'est une reconnaissance internationale.C'est désromais chose à moitié faite.La victoire de la Furia a permis de braquer un plus les projecteurs sur lui , et c'est totalement mérité.

Je pense que Buffon n'a jamais été supérieur à lui en terme de "skills" , mais plutôt que les performances des équipes avec lesquelles il jouait ont permis de mettre en relief ses qualités , et c'est arriver la même chose à Iker cet été.

Maintenant , j'aimerais qu'on arrête de dire que Gigi Buffon est plus experimenté que Casillas , car je trouve cet argument sans valeur.

D'autre part , j'ai constaté que certains ne voient pas le leader qu'il est devenu.Aujourd'hui , au Real il ya deux capitaines : Raul et lui.

Buffon est un grand gardien , je ne le conteste pas , mais le fait qu'il ait eu plus de récompenses individuelles ne signifie pas qu'il est meilleur que San Iker.

Ce message a été modifié par GaLaxYRauL: 29/07/2008, 20:42:49

[Jbprod]

Pour mettre fin au débat, tenez!

[GaLaxYRauL]

La parade face à l'Olympiakos

Sinon , ben je crois pas que ce clip mette fin au débat...