Cristiano Ronaldo ou Lionel Messi?, Comparaison entre les soit disant 2 meilleurs joueurs du monde? Options

[Madridista For L...]

En voilà un débat qui fait couler beaucoup d'encre, et de salive! J'ai eu beau fouiller j'ai pas trouvé ce débat. Bien entendu je vous exhorte à un minimum d'objectivité. Essayez de ne pas vous laisser emporter par la passion que génèrent La Pulga et CR7. Bien entendu on peut parler statistiques mais essayons de dépasser le "simple" constat des chiffres.

Sont-ils comparables? Oui ou non? Leurs qualités et défauts? Leurs registres? Leurs niveaux techniques, tactiques, physiques, mentaux? Leurs styles?

Chers membres, à vos posts!

[Ronny_7]

A mon sens c'est une erreur de considérer que Ronaldo a été plus décisif sur la saison "juste" parce qu'il est champion. C'est une analyse trop simpliste de la chose. Si le Real est champion c'est pas parce que CR7 a été plus décisif que l'argentin, c'est surtout que le Real a été plus fort que Barcelone. CR7 a été super décisif certes mais il avait à ses cotés Pipita et Benz' (4e et 5e meilleur buteur avec plus de 20 buts chacun) et les 2 meilleurs passeurs à savoir Mesut Özil et Angel Di Maria.

Messi lui déjà il a 50 buts en ayant joué un match de moins que notre lusitanien. Après lui en terme de buts viennent Alexis Sanchez (11 buts) et Xavi Hernandez (10 buts). En plus Messi est 2e meilleur passeur exae-qo avec Di Maria et après lui dans son équipe c'est Dani Alves (11 passes) qui est un latéral! A la lecture de ses stats ce que je conclue c'est que dans un jour sans, CR7 pouvait compter sur ses coéquipiers pour faire le taf alors que Messi pas vraiment. Qui a donc été plus décisif? Pour moi c'est l'argentin. Evidemment ça se discute surtout que les stats seules ne suffisent pas à déterminer le plus décisif (cf. l'Euro d'Andes Iniesta). Mais je voulais vous faire comprendre que juste se baser sur le titre de champion du Real ou du clasico d'avril pour affirmer que CR7 est le plus décisif des deux en 2011/2012 c'est un raccourci. Si en plus on rajoute dans l'équation que Ronaldo pouvait compter sur une défense solide et Messi pas vraiment.. Voilà quoi. Dire que CR7 champion = CR7 plus décisif que Messi c'est un raisonnement qui ne tient pas.

1) A aucun moment je dis que Ronaldo a été plus décisif que Messi juste parcequ'il a été champion. Mais faut savoir quand tu es le principal artisan de la victoire en Liga que tu es le Meilleur buteur du club depuis 3 ans, il y a un moment si c'est pas être plus que décisif je sais pas ce que c'est alors...

2) Le fait est que Ronaldo est les meilleurs passeurs dans son équipe cette année n'enléve rien a la performance qu'il a réaliser, Messi profite tout autant des passeurs qu'il a autour de lui à savoir Dani Alves, Xavi, Iniesta, Fabregas... Maintenant comme la très bien démontrer sakouh-7, tu ne vas pas plus loin dans ton analyse, les 50 buts de Messi ont été décortiquées et il s'avère que presque tous (47 sur 50) sont dans la surface de réparation donc bon faut être un peu objectif dans ce que tu dis...

3) Excuse-moi de ne pas comprendre ton raisonnement, mais quoi de plus important que d'être décisif dans le Classico retour de l'année dernière et de donner le but de la victoire qui nous permet de remettre le Barça à 4 points du Real Madrid qui plus est dans le Sprint Final, ce que tu me rapproche de raccourcir je te le renvoie, moi je te reproche de minimiser des performances qui sont importantes pour la suite des événements concernés.

De plus, comme je te l'ai dis dans beaucoup de match Ronaldo à été décisif qui nous ont sauver donc non l'argument comme quoi Messi a porter le Barça n'est pas reçevable pour moi car Ronaldo en a fait tout autant dans la Saison et ce qui encore une fois lui donne l'avantage par rapport à Messi c'est le Classico.

4) Ensuite de dire que Ronaldo quand tu lui enléve ses Stats il n'a plus rien, si c'est pas un ENORME RACCOURCI que tu viens de faire je sais pas ce que c'est lol. Pour moi, Ronaldo m'impressionne plus que l'argentin et là comme tu dis je te parle de Football pure, le soucis c'est que moi et toi emmetons une préférence pour l'un ou l'autre donc forcément on est pas objectif donc cette argument tu peux le supprimer.

5) Madridista For Life, je comprends pas pourquoi tu me dis que les Statistiques que je cite ne sont pas importantes, comment ça ? Bien sûre que ça l'est, on parle de Record unique à ce que je sache donc c'est particulier, ça le mérite d'être cité. Toi tu cite bien les 50 buts de Messi en disant que c'est énorme, alors je vois pas pourquoi Ronaldo ne devrait pas profiter de tous les Records qu'il a battu. Surtout qu'objectivement tu doit prendre en compte tous ce que les joueurs ont réaliser sur la Saison en Liga...

En plus de ça dans ta dernière phrase tu dis que c'est "une très belle performance" mais excuse moi du peu c'est pas une performance qu'il a fait Ronaldo, c'est unique marquer contre les 19 équipes en Liga, aucun joueur ne l'avait fait avant, c'est la preuve irréfutable que Ronaldo à été régulier du début jusqu'à la fin, là encore Ronaldo dans la physionomie de la Saison a encore un avantage parceque durant les la majorité de La Liga c'est lui qui était en tête du Classement des Buteurs jusqu'a que Messi marque dans les tous derniers matchs en mettant si je ne m'abuse 5 pénalties dans les 4 derniers matchs.

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Comment tu peux dire que Ronaldo n'a que ces buts pour se défendre ?????
J'ai du mal mais alors trés mal à comprendre comment tu peux aboutir a un tel raisonnement.
Ronaldo c'est de la vitesse, un accélérateur de jeu, un fantasque, des gestes techniques qui te rende une action sublime, excuse-moi mais Ronaldo niveau Football Pure n'a rien envier a Messi.

Pour moi ce que fait Messi, c'est monotone c'est robotisé à l'extrême, Ronaldo personnelement a ce coté imprévisible car il posséde des gestes plus diversifier et il a aussi une plus grande pallette de finition donc non je suis désolé mais de dire que Ronaldo n'a rien a part ces stats comparer à Messi c'est de la non-connaissance Footballistique...

PS: Si tu veux mon avis sur le débat Ronaldo-Messi sur leur football, j'ai déja poster plus haut dans le topic.

Ce message a été modifié par Ronny_7: 13/11/2012, 22:33:19

[Madridista For L...]

1) A aucun moment je dis que Ronaldo a été plus décisif que Messi juste parcequ'il a été champion. Mais faut savoir quand tu es le principal artisan de la victoire en Liga que tu es le Meilleur buteur du club depuis 3 ans, il y a un moment si c'est pas être plus que décisif je sais pas ce que c'est alors...

Je ne te parlais pas qu'à toi pour le truc de décisif parce qu'il a été champion. Mais t'as quand même dit ceci :

2) Ronaldo comme tu dis nous a bien plus sauver que Messi dans pleins de match ou on était a la rue (cf Atlético Madrid, Barcelona match retour avec le But de la victoire)

Donc au final tu dis que CR7 a été plus décisif que Messi. J'aimerais savoir ce qui te fait penser ça. Bien sûr que CR7 est décisif pour le Real je n'ai pas dit le contraire tu enfonces une porte ouverte. Mais là on est dans une comparaison.

2) Le fait est que Ronaldo est les meilleurs passeurs dans son équipe cette année n'enléve rien a la performance qu'il a réaliser, Messi profite tout autant des passeurs qu'il a autour de lui à savoir Dani Alves, Xavi, Iniesta, Frabegas...

Tu n'as rien compris à mon raisonnement. Relis attentivement la partie du post concernée. Le but n'était pas d'enlever à qui que ce soit ses performances. J'espère qu'après relecture tu comprendras car je ne peux pas être plus clair que je ne l'ai été.

Maintenant comme la très bien démontrer sakouh-7, tu ne vas pas plus loin dans ton analyse, les 50 buts de Messi ont été décortiquées et il s'avère que presque tous (47 sur 50) sont dans la surface de réparation donc bon faut être un peu objectif dans ce que tu dis...

Qu'est ce qu'on en a foutre de la façon de marquer ou de l'endroit où les buts sont mis? L'essentiel c'est de marquer non? A t'entendre ses 47 buts dans la surface ils sont facile à mettre mais je me demande pourquoi depuis que la Liga existe il est le premier à le faire.

Surtout qu'objectivement tu doit prendre en compte tous ce que les joueurs ont réaliser sur la Saison en Liga...
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Oui mais y a des records faut aller les chercher quoi.

Ronaldo c'est le Record de but en phase aller de l'histoire de la Liga: 23 buts.

Qu'est ce qu'on en a foutre sérieux. C'est la saison qui compte.

là encore Ronaldo dans la physionomie de la Saison a encore un avantage parceque durant les la majorité de La Liga c'est lui qui était en tête du Classement des Buteurs jusqu'a que Messi marque dans les tous derniers matchs en mettant si je ne m'abuse 5 pénalties dans les 4 derniers matchs.

Lol. Là je sais pas quoi dire. On laisse la réalité c'est-à-dire le nombre de buts pour parler de la physionomie. Non mais soyons sérieux deux minutes. Y a deux ans quand il plante ses 40 buts il enchaine des triplés et quadruplés en fin de saison et pourtant t'as jamais parlé de physionomie. Non mais mdr'.

Comment tu peux dire que Ronaldo n'a que ces buts pour se défendre ?????
J'ai du mal mais alors trés mal à comprendre comment tu peux aboutir a un tel raisonnement, Ronaldo c'est de la vitesse, un accélérateur de jeu, un fantasque, des gestes techniques qui te rende une action sublime, excuse-moi mais Ronaldo niveau Football Pure n'a rien envier a Messi.

Je ne dis pas que ses buts sont ses seuls atouts. Mais Messi le surclasse dans beaucoup de domaines. Le seul élément qui maintient cette comparaison c'est qu'il est le seul à marquer presque autant que l'argentin. J'ai du mal à croire que tu trouves qu'il n'ait rien à lui envier.

Pour moi ce que fait Messi, c'est monotone c'est robotisé à l'extrême, Ronaldo personnelement a ce coté imprévisible car il posséde des gestes plus diversifier et il a aussi une plus grande pallette de finition donc non je suis désolé mais de dire que Ronaldo n'a rien a part ces stats comparer à Messi c'est de la non-connaissance Footballistique...
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C'est vrai Ronaldo est tellement imprévisible qu'il n'arrive plus à éliminer les défenseurs adverses . Si sa plus grande palette de finition l'aidait à marquer plus que Messi ok mais même pas donc c'est pas recevable. Messi en met plus et même si c'est 50 fois de la même façon, au final on s'en fout.

Et je n'ai jamais prétendu être un je-sais-tout du football. Tu as raison je dois souffrir de non-connaissance footballistique. Ne perd donc pas ton temps avec moi.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2012, 23:05:11

[sakouh-7]

C'est vrai Ronaldo est tellement imprévisible qu'il n'arrive plus à éliminer les défenseurs adverses . Si sa plus grande palette de finition l'aidait à marquer plus que Messi ok mais même pas donc c'est pas recevable. Messi en met plus et même si c'est 50 fois de la même façon, au final on s'en fout.

Maicon, Pique, Puyol (petit pont ), Alves, Montoya, Adriano, Kompany, Zabaleta, ce sont tous des défenseurs vs lesquels Ronaldo a brillé, il leur a mis une de ces misères... mais bon eux c'est des défenseurs amateurs. Si il y a quelqu'un qui a eu plus de difficultés à effacer des défenseurs, des vrais, c'est Messi, contre le Real, même notre cher Ronaldo lui même arrive à lui couper la balle, ne parlons pas de Pepe, Chelsea pareil, Milan pareil (c'est beau de marquer 3 TAB hein ) Celtic pareil, qu'il dribble les défenseurs de Malaga ou de l'Atletico ,e relève pas de l'exploit, donc, comme je l'ai dit sur mon précédent post, faudrait arrêter de te baser sur l'opinion public, parce que les chiffres, y a que ça de vrai (en mode matheux ). Tout les autres points que tu évoques, je leur répond le plus clairement possibles dans mon précédent post

Ce message a été modifié par sakouh-7: 13/11/2012, 23:11:32

[Madridista For L...]

Maicon, Pique, Puyol (petit pont ), Alves, Montoya, Adriano, Kompany, Zabaleta, ce sont tous des défenseurs vs lesquels Ronaldo a brillé, il leur a mis une de ces misères...

Donc tu trouves que l'opinion public est débile. On arrive tous à se tromper sur la même chose.

Non mais quand je dis il y arrive plus c'est une façon de parler. Il peut dans quelques matchs bien sûr mettre la misère aux défenseurs. Mais sur l'ensemble de la Liga 2011/2012 y a pas photo. Il mise plus sur le physique et l'accélération qu'autre chose notre Ronaldo. On voit tous les matchs tu ne vas pas me dire le contraire.