Grammaire/Conjugaison Options

[Jo-Madridista7]

C'est parce que la langue française est compliquée qu'elle mérite une petite place ici. (Merci Redondo pour l'idée)
Un topic où vous pouvez poser vos questions concernant l'orthographe (ça peut arriver à tous de ne pas savoir écrire un mot), grammaire (règle grammaticale à apprendre par coeur), et la conjugaison (règles, invariables, etc). Ainsi d'autres membres pourront vous répondre, notamment Salaheddine. Tout conseil est toujours bon à prendre aussi, donc si vous n'avez pas de questions, les commentaires sont quand même les bienvenus.

+ Traduction: Si une phrase ou un mot en langue étrangère vous pose un problème, c'est aussi le bon endroit pour en demander la traduction.
(Personnellement je me ferai un plaisir de vous aider en anglais surtout et en espagnol, dans la mesure de mes capacités.)

Ce message a été modifié par Jo-Madridista7: 21/01/2012, 18:12:32

[PRM75]

Justement,les expressions ne sont pas à décortiquer et traduire mot à mot,mais quand tu parleras à une personnes qui n'a jamais entendu auparavant " deux tendres mouvements",du moin utilisée comme expression à la place de "en deux temps trois mouvements",penseras tu qu'elle la comprendra comme une expression ou comme une phrase normale ?Elle penchera problablement pour le sens classique de la phrase,ce qui pourrait prêter à confusion.

Mais qui, ici, a cherché à légitimer l'expression dérivée plus que l'originale? Personne. Le débat (enfin une partie) constitue en le fait de savoir si l'expression dérivée de l'originale peut être acceptée. Et puis je suis désolé, mais je te rappelle que énormément de gens utilisent des expressions ou mots dérivés, pensant qu'il s'agit des expressions d'origine. Et c'est normal. Nous ne sommes pas tous nés à la création du monde pour si ça est un dérivé de ça, si ça est né avant ça. De plus, encore une fois, tu te bases sur une interprétation personnelle. Toi tu ne comprendras peut être pas l'expression telle quelle, mais cela ne signifie pas que ce sera le cas pour tout le monde.

Et puis,bien que la plupart des expressions ne signifient rien une fois décortiquée mot à mot,il y'en a qui donnent une idée assez précise,en l'occurence " deux temps trois mouvements" : "deux temps" et "trois mouvement",certe le terme "temps" utilisé de façon classique n'est pas vraiment quantifiable,mais deux temps montre clairement que ça a pris un temps très court,il en va de même pour trois mouvements.

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Mais de manière générale non. Et puis on discute pas de cette expression, mais de l'autre possibilité.

[Araa]

Mais qui, ici, a cherché à légitimer l'expression dérivée plus que l'originale? Personne. Le débat (enfin une partie) constitue en le fait de savoir si l'expression dérivée de l'originale peut être acceptée. Et puis je suis désolé, mais je te rappelle que énormément de gens utilisent des expressions ou mots dérivés, pensant qu'il s'agit des expressions d'origine. Et c'est normal. Nous ne sommes pas tous nés à la création du monde pour si ça est un dérivé de ça, si ça est né avant ça. De plus, encore une fois, tu te bases sur une interprétation personnelle. Toi tu ne comprendras peut être pas l'expression telle quelle, mais cela ne signifie pas que ce sera le cas pour tout le monde.

Chercher à savoir si une expression dérivée peut être acceptée passe aussi par se pencher sur ce que pourrait donner son utilisation et s'interroger sur le degrès de compréhension des personnes qui l'entendront pour la première fois,si elle va vraiment vers le sens de l'expression originale ou pas,c'est tout simplement ce que j'ai essayé de faire,et biensur que mon interprétation personnelle va rentrer en jeu,mais j'essaye quand même de raisonner de façon logique sans trop être complétement subjectif.

Biensur qu'il y a énormément d'expressions dérivés qu'il nous arrive tous d'utiliser,mais ces expressions sont devenues quand même monnaie courante,tout le monde ou presque les comprend,même quand une personne qui en entend une et sait que ce n'est pas tout à fait l'expression originel,elle comprendra.

Toutefois "deux tendres mouvements" n'en fait pas vraiment partie,c'est à partir de ça que j'ai basé mon raisonnement dans mon post précédent,ne l'ayant jamais vu ni entendu auparavant.Il se peut que les personnes que tu cotoies l'utilisent oralement assez souvent à tel point qu'elle soit devenue populaire ,ce qui changerait la donne et expliquerait notre vision différente.

Ce message a été modifié par Araa: 23/05/2012, 21:39:06