Cristiano Ronaldo ou Lionel Messi?, Comparaison entre les soit disant 2 meilleurs joueurs du monde? Options

[Madridista For L...]

En voilà un débat qui fait couler beaucoup d'encre, et de salive! J'ai eu beau fouiller j'ai pas trouvé ce débat. Bien entendu je vous exhorte à un minimum d'objectivité. Essayez de ne pas vous laisser emporter par la passion que génèrent La Pulga et CR7. Bien entendu on peut parler statistiques mais essayons de dépasser le "simple" constat des chiffres.

Sont-ils comparables? Oui ou non? Leurs qualités et défauts? Leurs registres? Leurs niveaux techniques, tactiques, physiques, mentaux? Leurs styles?

Chers membres, à vos posts!

[Madridista For L...]

Aussi, je ne vois pas en quoi Messi est plus "au sommet" que notre lusitanien cette année si ce n'est par le fait qu'on lui arrange chaque fois les critères selon ses performances pour qu'il soit le meilleur. En quoi la supériorité de Messi crève les yeux?? En claquant des triplès quadruplés sur des matchs déjà plié alors que quand l'équipe a vraiment besoin de lui, il fait le pire match de sa carrière en club? C'est toujours mieux qu'un mec qui offre deux titres son club et qui porte sa sélection nationale à bout de bras aux demis finales de l'euro qu'il perd indépendamment de sa volonté et avec une grosse part de malchance? Je m'excuse de faire preuve d'autant de mauvaise fois, Messi c'est un dieu... dans l'art de la manipulation. Il y a un topic pour parler de ces deux là, je ne m'avancerais pas plus.

Oui ben tu parles de cette année et si on se limite à 2012 je suis d'accord avec toi. Sauf que dans mon post sur le topic de Guti je ne parle pas seulement de cette année. Je dis plutôt que dans l'absolu en termes purement footballistiques de ce qu'ils ont montré sur toute leur carrière, Lionel Messi est plus fort que CR7. Je sais pas mais moi ça me saute aux yeux. Il est pas rare de tomber sur des articles ou des débats TV où on compare Messi à Diego Maradona, Pelé... J'ai jamais vu quelqu'un faire la même pour CR7.

D'ailleurs je te pose la question sur l'ensemble de leurs carrières respectives jusqu'ici tu dirais que CR7 est au dessus?

[sakouh-7]

Oui ben tu parles de cette année et si on se limite à 2012 je suis d'accord avec toi. Sauf que dans mon post sur le topic de Guti je ne parle pas seulement de cette année. Je dis plutôt que dans l'absolu en termes purement footballistiques de ce qu'ils ont montré sur toute leur carrière, Lionel Messi est plus fort que CR7. Je sais pas mais moi ça me saute aux yeux. Il est pas rare de tomber sur des articles ou des débats TV où on compare Messi à Diego Maradona, Pelé... J'ai jamais vu quelqu'un faire la même pour CR7.

D'ailleurs je te pose la question sur l'ensemble de leurs carrières respectives jusqu'ici tu dirais que CR7 est au dessus?

Les articles et débats TV... qu'est-ce que ça manipule franchement, un Ronaldo pour toi est incomparable à un Maradona? Pas pour moi, mais pour les medias, CR7 c'est le gamin prétentieux qui ne vaut pas grand chose. Bien sur que pour l'instant, Messi est au dessus sur l'ensemble de sa carrière, mais pense tu qu'il soit temps de se prononcer sur un sujet aussi absolu? Ne vaudrait-il mieux pas attendre la fin de leur carrière respectives pour pouvoir les comparer sur tout les critères? Leurs carrières sont loin d'être incomparables, et l'un est partit de beaucoup plus loin que l'autre, l'un a gravit les échelons pour arriver à la suprématie l'autre a été mis dans le bain directement avec l'une des meilleurs générations de tout les temps.
Ronaldo est plus âgé que Messi, et pourtant, il continue de progresser au même rythme que l'argentin, et même en s'approchant de la trentaine, il ne régresse pas d'un chouilla, j'aimerais bien voir si Messi peut s'en sortir à 30 ans, ça sera un point très important plus tard pour comparer leur carrière dans l'absolu, qui a briller le plus longtemps.

Pour l'instant, ils ne sont comparables que d'années en années, les années dernières, il avait des critères qui disaient que Messi était le meilleur, et j'était d'accord, cette année, ces même critères donne l'avantage au portugais, alors que justice soit faite.


Guti.haz14: Si tu n'es plus capable d'argumenter... ne tombe pas dans un niveau aussi bas, merci.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 27/10/2012, 02:06:17

[Madridista For L...]

Les articles et débats TV... qu'est-ce que ça manipule franchement, un Ronaldo pour toi est incomparable à un Maradona?

Incomparable c'est peut-être un peu fort mais franchement Maradona est au minimum une classe au dessus. Il a gagné des titres en ayant des coéquipiers plutôt flingués (Napoli, Argentine). Et puis il avait cette magie qu'ont certains phénomènes et qui fait basculer un match, qui fait chavirer les supporters. Après je suis pas forcément bien placé pour en parler car je l'ai vu jouer qu'en cassette mais bon. Ronaldo il a pas cette magie lui c'est autre chose, c'est une machine. Il lui manque cette magie, ce génie. Les seuls moments magiques que j'ai vécu avec Ronaldo c'est le but à la 92e contre City et le but en finale de Copa de mémoire. C'est pas beaucoup en 3 saisons. Et ça il l'a pas et ça ne s'acquiert pas.

Messi est au dessus sur l'ensemble de sa carrière

On est d'accord. Je comprends bien tout ce que tu dis pour les critères et tout et que sur cette année le portugais est au dessus et je suis de ton avis. Mais puisque tu soutiens que dans l'absolu Messi est plus fort, tu trouves pas que c'est exagéré d'aller jusqu'à dire que Messi ne mériterait pas le BO? Dans l'absolu Messi est au dessus et cette année il reste comparable à Ronaldo alors on peut concevoir que le monde du football continue à le préférer non? Moi perso sur cette année je choisis notre numéro 7, mais de là à dire que préférer l'argentin c'est un scandale ou je ne sais quoi.. Je trouve ça abusé. C'est cette nuance que je veux apporter. Préférer Fernando Torres à CR7 oui c'est un scandale, mais pas Messi quand même.

Guti.haz14: Si tu n'es plus capable d'argumenter... ne tombe pas dans un niveau aussi bas, merci.

Lol. Un peu d'humour voyons.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 27/10/2012, 02:23:08

[sakouh-7]

1_Incomparable c'est peut-être un peu fort mais franchement Maradona est au minimum une classe au dessus. Il a gagné des titres en ayant des coéquipiers plutôt flingués (Napoli, Argentine). Et puis il avait cette magie qu'ont certains phénomènes et qui fait basculer un match, qui fait chavirer les supporters. Après je suis pas forcément bien placé pour en parler car je l'ai vu jouer qu'en cassette mais bon. Ronaldo il a pas cette magie lui c'est autre chose, c'est une machine. Il lui manque cette magie, ce génie.



2_On est d'accord. Je comprends bien tout ce que tu dis pour les critères et tout et que sur cette année le portugais est au dessus et je suis de ton avis. Mais puisque tu soutiens que dans l'absolu Messi est plus fort, tu trouves pas que c'est exagéré d'aller jusqu'à dire que Messi ne mériterait pas le BO? Dans l'absolu Messi est au dessus et cette année il reste comparable à Ronaldo alors on peut concevoir que le monde du football continue à le préférer non? Moi perso sur cette année je choisis notre numéro 7, mais de là à dire que préférer l'argentin c'est un scandale ou je ne sais quoi.. Je trouve ça abusé. C'est cette nuance que je veux apporter.



3_Lol. Un peu d'humour voyons.

1_ Pour moi, si Messi est comparable à Maradona, CR7 l'est tout autant, mais je maintiens que Diego reste de très loin supérieur à ces deux là.

2_ Qu'on le préfère n'est pas un problème, mais ne pourrions nous pas juger cette année en restant objectif? La différence entre ces deux génies est-elle de 3 ballons d'or? Ce que je vais dire est un peu complexe mais mon point de vue est: Qu'on donne le BO à Messi n'est pas en soit un scandale, le scandale est qu'on ne le donne pas à Ronaldo. Le ballon d'or est avant tout une reconnaissance, que Ronaldo mérite plus que personne pour le travail de géant qu'il a fais, ne pas avoir la reconnaissance que l'on mérite est ce que l'on appelle l'ingratitude, et qu'il y ai de l'ingratitude pour une récompense de si haut niveau est un scandale.

3_ Je peux comprendre, mais ça devient pesant de l'avoir comme un chat dans ma gorge, sans même argumenter qui plus est