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> Ballon d'Or 2013, Complots, injustices au programme
Novak
* 14/11/2013, 02:55:23
Message #221


Cantera
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CITATION(realmasha @ 13/11/2013, 15:33:24 ) *
Bah les passes dé ça a toujours existé hein, c'est pas un truc inventé hier. J'vois pas ce que recherche là. Surtout pour au final parler des passes pécédentes. D'autant plus que dans ce rôle là, Ribéry on l'a vu toute la saison le faire. D'ailleurs, trois postes plus haut, t'as une de tes "passes pré-D" sur le premier but du Bayern, suivit d'une passe dé.

Bref, pour toi le seul joueur d'une équipe qui est vraiment décisif c'est un attaquant. Je trouve ça golden comme concept, très limité. C'est sûr que là on part de loin, y'a pas vraiment de débat possible. Je pense que ce qui irait le mieux à ta conception du Ballon d'Or au final c'est le golden foot, pichichi ou autre.


C'est d'ailleurs ce coté qui à permis a Messi de gagner plus de ballon d'or que Ronaldo, c'est pas les stats, voici par exemple une video de Messi de la saison dernière avant Mars que j'avais vu l'autre jour:
http://www.youtube.com/watch?v=1p0_jpsBVTI

On ne peut pas classer ces passes comme décisives, donc ça compte pas dans les stats, mais ça compte dans les esprits des gens, et ça se passe chaque saison. En bref, les stats ne décrivent jamais le football.

Ce message a été modifié par Novak: 14/11/2013, 02:56:24
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lefa
* 14/11/2013, 08:06:23
Message #222


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CITATION(guti.haz14 @ 14/11/2013, 00:01:14 ) *
Non mais je m'en branle complet de carglass . C'est Suarez mon ballon d'or , qui sera peut etre meme pas dans les 10 premiers ....

Et Cr7 je l'ai jamais soutenu de ma vie , c'est pas aujourd'hui que je vais commencer .Hormis moi qui suis à contre-courant sur le forum je trouve qu'il est assez soutenu .Après Cr7 ne sera jamais plus grand que le Real , avant lui y avait des joueurs et y en aura après .
Puis cette année saison blanche , pour avoir une chance de l'avoir et mettre les gens face à leur contradiction , il aurait fallu qu'il tappe le record de Messi de l'année dernière là y aurait eu plus de matière à débattre .



Mouai, la saison du record de Messi , CR7 avait le titre de liga avec les records, il avait mis encore plus de 40 buts en liga deux année de suites, demi finale Euro, et presque 70 buts sur l'année civile il me semble et le mec gagne pas. Donc je sais pas ce qu'il faut.
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portoos_7
* 14/11/2013, 08:27:31
Message #223


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CITATION(guti.haz14 @ 14/11/2013, 00:01:14 ) *
Non mais je m'en branle complet de carglass . C'est Suarez mon ballon d'or , qui sera peut etre meme pas dans les 10 premiers ....

Et Cr7 je l'ai jamais soutenu de ma vie , c'est pas aujourd'hui que je vais commencer .Hormis moi qui suis à contre-courant sur le forum je trouve qu'il est assez soutenu .Après Cr7 ne sera jamais plus grand que le Real , avant lui y avait des joueurs et y en aura après .
Puis cette année saison blanche , pour avoir une chance de l'avoir et mettre les gens face à leur contradiction , il aurait fallu qu'il tappe le record de Messi de l'année dernière là y aurait eu plus de matière à débattre .



J'ai juste envie de rigoler,alors dit moi en quoi suarez ballon d'or s'il te plait et en quoi Cr7 n'est pas le type de joueur que tu aimes bien car si c'est dans le comportement je vais bien rire face a un suarez et si c'est dans le jeu alors un bale tu l'aimeras encore moins...J'espere juste que tu n'es pas le type de personne qui pense stéréotype a la blatter.Alors s'il te plait details tes propos smile.gif

Je pense que beaucoup sur le forum ont oublie les passes que savent faire un Cr7.Les videos ou messi fait ses passes c'est car il decroche en 10 car il touche pas de ballon en 9 hors Cr7 ne peut pas se permettre ca et ca n'exploiterais pas sa meilleur qualité ce qui fait qu'on aurait moins de chance de marquer si c'est pas lui a la finition.

Cr7 passing skills

Ce message a été modifié par portoos_7: 14/11/2013, 08:33:52
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Jbprod
* 14/11/2013, 10:48:54
Message #224


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Jusqu'à il y a quelques jours, j'étais persuadé que Ribery obtiendrait ce ballor, d'une part à cause de ses stats, et d'autre part grâce à l'incroyable poussée médiatique dont il bénéficie ces derniers temps.

Mais en lisant des articles qui en parlent, mon point de vue a changé. D'après certains, Ronaldo serait plus à même de décrocher ce titre cette année-ci. Pour vous en faire une idée, je vous conseille, si vous n'avez pas encore lu, l'excellent article de Cédric Rouquette d'Eurosport :

Ribery ballon d'Or : un rêve plus qu'une tendance ?

Je le trouve d'abord bien écrit, mais en plus très argumenté sur le sujet.
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lefa
* 14/11/2013, 11:09:05
Message #225


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CITATION(Jbprod @ 14/11/2013, 10:48:54 ) *
Jusqu'à il y a quelques jours, j'étais persuadé que Ribery obtiendrait ce ballor, d'une part à cause de ses stats, et d'autre part grâce à l'incroyable poussée médiatique dont il bénéficie ces derniers temps.

Mais en lisant des articles qui en parlent, mon point de vue a changé. D'après certains, Ronaldo serait plus à même de décrocher ce titre cette année-ci. Pour vous en faire une idée, je vous conseille, si vous n'avez pas encore lu, l'excellent article de Cédric Rouquette d'Eurosport :

Ribery ballon d'Or : un rêve plus qu'une tendance ?

Je le trouve d'abord bien écrit, mais en plus très argumenté sur le sujet.


Je l'ai lu et je trouve ça très juste ce qu'il dit, quand tu penses que 3/4 des votants sont hors d'Europe et que même le bayern est beaucoup moins médiatisé que le real ou barça. Y'a même un autre article qui montre que même en Suède par exemple ou ailleurs, il est très loin d'être numéro 1 dans l'esprit des journalistes ou autres le ribery.


http://eurovisions.eurosport.fr/football/b...901/story.shtml

J'ai même l'impression que ça peut faire messi CR7 et un autre gars que ribery. Ou CR7 premier.
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Mesut_Ozil_94
* 14/11/2013, 12:42:33
Message #226


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Cet article me conforte dans l'idée que CR peut avoir vraiment le BO cette année .
Regardez il dit " il sera numero 1 ou 2 " . Il ne dit pas sa par hasard , en 2010 les journalistes mettaient en avant Messi on comprenait pas du tout pourquoi , la saison passée seul nous ici mettions en avant CR et celui ci s'est fait balayer , les articles ne parlaient jamais de CR ballon d'or , c'etait tout pour Messi , à la limite Iniesta .

Cette année , l'idée est accepté , je pense qu'il l'aura , de plus qu'on découvre qu'en fait Ribéry BO c'est une idée Allemande et Francaise seulement ..
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GahZ Gold
* 14/11/2013, 13:35:59
Message #227


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CITATION(hmizou @ 13/11/2013, 19:59:47 ) *
Cristiano fait son taff sa 2ème saison, nous rapporte une copa del rey. L'année d'après il fait encore son taff en étant décisif en championnat, passeur dé à Munich et buteur 2 fois au retour, tu veux quand même pas qu'il défende ou fasse gardien aussi ?? Ce n'est pas la faute de Cristiano si on ne remporte pas de trophée. Lui au moins fait son taff et on a franchement rien à lui reprocher. Sans lui on serait vraiment rien ces dernières années wink.gif.

Comme dit plus haut, comment voulez-vous que Ronaldo remporte ce ballon d'or si même les supporters de son club le soutiennent pas à 100% ? ou alors j'ai oublié que j'étais sur un forum francophone... Ah oui, Ribery est français !


Moi je suis français et je suis pas pour que ça soit Ribery le BO, stop de faire des raccourcis.
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AlexWest
* 14/11/2013, 13:53:59
Message #228


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Ribéry Ballon d'Or c'est un phénomène créé par la presse française, puis repris par la presse allemande et... c'est tout.
Je suis persuadé qu'il peut finir 3ème et que Cristiano aura son deuxième BO. Les arguments sur l'article sont tout à fait juste, l'Europe ne représente qu'une minorité du scrutin.

Je pense que Ribéry va souffrir d'un énorme éparpillement des voix. Cela sera favorable à Cristiano et Messi car ces deux-là seront quasiment partout sur le podium des votants.
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djavo93
* 14/11/2013, 14:01:20
Message #229


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Ca fait un moment que j'ai plus posté sur ce forum mais ça ne m'empêche pas de le lire. Et la débat sur le ballon d'or, animé, m'a donné envie d'y participer.

Que les fans du Real défendent leur meilleur joueur pour l'obtention du ballon d'or ça ne me choque pas. Tous les clubs font pareil, d'ailleurs bon nombre de parisiens vont vous dire que Zlatan devrait l'obtenir.

A mon avis le vote sera serré cette année. La seule certitude ou quasi certitude c'est que Messi ne l'aura pas. Pas qu'il ait perdu de sa superbe mais ses blessures à répétition ne peuvent que le pénaliser. Et pourtant au niveau du nombre de buts/matchs joués il doit pas être loin du sommet...

Cristiano a de très belles stats mais peut-on sincèrement se baser uniquement sur le nombre de buts marqués? Il faut voir aussi ce que le joueur apporte à l'équipe et ce qu'il lui permet de gagner. Hors cette année le Real a fait une année blanche, je ne sais pas si il est déjà arrivé de voir un lauréat du BO sans aucun trophée en poche?

Logiquement, et surtout quand une équipe réalise le triplé comme le Bayern, un joueur de ce collectif devrait être promu. Mais certains pourront ressortir, 'et Schneider en 2010'? La différence c'est qu'à l'époque le Hollandais a complètement plongé après la CM. N'oublions pas que le trophée récompense l'année civile et non la saison. Hors là, Ribéry (jouons le jeu de la presse française en le citant) continue depuis septembre sur les mêmes bases, en championnat mais aussi en supercoupe d'Europe (élu meilleur joueur) et en champion's.

Et pour ceux qui disent que les règles se sont adaptées au seul Messi en 2010 ou l'année dernière, je mettrai un bémol. D'abord en 2010, au delà de ses stats, il a quand même remporté la liga et même la copa me semble-t-il?
Et pour l'an dernier, le bougre termine avec un total de buts hallucinants mais aussi meilleur passeur européen il me semble. Comment ne pas donner ce trophée à un mec qui termine meilleur buteur et meilleur passeur d'Europe?

Ronaldo est encore loin de ça, et soyons honnêtes il profite cette année des blessures de Messi. Car oui le joueur est extraordinaire, un buteur hors pair mais dans les échéances importantes, comme la demi-finale de champion's face à Dortmund, il n'a pas plus brillé qu'un autre. Sans parler de l'équipe nationale où il n'a pas été flamboyant cette année tout du moins.

Alors oui il peut le gagner mais ça serait uniquement sur le nombre de buts et je trouve que ça dénaturerait vraiment le trophée. En grossissant le trait, j'imagine mal un Jardel ou un Batistuta l'avoir soulevé à cause de leurs buts marqués.

Si Ronaldo était meilleur passeur européen et buteur, là rien à dire. Mais là, son palmarès vierge de tout titre cette saison risque de peser en sa défaveur. Et alors un Ribéry, un Schweini ou un autre joueur du Bayern pourrait récupérer le Graal.

Après si ça joue uniquement entre Messi et Ronaldo, car le reste du monde se moque de l'Allemagne, du Bayern et de Tonton Franckie, alors c'est Cristiano qui devrait l'obtenir.
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Dr X
* 14/11/2013, 14:04:59
Message #230


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CITATION(djavo93 @ 14/11/2013, 14:01:20 ) *
Cristiano a de très belles stats mais peut-on sincèrement se baser uniquement sur le nombre de buts marqués? Il faut voir aussi ce que le joueur apporte à l'équipe et ce qu'il lui permet de gagner. Hors cette année le Real a fait une année blanche, je ne sais pas si il est déjà arrivé de voir un lauréat du BO sans aucun trophée en poche?


Oui oui.
Sa ne vous rappelle pas un certain Ballon d'Or gagner grâce au nombre de buts ?

EDIT
: & il est meilleur buteur de Liga, Champions League sur une année civile, meilleur buteur sur l'année civile, meilleur buteur de la derniere LDC, record de buts en phase de groupe ( tkt il va le depasser il lui manque un but qu'il plantera lors des deux prochains matchs ), il est pas aussi meilleur buteur de la Copa del Rey ? Pour l'instant il en a mit plus de buts que chaque duo d'attaquant de n'importe quel club..

CITATION(djavo93 @ 14/11/2013, 14:01:20 ) *
Ronaldo est encore loin de ça, et soyons honnêtes il profite cette année des blessures de Messi. Car oui le joueur est extraordinaire, un buteur hors pair mais dans les échéances importantes, comme la demi-finale de champion's face à Dortmund, il n'a pas plus brillé qu'un autre. Sans parler de l'équipe nationale où il n'a pas été flamboyant cette année tout du moins.


il a brillé lors de tout les grands matchs, je dis bien tous sauf ce match retour de 1/2 contre Dortmund là ou il etait blessé.

& Messi a ce que je sache il n'est pas blessé depuis Janvier ? Car depuis Janvier Ronaldo en met beaucoup plus que lui, & joue mieux que lui. Celui qui disparait lors de grands matchs c'est bien l'Argentin. C'est incoyable de lire un truc pareil sur Ronaldo. Faut croire que t'as pas suivis le Real ces derniers temps.

Il porte a bout de bras son équipe nationale, c'est pas comme ci il jouait avec Tevez, Higuain, Aguero..Sans lui ils ne seraient même pas en barrage.

Ce message a été modifié par Dr X: 14/11/2013, 14:14:48
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tobal
* 14/11/2013, 14:20:12
Message #231


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ET allez, encore un peu de magouille......

http://futbol.as.com/futbol/2013/11/14/pri...967_180193.html

ça devient épuisant, on dirait que Cristiano a une maladie transmissible, tellement ils ne font rien pour le mettre en avant à la Fifa.

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Madridista For L...
* 14/11/2013, 14:21:00
Message #232


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CITATION(djavo93 @ 14/11/2013, 14:01:20 ) *
Hors cette année le Real a fait une année blanche, je ne sais pas si il est déjà arrivé de voir un lauréat du BO sans aucun trophée en poche?


J'ai un trou de mémoire, toi qui est catalan tu dois savoir.. L'année où Rivaldo l'emporte il avait pas fait une saison blanche?

C'est le seul exemple qui me fasse douter mais effectivement je crois pas qu'un joueur qui n'a rien gagné ait déjà eu le BO.
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Real94
* 14/11/2013, 14:26:45
Message #233


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Je sais que wikipedia n'est pas une source sur mais Figo n'a aucun palmarès en 2000 et il a remporté le ballon d'or.


J'ai vérifié le 15 novembre 2012 Messi c’était 76 buts marqué sur l'année civile

entre le 15 novembre 2013 et le 31 décembre 2012 il a marqué 15 buts dont 11 en Liga, 2 en LDC, 2 en copa del rey.

donc si les votes ce terminait mi-novembre en 2012 Messi a était élue Ballon d'or avec 76 buts marqué.

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realmasha
* 14/11/2013, 14:27:41
Message #234


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Figo
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Kakashi'H
* 14/11/2013, 14:36:08
Message #235


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CITATION(tobal @ 14/11/2013, 14:20:12 ) *
ET allez, encore un peu de magouille......

http://futbol.as.com/futbol/2013/11/14/pri...967_180193.html

ça devient épuisant, on dirait que Cristiano a une maladie transmissible, tellement ils ne font rien pour le mettre en avant à la Fifa.


Pour la énième fois, on est dans un forum francophone, et plusieurs personnes ne maîtrisent pas l'espagnol (j'en fais partie). Donc veuillez traduire les articles comme ça, ou au moins un petit résumé.
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Silva94
* 14/11/2013, 14:36:58
Message #236


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CITATION(djavo93 @ 14/11/2013, 14:01:20 ) *
Alors oui il peut le gagner mais ça serait uniquement sur le nombre de buts et je trouve que ça dénaturerait vraiment le trophée. En grossissant le trait, j'imagine mal un Jardel ou un Batistuta l'avoir soulevé à cause de leurs buts marqués.


Faut arrêter de croire que CR7 met que des buts il a 17 passes décisives en 2013 ce qui est pas mal pour un joueur qui pense que '' marqué '' selon certains et franchement tu peux pas comparer l'année de CR7 a Batistuta ou Jardel.

Sinon CR7 en plus d'avoir de meilleurs stats que Messi , il a était aussi meilleur dans le jeu ( CR7 appart en septembre/ debut octobre toute l'année il a eu un bon niveau dans le jeu contrairement a ce que certains veulent faire croire ) moins de déchets ect.. voila ce qui fait la différence comparer aux années précédentes , Messi dans le jeu c'est très moyen cette année c'est comme CR7 en 2011 il mérite pas le top 3 mais il y sera .

Je rappelle que pour moi c'est Ribery qui doit gagner le Ballon d'or.
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Madridista For L...
* 14/11/2013, 14:38:24
Message #237


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CITATION(Real94 @ 14/11/2013, 14:26:45 ) *
J'ai vérifié le 15 novembre 2012 Messi c’était 76 buts marqué sur l'année civile

entre le 15 novembre 2013 et le 31 décembre 2012 il a marqué 15 buts dont 11 en Liga, 2 en LDC, 2 en copa del rey.

donc si les votes ce terminait mi-novembre en 2012 Messi a était élue Ballon d'or avec 76 buts marqué.


Et CR7 en est à combien pour l'instant?


CITATION(realmasha @ 14/11/2013, 14:27:41 ) *
Figo


Ce serait donc le seul ces dernières années qui l'ait emporté avec un palmarès vierge, et on sait que les défaillances comportementales de Zizou l'ont aidé. Comme quoi le remporter sans aucun titre c'est och.


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Dr X
* 14/11/2013, 14:45:27
Message #238


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CITATION(Madridista For Life @ 14/11/2013, 14:38:24 ) *
Et CR7 en est à combien pour l'instant?


CR7 62 buts
Messi 45 buts
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Silva94
* 14/11/2013, 14:55:10
Message #239


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CITATION(Kakashi'H @ 14/11/2013, 14:36:08 ) *
Pour la énième fois, on est dans un forum francophone, et plusieurs personnes ne maîtrisent pas l'espagnol (j'en fais partie). Donc veuillez traduire les articles comme ça, ou au moins un petit résumé.


En gros si j'ai biens compris ils ( La FIFA ) disent '' 2013 a encore etait une année plein de '' buts '' pour CR7 , le portugais a marquer 34 buts en Liga ( 2012/2013 ) -seulement dépassé par les 46 de Messi-et beaucoup plus en compétitions européennes et avec la sélection portugaise'' .

Ils ( La fifa ) disent pas qu'il est le meilleur buteur de la LDC 12/13 , qu'il est le meilleur buteur de l'année civile , ou de la Liga et LDC actuel.

Ce message a été modifié par Silva94: 14/11/2013, 14:59:52
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djavo93
* 14/11/2013, 15:00:57
Message #240


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CITATION(realmasha @ 14/11/2013, 15:27:41 ) *
Figo



Merci pour cette précision, je viens de vérifier et effectivement c'est le seul. Cette année là, il avait fait demi d'Euro et il avait capitalisé sur son transfert ultra médiatique vers le Real si je ne me trompe?

Pour ceux qui me renvoient Messi en pleine tronche à toutes les sauces, je me répète, si on doit choisir cette saison entre Léo et Cristiano, c'est Ronaldo qui devrait l'avoir.

Mais pour moi, la logique serait de le donner à un joueur du Bayern, pourquoi pas Ribéry qui fait quand même une année 2013 impressionnante, sans chauvinisme.

Pour moi le podium devrait être, 1 Ribéry, 2 Cristiano, 3 Léo, mais si Ronaldo l'obtient je n'irai pas crier au complot.

Ce message a été modifié par djavo93: 14/11/2013, 15:02:03
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