Psg – Real Madrid: 0-0 , 3ème Journée – Options

[Redondo]

Psg – Real Madrid

3ème Journée – 21/10/15 à 20h45

Ce mercredi, le Real Madrid va défier le Psg avec l’objectif de prendre seul la première place du groupe A. C’est le premier grand rendez-vous en Champion’s League cette saison pour les madridistas.

Benitez a d’ores et déjà indiqué qu’il ne prendra pas de risque en ce qui concerne les blessés par conséquent il y a peu de chance de voir Benzema et Modric. En revanche, il se pourrait que Ramos fasse son retour en défense centrale.

Coté Psg, à priori le leader du championnat français va pouvoir composer avec son équipe type. On retrouvera notamment Di Maria, il a promis qu’il ne célèbrera pas s’il venait à marquer car il n’a pas oublié son aventure à Madrid et surtout la Decima.

Infos, discussions, live, analyses sur ce topic

[hmizou]

Défense passoire c'est pas possible de dire ça actuellement, y'a pas de fait pour le confirmer. Navas fait un très bon taf, certes, mais on est pas en PLS comme on pouvait l'être l'an dernier face à n'importe quel no-name.

Quand je parle de défense passoire, c'est à dire qu'on a eu chaud même contre de faibles attaquants, même les faits et statistiques, choses auxquels je n'adhère pas le prouvent. Sans un ENORME gardien encore une fois on ne serait pas là où on est. Rien qu'à voir le nombre d'occasions qu'on concède, c'est le même que la saison passée.

Bah le Rayo sa fait des années qu'ils ont le même coach, leur noyau dur aussi et puis ils ont pas le même degrés d'obligation de réussite que chez nous. Si Benitez nous ramène la Liga avec une éventuel CL ou Copa, on va cracher dessus parce que sois disant on c'est emmerder devant les matchs? Non je penses pas.

Un gardien stratosphérique certe mais c'est son taf il est payer pour être énorme. Ceci dit il a trois quatre parades a faire en match donc on laisse pas beaucoup de chance au adversaire de frappe ou autre.

Je défend pas le jeu de l'équipe ni Benitez mais force est de constater qu'il ne fait pas l’unanimité ici alors qu'on est qu'au début de saison alors qu'il est leader en Liga ...

Bah moi sincèrement je le pense. Ce n'est pas comme si on sortait des années noires ( avant Capello ) et qu'on devait gagner peu importe la manière. Là dernièrement on a connu quelques saisons de gloire, on a des joueurs de qualités et confirmés. On a un effectif qui bosse ensemble depuis plus de 3 ans quasiment. On a quand même le droit d'être exigeant, surtout qu'à l'heure actuelle, le Real possède le meilleur effectif.

Pour Navas, je te rappelle que Casillas malgré qu'il fut payer le triple de Navas, ces dernières années il ne faisait pas le 1/4 des prestations de Navas. Je te sors l'exemple d'Iker car la saison passée tu ne parlais pas de taf quand il s'agissait de lui.

Nous aussi on a des blessés quand meme...

Et nous, avec Carvajal, Ramos, Pepe, James, Modric et Benzema de blessés (et Bale qui revient tout juste), qui nous remercie ? On est leaders, pourtant.

Genre qui ? y'a que le dernier match où on peut dire qu'on avait vraiment des blessés, mais avant y'avait qui blessé ? James ? Pepe ? c'est tout. Ramos, mais lui a joué, même si sous infiltration. Honnêtement on ne pouvait pas faire sans pendant le derby ?

Sérieusement j'en peux plus de cet argument. Comme si on avait volontairement reculé. Comme si la consigne de Benitez c'était de poser le bus.

L'Atletico est plus qu'une bande de poseurs de bus. C'est une équipe très agressive, surement la plus agressive d'Europe, et encore plus contre nous. Et elle est agressive partout sur le terrain, pas que dans ses 25 derniers mètres. Donc quand t'as 11 morts de faim (c'est comme ça que je les définirais, pas comme des poseurs de bus) qui courent après chaque ballon ballon comme si c'était le dernier, portés par leur stade, et que de ton côté tes joueurs ne sont pas au top physiquement, ne font pas les efforts, ou ne resistent tout simplement pas assez bien à ce type de pression, tu es obligé de reculer, que tu le veuilles ou non. C'est pas une question de "on recule parce qu'on a pas de couilles" ou "on est trop frileux, à peine 1-0 et on cherche à conserver le score". Parfois t'as pas d'autres choix, l'adversaire te pousse à te retrancher.

Bah oui la consigne de Benitez est de reculer et attendre l'adversaire, je ne vois pas comment on peut dire le contraire. Le match à San Mamès ça te dit rien ? Granada ? Patetico ? Shakhtar ? Même Malmoe... bon pour ces derniers, on va dire qu'on a joué à l'économie.

Comme l'a si bien dit Raiden, les culés avec messi sur le banc, ils ont mis la misère aux colchoneros avec sergi roberto à droite, mascherano et mathieu dans l'axe. Même quand ils devaient rattraper le but de retard ils arrivaient pas à garder le ballon, c'est dire à quel point c'est une équipe qui bétonne. De toute façon, y'a que contre nous qu'ils savent faire le jeu. Dimanche à Anoeta ils ont mangé le gazon, Moies les a largement dominé, et sans un arbitrage polémique jamais ils ne seraient repartis avec les 3 points.

Par miracle toutes les équipes qu'on affronte se font dominer ou presque, lorsqu'on les croise on se fait dominer. Je veux bien que le foot soit un sport à 11 hommes contre 11, ce qui enlève toute logique scientifique à propos de la gagne, mais dans le contenu on sait à l'avance qui sait mieux faire les choses. Faut arrêter de se voiler la face par moment.

***********

Concernant le match de demain, ce qui m'intrigue/me choque/me rend fou c'est la présence de Ramos. Por qué ? Le faire joué sous infiltration dans un match qui n'est pas capital, POOOOOOR QUE ? Je préfère largement perdre demain et gagner le match de samedi qui est pour moi beaucoup plus important. Bordel, cette mentalité de choisir les matchs...

Sincèrement, ce n'est pas le PSG qui m'inquiète, c'est plus notre niveau qui m'inquiète...

[hala madrid 07]

Bah moi sincèrement je le pense. Ce n'est pas comme si on sortait des années noires ( avant Capello ) et qu'on devait gagner peu importe la manière. Là dernièrement on a connu quelques saisons de gloire, on a des joueurs de qualités et confirmés. On a un effectif qui bosse ensemble depuis plus de 3 ans quasiment. On a quand même le droit d'être exigeant, surtout qu'à l'heure actuelle, le Real possède le meilleur effectif.

Pour Navas, je te rappelle que Casillas malgré qu'il fut payer le triple de Navas, ces dernières années il ne faisait pas le 1/4 des prestations de Navas. Je te sors l'exemple d'Iker car la saison passée tu ne parlais pas de taf quand il s'agissait de lui.

Oui mais que tu toi tu ne sois pas content ok je peux le comprendre mais dans dix ans tu crois qu'on va dire a tiens le Real qu'est-ce que sa jouait mal alors qu'on a une Liga ou autre? Je penses pas non plus. Qu'on soit exigeant c'est normal, que notre noyau travail ensemble depuis 3 ans c'est une chose mais le coach est nouveau apporte des idées nouvelles autre que celle d'Ancelotti et donc sa peut prendre du temps a mettre en place.

Pour Casillas il a fait le taf pendant des années, il la tellement bien fait pendant plus de dix ans que les dernières années on peut laisser couler.

[Sined]

Oui mais que tu toi tu ne sois pas content ok je peux le comprendre mais dans dix ans tu crois qu'on va dire a tiens le Real qu'est-ce que sa jouait mal alors qu'on a une Liga ou autre? Je penses pas non plus. Qu'on soit exigeant c'est normal, que notre noyau travail ensemble depuis 3 ans c'est une chose mais le coach est nouveau apporte des idées nouvelles autre que celle d'Ancelotti et donc sa peut prendre du temps a mettre en place.

Pour Casillas il a fait le taf pendant des années, il la tellement bien fait pendant plus de dix ans que les dernières années on peut laisser couler.

La question qu'il faut se poser c'est si reculer devant l'adversaire augmente tes chances de gagner? Si mal joué et reculer devant l'adversaire te fais systématiquement gagner on serait tous pour faire du borring. Mais en 10 ans de foot j'ai constaté que faire du borring ou toujours joué petit bras te fais en rien gagné des titres sur une saison ou sur plusieurs (d'ailleurs tous les coachs même Benitez, disent qu'il est impossible de gagner sur de long terme en jouant mal). J'ai vu trop de matchs au-cours duquel les mecs marquent puis reculent et se font rejoindre. Le match contre l'Atlético a t-on gagner ? non. Sous Mourinho on a eu trop de matchs où on marquent, reculent puis on se faire rejoindre. Le seul match où on a bien joué du début jusqu'à la fin c'est Bilbao et on le gagne. Donc pourquoi mal joué si ça ne te permet en rien d'augmenter tes chances de gagner ? Je serai même tenter de dire qu'à la longue ça te fait perdre. Je sais pas si c'est parce que le Brésil de télé Santana ou que Wenger ne gagne plus ou encore si ce sont les titres de l'Italie des années 80 ou ceux de Mourinho, qui font penser que bien joué fait perdre et mal joué fait gagner mais dans la réalité des faits cela ne se vérifie pas.
De tout ce qui précède, si mal joué donne le même résultats que bien joué voire un résultats plus mauvais à long terme, selon Sined vaut mieux alors bien joué.

Ce message a été modifié par Sined: 21/10/2015, 12:34:05

[Skyreal]

La question qu'il faut se poser c'est si reculer devant l'adversaire augmente tes chances de gagner? Si mal joué et reculer devant l'adversaire te fais systématiquement gagner on serait tous pour faire du borring. Mais en 10 ans de foot j'ai constaté que faire du borring ou toujours joué petit bras te fais en rien gagné des titres sur une saison ou sur plusieurs (d'ailleurs tous les coachs même Benitez, disent qu'il est impossible de gagner sur de long terme en jouant mal). J'ai vu trop de matchs au-cours duquel les mecs marquent puis reculent et se font rejoindre. Le match contre l'Atlético a t-on gagner ? non. Sous Mourinho on a eu trop de matchs où on marquent, reculent puis on se faire rejoindre. Le seul match où on a bien joué du début jusqu'à la fin c'est Bilbao et on le gagne. Donc pourquoi mal joué si ça ne te permet en rien d'augmenter tes chances de gagner ? Je serai même tenter de dire qu'à la longue ça te fait perdre. Je sais pas si c'est parce que le Brésil de télé Santana ou que Wenger ne gagne plus ou encore si ce sont les titres de l'Italie des années 80 ou ceux de Mourinho, qui font penser que bien joué fait perdre et mal joué fait gagner mais dans la réalité des faits cela ne se vérifie pas.
De tout ce qui précède, si mal joué donne le même résultats que bien joué voire un résultats plus mauvais à long terme, selon Sined vaut mieux alors bien joué.

Reculer pendant tout le match, à long terme c'est sûr que ça donne rien. Mais à la fin du match, quand on commence à galérer pour garder le controle du ballon, savoir serrer les dents et souffrir derrière pour conserver un résultat favorable glané difficilement est bien plus viable que de persister à vouloir faire le beau au risque de se prendre une surprise derrière.

Et encore une fois, le fait qu'on ait reculé contre l'Atletico je vois plus ça comme une conséquence de l'agressivité dont à fait preuve l'Atletico. Y avait un monde entre leur attitude en deuxième mi-temps, où on aurait dit des morts de faim, à celle de la première mi-temps où ils avaient principalement joué bas en pressant nos centraux pour provoquer des contres. Ca avait rien à voir. On a été obligé de reculer parce qu'ils avaient monté d'un cran en agressivité et on arrivait plus à garder la balle, pas l'inverse.

[realmasha]

Reculer pendant tout le match, à long terme c'est sûr que ça donne rien. Mais à la fin du match, quand on commence à galérer pour garder le controle du ballon, savoir serrer les dents et souffrir derrière pour conserver un résultat favorable glané difficilement est bien plus viable que de persister à vouloir faire le beau au risque de se prendre une surprise derrière.

Et encore une fois, le fait qu'on ait reculé contre l'Atletico je vois plus ça comme une conséquence de l'agressivité dont à fait preuve l'Atletico. Y avait un monde entre leur attitude en deuxième mi-temps, où on aurait dit des morts de faim, à celle de la première mi-temps où ils avaient principalement joué bas en pressant nos centraux pour provoquer des contres. Ca avait rien à voir. On a été obligé de reculer parce qu'ils avaient monté d'un cran en agressivité et on arrivait plus à garder la balle, pas l'inverse.

Of course, j'ai envie de dire. Une équipe qui est à 200 % pendant 90 minutes, en fin de saison, après avoir joué une cinquantaine de matchs, c'est quand même relativement rare. Y'a forcément un moment où certains de tes joueurs vont baisser le pied. Mais on peut faire que trois remplacements^^. ça prend souvent le match Real / Bayern comme référence "négative" là dessus alors que c'est un match où on doit mener 3-0 au bout de 15 mn de jeu sans un maazoutage énorme de l'équipe. La qualif, elle se joue là dessus et sur le jemenfoutisme d'un joueur au match aller.
L'exemple type d'un match où malgré toute la qualité technique, malgré la volonté évidente du coach (Del Bosque) où on se fait vicitimisé, c'est la finale ldc 2002 où on gagne grâce à notre gardien. Wat? Deux galactiques, deux attaquants, des latéraux offensifs, et on gagne en priant le bon dieu qu'un pied ou une main dévie le ballon? Bizarre, il doit y avoir quelque chose à creuser là...
Avoir la volonté de garder la balle, de continuer à attaquer, c'est bien. Pouvoir le faire c'est autre chose, et réussir à le faire encore une autre. Si Benitez ou Mourinho voulaient pas jouer du tout, ils feraient vraiment une compo défensive. C'est pas le cas jusqu'à présent à Madrid. Heureusement d'ailleurs...

Par contre @rany, je vois pas le rapport que tu fais avec les années Mourinho puisque c'est une époque où au contraire on marquait énormément en LDC. Tu finis pas les poules avec 15, 19 et 15 buts en cherchant à mettre un seul but par match et fermer la boutique^^. Idem pour les phases à élimination directe où on a toujours marqué au moins un but, et même le plus souvent largement plus qu'un but, même contre des gros. Faudrait que tu détailles plus l'analyse exacte que tu en fais, car là je vois pas trop le rapport avec ce que fait Benitez aujourd'hui, d'autant plus que Benitez pour l'instant il a pas énormément de matchs où on peut le juger sur ce point.