non d'un point de vue Effectif on sera correct mais c'est du point de vue sportif dont je parle. Avec les kaka ,silva Cr7 et ribery il y en a qui vont forcement pas jouer ou du moins peu jouer. ca m'étonnerai tres fort que robben accpete d'etre la doublure de ribery ou Cr7 (ou vice verca) ca m'étonerai que vdv ait plus de temps de jeu si kaka vient, de meme pour ruud avec villa. Il faudrait savoir que ces joueurs peuvent etre titulaire dans beaucoup d'équipes et ils vont pas accepter de chauffer le banc.

Déjà on ramènera Kaka, un ailier, un attaquant, et Xabi Alonso, avec peut-être un autre ailier, donc ca donnera ca :

----------MDf---MDf--------
MOD-------------------MOG
-----------Att----Att---------

Avec peut être au milieu d'un match un des deux postes d'attaquant qui coulissera en MC/MO.

Donc je vois ca :

--------------------X.Alonso----Diarra--------------------
Ribéry, Silva, CR7-----------------------------------Kaka

-----------------Villa (Ibra)----Higuain---------------------

Après si on joue en 4-5-1 Kaka ira en MO et on mettra Higuain ou un autre ailier à sa place...

Malheureusement Robben semble enterré... Je pense que l'on achètera seulement un ailier, parce que si on veut faire jouer tout le monde, on n'a qu'à jouer comme ca :

------------------------Xabi------------------
Ribéry-----------------------------------Silva
---------------Kaka----Ronaldo--------------
----------------------Villa---------------------

En gros, une compo suicidaire

Voilà pour moi:

-------Lass-------Djila----
Kaka-------------------Silva, Ribery
------Villa---------Ronaldo

Lass et djila en MD, ça laisse A-B-S-O-L-U-M-E-N-T rien passer.

Kaka et silva ou ribery sur les ailes c'est intenable pour l'adversaire. On peut les permuter de place.

Villa et Ronaldo en pointe, car CR7 joue de plus en plus à ce poste, ça paise des tonnes sur n'importe quel défense.

Si jamais Pelligrini fait un 4-5-1, on ferait ça:

---------------Lass----Djila-----------
Silva, CR7----Kaka----------Ribery
-------------Villa---------------

A noter que les trois ailiers sont permutables, et que si deux des ailiers ne venaient pas, on placerait Kaka' à l'aile et Sneijder rentre dans l'axe.

Et pourquoi certain voient-ils encore Raul, pour moi il n'a même plus le niveau de Ruud, Hunt' et Higuain. Par contre, je ne lui enlève aucun mérite, il est dans le top des joueurs de notre histoire. De plus, d'autres attaquants devraient être achetés, plus le retour de Negredo.

Ce message a été modifié par Zidane et le Real: 10/06/2009, 00:10:27

Je comprend pas cette manie de vouloir absolument comparer les joueurs, comparer non pas dans le sens de mettre ne parallèle leurs qualités et rendements, mais carrément de les affronter pour établir que l'un est plus fort que l'autre.
A la limite s'il s'agit de Casillas et Landreau, je peux comprendre que l'un est assez largement meilleur que l'autre, mais là on parle de deux joueurs qui un niveau global à peu près équivalent (et qui doivent valoir a peu près le même prix sur le marché des transferts)

D'un côté on a un joueur hyperspécialisé, Robben, un vrai pur ailier qui est l'un des meilleurs au monde pour dribbler, et éventuellement pour centrer (quand il est à gauche).
De l'autre côté on a un joueur beaucoup plus versatile, qui n'atteint pas peut être le degré de maitrise des flancs de Robben, mais qui a d'autres qualités, une meilleur vista, un meilleur jeu de passe globalement, une meilleur frappe, une capacité à mener le jeu.

Ce qui est important, c'est de voir qui est le mieux adapté au projet qu'on tente de mettre en place, qui a le plus de chances de s'épanouir dans notre futur équipe. Et on pourrait aussi avoir les deux et mettre ne place un turn over de manière a avoir un banc de grande qualité...

Stop la démagogie. Les superlatifs du genre "largement au dessus", "meilleur joueur sur le terrain" ça fait tâche. D'ailleurs comme il est d'usage d'étayer un tant soit peu ses arguments sur un forum, j'ai pris la peine de consulter les notes attribuées à chaque joueur de l'Euro par le quotidien l'Equipe. Le "médiocre" Silva, si inférieur aux autres, a la meilleur note chez les milieux de terrain contre la Russie, la Suède ou l'Italie... Etrange pour un joueur censé être largement inférieur aux autres. Alors soit vous manquez cruellement d'objectivité, soit la terre entière vous en veut. Pour ceux que ça intéresse : L'Equipe
On continue à réécrire l'histoire ou on fait un effort d'argumentation ?



Je prétends pas savoir ce que Pellegrini décidera mais j'espère en mon fort intérieur qu'il aura sufisamment de jugeotte pour apprendre que Robben, aussi doué soit-il, n'est pas le meilleur choix s'il veut un jeu collectif de qualité. Personellement je me refuse à juger Ramos au bout de 6 petits mois mais comme beaucoup ici je déplore sa frilosité tactique à certains égards.


Donc Robben n'a pas été collectif pendant une saison au Real à cause de l'équipe ? Et la saison dernière avec la flopée de batave qu'il y avait au club c'était quoi son excuse ? Ca doit être le soleil espagnol qui tape trop fort sur sa calvitie naissante. (Elle est arrivée à terme mais on va pas l'acabler...) Robben n'a pas progressé tant que ça. Il se blesse moins c'est aussi simple que ça. Il a toujours été individualiste et le discours stérile qui consiste à dire que c'est son rôle de percuter et de croquer le ballon ne fera qu'envenimer la situation. Ou sont les combinaisons et les passes altruistes qu'on est en droit d'attendre d'un joueur d'un si grand calibre.


Ramos ça a juste été un des tous meilleurs espagnols contre la Russie et l'Allemagne à l'Euro. Au Real il a enchainé les performances désastreuses parcequ'il était absolument seul sur son flanc et de toute évidence c'est plus ou moins la même chose avec Robben.

Au delà d'être doué et de nous gratifier de beaux gestes, j'attends d'un grand joueur qu'il bonifie le rendement des joueurs autour desquels il gravite ou avec lesquels il rentre en intéraction. Or, ce n'est pas le cas.

Ce message a été modifié par crapule: 10/06/2009, 02:31:52

1/Bon ben apparemment tu dois avoir des problèmes de lecture .
Qui a dit que Silva est un joueur médiocre ? Je dis juste que Casillas , Xavi (tiens il joue au milieu ) , Senna (lui aussi est milieu ) , Iniesta (quoique c'est vrai qu'il n'a pas particulièrement brillé , je le mets sur au même niveau que Silva ) , Fabregas et Villa avaient été meilleurs que lui pendant l'euro . Je ne suis apparemment pas le seul a le penser puisqu'une majorité des joueurs cités ont été retenu dans la liste des 30 nominés pour le BO et pas Silva ... comme quoi on peut faire dire n'importe quoi aux médias . Apres venir donner des notes moyenne d'internautes (ou en général chacun vote pour son chouchou et descend le reste ) comme argument je trouve ca limite .

Attention je ne remet pas du tout en question le talent de David Silva qui reste un superbe joueur , je dis juste qu'avec Kaka , Robben et probablement Ribery il n'aura pas sa place dans notre effectif , puisqu'il apparait clairement comme inférieur a ces mêmes joueurs (oui je sais demagogie , blablabla , )


2/ Oui , mais pour l'instant c'est juste de la fabulation , tu ne sais pas plus que moi ou un autre ce que pense Pellegrini de Robben . Moi j'espere qu'il se rendra compte qu'un joueur qui a démoli a lui tout seul son ancienne équipe , ne peut faire que du bien a celle qu'il entraîne désormais

3/ Robben a été blessé une majeure partie de la saison , je vois pas comment tu peux juger ses pers sur la saison 2007-2008 . Les rares fois ou il a été sur le terrain il etait loin d'être ridicule ...
Apparemment tu sembles mettre de côte les matchs de Robben avec la sélection hollandaise , je te conseille fortement de regarder les matchs . Tu verras que lorsque Robben est bien entouré , il est tres collectif et se fond parfaitement dans le collectif .

Sinon tu (tu n'es pas le seul ) sembles être beaucoup plus clement avec Higuain qu'avec Robben , pourtant l'argentin est aussi personnel si pas plus que le batave . Tu trouves pas ca bizarre que les deux seuls joueurs rapides , techniques et vifs de l'équipe soient des mangeurs de balles ? Faudrait p-e vous rentrer dans la tête que des joueurs comme Raul , Marcelo , Gago , Heinze n'ont pas le niveau pour jouer au Real et qu'il est pas possible de faire du jeu avec eux . Si en plus de ca tu rajoutes uu 4-4-2 sans meneur ni joueur capable d'organiser le jeu , ben t'obtiens un fond de jeu inexistant et des victoires qui ne reposent que sur les exploits de joueurs les plus talentueux de l'équipe


4/Encore une fois gros problèmes de lecture , je dis que Ramos a connu une baisse de régime APRES son retour de L'euro , donc je vois pas pourquoi tu viens me parler de ses matchs face a la Russie et l'Allemagne ?
Apres c'est facile de remettre en cause le systeme de jeu , les joueurs evoluant a proximités de lui , mais faut se rendre a l'evidence , Ramos n'est plus le même depuis quelques temps , c'est le joueur qui faut remettre en question et il faut arreter de lui chercher des excuses bidons . (je me repete p-e mais depuis 1 an il est aussi mauvais avec la Roja qu'avec le Real )

L'Espagne à l'euro ce n'était pas juste des individualités, c'était un collectif bien huilé avec des joueurs talentueux. C'est tout le contraire du Real de ces 2 dernières années. Silva, Villa, Casillas, Torres etc. C'est dans le top mondial. Des joueurs comme Robben viennent après. Robben en équipe d'Espagne serait remplaçant de toute manière. S'il ne l'est pas au Real, c,est parce que c'est le Real qui a un problème...

Je me demande comment vous prétendez savoir que Pellegrini ne compte pas sur Arjen ? Vous utilisez la téléphatie ? Manu es tun entraineur capable de changer entre le 4-4-2 et le 4-5-1 (4-1-4-1 ou 4-2-3-1).

Pour ceux qui disent que Silva est plus fort que Robben, je peux savoir pourquoi ? David est un meneur de jeu, il est capable de jouer en ailier mais ce n'est pas la même chose. Robben est plus fragile ? Silva a raté les 3 premiers mois de la Liga et le dernier mois. Robben a raté un mois de novembre et quelques matches ensuite.

@ Crapule : Tu n'es jamais content ! Rien que Tevez meilleur qu'Higuain !

Le ballon d'or ahaha... T'en as d'autres des arguments de choc comme ça parceque le ballon d'or ça fait un bout de temps qu'il a perdu en crédibilité à mon humble avis. Je persiste et je signe quand je dis que Silva a été un des meilleurs joueurs de l'Euro et non pas comme tu le prétends "largement en dessous" des autres espagnols. Sauf ton respect, je donne plus de crédit aux nombreux internautes francophones qu'à un seul individu. ( Convention si tu m'entends...)


Et après c'est moi qui suis télépathe et visionnaire... Moi je prétends le contraire parceque je persiste à dire qu'en sélection espagnole parmi d'autres grands joueurs Silva s'est plus qu'illustré. Au lieu de nous dire que Robben a un Silva dans chaque jambe, essaye d'argumenter un minimum. Tu prétends que Robben a humilié Villarreal a lui tout seul moi je pourrais te dire que Silva nous a tout autant ridiculisé dernièrement. Ca vole pas très haut tout ça...


J'ai pas dit que Robben joue de façon ridicule. Je dis juste que depuis son arrivée au Real Madrid je n'ai pas vu de progression significative dans son niveau de jeu notamment dans son jeu collectif que je trouve désastreux. Qu'il ait été blessé ou pas je m'en contrefous... L'argument selon lequel Robben a humilié Villarreal ne me fait ni chaud chaud ni froid parceque Villarreal c'est pas le budget ni le standing d'un grand d'Europe et ce que Robben a fait seul (j'en conviens) face à eux, il ne l'a pas fait contre Liverpool par exemple alors que les ballons ne manquaient pas tant que ça. Conclusion ? Aussi doué soit-il, Robben montre ses limites à force de jouer de façon trop individualiste et il le paie contre les grosses équipes qui savent défendre.

Je suis soulagé... Je croyais que tu étais de bonne foi tu m'as fait une blagounette !!!
Moi clément envers Higuain ? Je dois être le seul homme en ce bas Monde à le trouver surcôté ce joueur. Ne prétends pas connaître mes convictions de supporters si c'est pour balancer des âneries pareilles.
D'une part, Higuain est attaquant et il a remplacé pendant une bonne partie de la saison un certain Ruud Van Nistelrooy. Il a quand même un peu plus de légitimité à "croquer" le ballon que Robben non ? Et non je suis désolé mais un joueur rapide et technique n'est pas forcemment un croqueur de ballons c'est ce qui a fait la différence entre le Crsitiano Ronaldo à ses débuts (encore meilleur dribbleur que l'actuel Robben...) et celui de ses 3 dernières années qui délivre une quinzaine de passes décisives par saison quand il a la chance de jouer ailier évidemment.



Je parle de l'Euro parceque la méforme de Ramos a tout simplement commencé avant l'Euro et non pas après comme tu le prétends. J'en conclus donc que les problèmes de Ramos et peut-être aussi les méformes physiques qui ont suivi étaient davantage liées auReal Madrid qu'à la sélection. Il n'y a pas d'excuse bidon qui tienne.
Desfois on ne peut pas s'arrêter à des analyses binaires pour déterminer l'état de forme d'un joueur. Quand Ramos souffrait énormément sur son flanc, Mahmadou Diarra himself a déclaré qu'il y avait un problème sur le côté droit car il devait se sacrifier pour couvrir les montées de Ramos. C'est là qu'on s'est rendu compte, certains très tardivement d'ailleurs, que le système bancal de mister Schuster était complètement foireux et que le titre qu'on nous a offert sur un plateau d'argent la saison dernière n'était qu'un cache misère.

à Ilseon: Non je ne suis jamais content ! Surtout pas quand on se fait sortir depuis 5 ans en 8 èmes de finale de la Ligue des Champions.
J'ai toujours trouvé qu'il y avait un problème de remise en question sur ce forum et globalement chez les supporters du club. Avant on surprotégeait un Schuster apathatique et grabataire maintenant c'est les joueurs qu'on élève au rang de demis Dieux. Higuain n'est pas sélectionné, tous les soixanthuitards montent au créneau pour dire qu'il est meilleur que Tevez, Aguero, Milito alors qu'il faut avoir conscience quand même des différences entre tous ces joueurs. Robben fait quelques gris gris efficaces seulement en Liga et il ne faut surtout pas y toucher car c'est notre Messi. Je suis désolé, je trouve Robben inférieur à bien des joueurs et personellement ça memanque les joueurs qui jouent inteligemment...

Ce message a été modifié par crapule: 10/06/2009, 13:53:50

Je pense que on serait bon avec cela L

Sans jouer les modos (même si j'aime faire ça ), tu n'argumentes même pas tes choix.. En outre, c'est Alonso et non Alonzo...

Euh Crapule, tu ne trouves pas qu'Higuain a sa place avec l'Argentine, non ? Car quand même, il est au moins meilleur que Milito, n'est-ce pas ? C'est plutôt Mardonna (pour ceux qui comprendront le jeu de mot, surtout ls arabes ) qui le laisse à l'écart pour je ne sais quelle raison.

Je pense qu'on doit d'abord devoir se débarasser de nos valeurs nulles, tels que Gago, Drenthe, Javi Garcia, Parejo, Guti et Saviola avant de songer à écarter les Robben, Ruud, Higuain, Diarra et compagnie.

Là c'est la totale , Gago , Guti et Parejo sont nos vcelurs nulles et Robben ,VDV ,Sneijder , Huntelaar sont nos valeurs surs

Tu es tellement contre moi que tu vois des noms que je n'ai même pas cité. Pfff ...

Bref, je ne vois pas l'intérêt de débattre avec toi, vu que tu me cites des choses que je n'ai pas dites.

MDR je ne suis pas contre toi ou alors crois moi j'aurais dis quelque chose de méchant et qui blesse , seulement quand je vois que tu considères Gago et Guti comme des valeurs nulles et que tu considères Robben comme meilleur qu'eux , tout en t'abstenant de citer les Sneijder VDV et co qui sont de vrais flops cette saison ça me fait mal au c** sincèrement (surtout que je ne crois pas que ait vraiment oublié ceux là vu ton coté disons " Orange " ) .

HS: si mon post t'a blessé d'une manière ou d'une autre je m'excuse car ça n'était pas mon intention loin de là .

Bah au vu de la saison passée, qui comptes tu garder ? Des mecs qui foirent 9 matches sur 10 ou des mecs qui ont été à l'origine de notre (inutile) remontada. Je n'ai pas de côté Oranje, car je souhaite bien le départ de Drenthe, Huntelaar et Sneijder (même si c'est l'un de mes joueurs préférés).

Ton post ne m'a pas blessé, il m'a juste énervé.

Ah parceque pour toi Gago est une de nos valeur sur ?
En LDC il est invisible, contre les gros il ne fait que des tacles ( hyper previsible ) raté ou il se fait mettre dans le vent , il reussit une passe magic sur 10 match, ce mec il a rien d'exeptionnel c'est un "bon" joueur de Liga , rien de plus , alors qu'ua Real il faut des joueur "exeptionnel"
Robben n'est pas une valeur sur cette saison ? Non mais attend , t'enleve Robben de l'equipe on fini 6 eme de la Liga

Déjà sans Robben on perd la Supercoupe, le match VS Villareal, et j'en passe... Vous n'avez qu'à voir les matches ou, sans Robben, on aurait fait match nul ou on aurait perdu.

Et qu'a fait Robben en LDC ? . Gago joue dans un post où il faut beaucoup apprendre et avec du temps aussi. Si Lassana est aussi bon c'est parce-qu'il a fait pas mal de clubs et a peut être gérer ses défauts. Mais Gago est un bon élément du futur, je crois qu'avec cette équipe que voudra faire Perez il sera mieux intégrer et je l'espère vraiment pour lui et pour nous. Il ne faut surtout pas le lâcher !!!

Tu me fais rire avec ta phrase. Non mec ! celui qui nous a bien sauvé de la 6ème place ou du bas de tableau est bel est bien Iker Casillas. On ne menait pas par des 3-0, toujours un score serré et il nous sortait de superbe parade donc grâce à lui qu'on gagne et qu'on garde ce score de 1-0 ou 2-1 et tu ose dire que c'est Robben qui nous a sauvé


Ce n'est pas Robben qu'il faut remercier, c'est bien Iker Casillas.

Mais arrête sérieux ca me fait mal de le dire mais dans la première partie de la saison sans Casillas on gagne beaucoup de points...

OK, tu me parles de Robben, mais qu'a fait Gago, Higuain, ou même Raul en LDC ??? Au moins si tu regardes les matches, il a tenté, il a percuté, il a créé le danger mais y'avait pas de mouvement autour de lui, donc il devait tirer (pas d'autre choix) et a chaque fois c'était tout proche. Regarde le résumé des deux matches Real-Liverpool

Lors du match retour face à Liverpool, il a été invisible de chez invisible. Certes il a été à l'origine de notre seule action dangereuse lors de la 1e période, mais il a été étouffé par Mascherano, Alonso et Arbeloa/Aurélio.

Pour le match aller on est d'accord.

Moi aussi je suis pour le garder, et j'ai déjà exposé mes arguments.