Cristiano Ronaldo ou Lionel Messi?, Comparaison entre les soit disant 2 meilleurs joueurs du monde? Options

[Madridista For L...]

En voilà un débat qui fait couler beaucoup d'encre, et de salive! J'ai eu beau fouiller j'ai pas trouvé ce débat. Bien entendu je vous exhorte à un minimum d'objectivité. Essayez de ne pas vous laisser emporter par la passion que génèrent La Pulga et CR7. Bien entendu on peut parler statistiques mais essayons de dépasser le "simple" constat des chiffres.

Sont-ils comparables? Oui ou non? Leurs qualités et défauts? Leurs registres? Leurs niveaux techniques, tactiques, physiques, mentaux? Leurs styles?

Chers membres, à vos posts!

[Madridista For L...]

Faut pas oublié que messi a que 4 buts de plus que cristiano j'trouve pas sa '' enorme '' sachant que quand la liga etait pratiquement joué cristiano etait devant niveau buts , moi j'trouve juste choquant qu'un joueur qui marque 46 buts et 12 passes et gagne la liga ( ces sa la grosse diff ) né meme pas une recompense

Bien sûr que CR7 mériterait aussi. Soyons clair les deux ont fait une belle saison et ont des arguments pour prétendre à ce trophée, après chacun son choix. Toutefois ce que Messi fait sur un terrain, et là je ne te parle ni de stats ni de trophées mais en terme de football pur, m'impressionne davantage. Attention je n'ai pas dit que CR7 ne m'impressionne pas.

maintenant faudrait savoir, mettre des buts qui t'amène aucune liga et en mettre moins mais avoir été décisif dans de nombreux matchs (comme le clasico retour), tu trouves pas ça plus impressionnant? allez comprendre.

Ronaldo comme tu dis nous a bien plus sauver que Messi dans pleins de match ou on était a la rue (cf Atlético Madrid, Barcelona match retour avec le But de la victoire)

A mon sens c'est une erreur de considérer que Ronaldo a été plus décisif sur la saison "juste" parce qu'il est champion. C'est une analyse trop simpliste de la chose. Si le Real est champion c'est pas parce que CR7 a été plus décisif que l'argentin, c'est surtout que le Real a été plus fort que Barcelone. CR7 a été super décisif certes mais il avait à ses cotés Pipita et Benz' (4e et 5e meilleur buteur avec plus de 20 buts chacun) et les 2 meilleurs passeurs à savoir Mesut Özil et Angel Di Maria.

Messi lui déjà il a 50 buts en ayant joué un match de moins que notre lusitanien. Après lui en terme de buts viennent Alexis Sanchez (11 buts) et Xavi Hernandez (10 buts). En plus Messi est 2e meilleur passeur exae-qo avec Di Maria et après lui dans son équipe c'est Dani Alves (11 passes) qui est un latéral! A la lecture de ses stats ce que je conclue c'est que dans un jour sans, CR7 pouvait compter sur ses coéquipiers pour faire le taf alors que Messi pas vraiment. Qui a donc été plus décisif? Pour moi c'est l'argentin. Evidemment ça se discute surtout que les stats seules ne suffisent pas à déterminer le plus décisif (cf. l'Euro d'Andes Iniesta). Mais je voulais vous faire comprendre que juste se baser sur le titre de champion du Real ou du clasico d'avril pour affirmer que CR7 est le plus décisif des deux en 2011/2012 c'est un raccourci. Si en plus on rajoute dans l'équation que Ronaldo pouvait compter sur une défense solide et Messi pas vraiment.. Voilà quoi. Dire que CR7 champion = CR7 plus décisif que Messi c'est un raisonnement qui ne tient pas.

Dans ce cas là, ronaldo aurait du gagner ce titre l'an passé vu qu'il marque le but de la copa et qu'il en fout 41 en championnat.

Le truc c'est que chacun a sa conception du football, chacun a sa façon de réfléchir etc.. Les stats c'est pas toujours le plus important pour désigner le meilleur attaquant. Le "problème" de Ronaldo à mes yeux c'est que si tu lui enlèves ses stats il n'a plus vraiment grand chose. Alors qu'un mec comme Iniesta il a des stats risibles mais il est un adversaire redoutable. Et Messi a certes des stats mais il n'a pas que ça je trouve.

Ronny_7 dans ton post y a pas mal de records dont on se fout genre il a inscrit le plus de buts en phase aller ou il a marqué contre les 19 équipes. Ok c'est très bien et c'est une belle performance, mais c'est pas ça qui va faire pencher la balance en sa faveur.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2012, 20:40:45

[sakouh-7]

A mon sens c'est une erreur de considérer que Ronaldo a été plus décisif sur la saison "juste" parce qu'il est champion. C'est une analyse trop simpliste de la chose. Si le Real est champion c'est pas parce que CR7 a été plus décisif que l'argentin, c'est surtout que le Real a été plus fort que Barcelone. CR7 a été super décisif certes mais il avait à ses cotés Pipita et Benz' (4e et 5e meilleur buteur avec plus de 20 buts chacun) et les 2 meilleurs passeurs à savoir Mesut Özil et Angel Di Maria.

Messi lui déjà il a 50 buts en ayant joué un match de moins que notre lusitanien. Après lui en terme de buts viennent Alexis Sanchez (11 buts) et Xavi Hernandez (10 buts). En plus Messi est 2e meilleur passeur exae-qo avec Di Maria et après lui dans son équipe c'est Dani Alves (11 passes) qui est un latéral! A la lecture de ses stats ce que je conclue c'est que dans un jour sans, CR7 pouvait compter sur ses coéquipiers pour faire le taf alors que Messi pas vraiment. Qui a donc été plus décisif? Pour moi c'est l'argentin. Evidemment ça se discute surtout que les stats seules ne suffisent pas à déterminer le plus décisif (cf. l'Euro d'Andes Iniesta). Mais je voulais vous faire comprendre que juste se baser sur le titre de champion du Real ou du clasico d'avril pour affirmer que CR7 est le plus décisif des deux en 2011/2012 c'est un raccourci. Si en plus on rajoute dans l'équation que Ronaldo pouvait compter sur une défense solide et Messi pas vraiment.. Voilà quoi. Dire que CR7 champion = CR7 plus décisif que Messi c'est un raisonnement qui ne tient pas.



Le truc c'est que chacun a sa conception du football, chacun a sa façon de réfléchir etc.. Les stats c'est pas toujours le plus important pour désigner le meilleur attaquant. Le "problème" de Ronaldo à mes yeux c'est que si tu lui enlèves ses stats il n'a plus vraiment grand chose. Alors qu'un mec comme Iniesta il a des stats risibles mais il est un adversaire redoutable. Et Messi a certes des stats mais il n'a pas que ça je trouve.

Ronny_7 dans ton post y a pas mal de records dont on se fout genre il a inscrit le plus de buts en phase aller ou il a marqué contre les 19 équipes. Ok c'est très bien et c'est une belle performance, mais c'est pas ça qui va faire pencher la balance en sa faveur.

Pour ce que j'ai mis en gras: 2010 ou 2011 on serait d'accord, mais sur cette saison, Messi ne se défend que par ses stats je suis désolé, j'ai déjà évoqué comment on été marqué ses buts, rien d'impressionant, le Real n'a qu'un ou deux passeurs pour Ronaldo, mais Messi en a reçu des passes dé de presque tout le 11, 47 buts sur 50 dans la surface, les 3 autres c'est des CF, tout est dit.

Messi, quand le Barça était en difficulté, contre nous au retour par exemple, il était complètement absent, et ses 50, 68% sont là juste pour enfoncer les clous, rien de bien décisif. Et puis je pense que tu n'as pas l'air de comprendre, Ronaldo n'a non pas marqué contre les 19 équipes de Liga, mais contre tout les adversaires qu'il a affronté, toute les équipes qui ont vu Ronaldo jouer ont vu leur filet trembler par sa propre patte, si on qualifie ça juste de "bien", c'est bon quoi, on n'a plus rien à ajouter. Plus de 40 buts deux saisons à la suite, y a t-il un joueur dans l'histoire du football à avoir fait ça? Au final, "ce qui fait pencher la balance" est choisi de manière arbitraire, et on prend toujours "ce qui fait pencher la balance" en faveur de Messi, et c'est dommage.