Yes pour Mahrez, le hic devient son âge, je crois que c'est plus belles années vont êtres derrières lui.

Sinon j'ai pas dit que Asensio était aussi bon dans la vision de jeu et les passés que Bernardo Silva hein ! Faut pas faire une interprétation aussi réductrice de mes propos. J'ai même dit que 95% du temps c'est vers l'arrière. Par contre oui il a un certain toucher de balle, une finesse technique et une vision qui lui permettent de faire des choses intéressantes parfois (pas du tout assez mais tu sens que cest là). Bien sûr que Bernardo Silva est un meilleur joueur (mais faut pas trop sous-estimer Asensio dans ces domaines non plus, les stats je passe, si on prenait que ça en compte on viendrait tous les jours te dire que De Bruyne est un meilleur joueur que Iniesta, Zidane et Modrić donc bon). Mais ce serait pas mal d'avoir un ailier droit qui mélange percussion/dynamisme, finesse technique/vision de jeu/capacité de combinaison, et qui plante assez régulièrement. Pour moi Bernardo Silva n'entre pas dans cette catégorie qui mélange ces aspects.

Pourquoi toujours dire Saka "j'en parle pas c'est pas possible" ? Comment tu peux savoir à l'avance ce qui est possible ou non ? On a l'impression que le cas le récent cas Mbappé (pour ne prendre que lui pour exemple) montre qu'absolument tout est possible.
Pareil pour Kvaratskhelia, bah oui faudra sortir de l'argent mais visiblement il est capable de jouer à droite. Il l'a fait avant Naples. Certains l'ont dit, je l'ai vu dans des highlights, je l'ai trouvé aussi bon qu'à gauche. C'est pas parce qu'il joue souvent à gauche, qu'il restera que sur cette aile. J'ai cité les exemples de Cr7 et Bale par exemple. En plus Kvaratskhelia il a affirmé son affect pour le Real, comme Saka qui a dit avoir pour idole Cr7, ça aide forcément. Les deux répondent aux critères et sont des jeunes à très fort potentiel qui évolue véritablement sur l'aile. Donc what else ? Enfin surtout pourquoi pas ?
On a l'impression pour certains que vos souhaits/préférences viennent mettre un "stop" direct sans vraiment d'arguments solides derrière. Rien ne dit que si demain on pose 100 à 120 millions sur Saka ou Kvaratskhelia, celui choisit ne débarquera pas. Vous n'en savez rien, au même titre que je ne sais pas si c'est possible mais je n'écarte pas la possibilité.
D'ailleurs pourquoi pas dire la même de B. Silva ? Il me semble qu'il avait un affect pour le Barça en plus en cas de départ. Donc pareil on sait pas si c'est possible. Et vous voudriez d'un mec qui l'été dernier voulait visiblement aller au Barça ? Hum

Tout est potentiellement possible. Si faut se mettre à flipper de Naples er Arsenal maintenant niveau transfert, laissez tomber City alors et on est bon qu'à aller chercher des jeunes au Brésil ou autres...

Faut avoir une pensée "élargie" et ne pas fermer bêtement des portes dont on ne sait pas si elles peuvent s'ouvrir (et à l'inverse en ouvrir d'autres dont on ne sait pas si elles peuvent vraiment s'ouvrir).

Et puis encore une fois, toujours penser au fait que le cas Mbappé il est sûrement pas "résolu"...

Mahrez c'est mort, il est africain. Lui, Mane, Salah ne sont même pas envisageable.

B. Silva à toujours son coup de rein pour éliminer, je sais pas ce que tu raconte. Il a pas de charette au cul qui le ralenti comme Isco/Hazard par exemple et il a une conduite de balle incroyable, sans parler de sa vista et son sens du jeu.

Personne oublie que Bale ne jouer pas là, c'est malsain ton argumentaire à vouloir disqualifié les propos de l'autre par contre en général (+ de 90% des cas) les gens jouent à leur poste et on ne recrute pas quelqu'un pour le faire jouer à un poste inconnu dans presque les 100% des cas, ça tu le répète pas.

Une technique très anglaise, c'est la conduite de balle de ferland Mendy par exemple. Difficile à expliqué mais ils n'ont pas la conduite de balle de Robben, Di Maria, Messi, Iniesta, Marcelo, etc peut être le nombre de fois où il touche la balle... les autres changent de direction plus facilement tandis que les anglais on l'habitude d'avoir de l'espace.

Rodrygo vs Vini, le second même s'il a une touche brésilienne à une conduite de balle relativement anglaise.

Ce message a été modifié par Nessay: 06/01/2023, 15:11:16

Je crois que la seule chose malsaine, mais comme souvent avec toi, c'est que tu viens un peu raconter n'importe quoi.

D'où j'ai affirmé ou pensé que B. Silva avait, pour te citer "une charette au cul" ? À quel moment j'ai dis ou pensé cela. Ça c'est malsain d'inventer des propos aux gens. Tout comme tes commentaires hâtifs sur Hazard et Isco au passage. Ils n'ont rien à faire dans le débat.

Mais si tu confonds de manière général "dynamisme" avec "coup de rein" et son contraire , dans un langage familier (pareil là comme toujours avec toi...), "charrette au cul", ça te regardes, c'est tes propos, ton imagination et ton commentaire, nullement les miens.

Donc si je te suis "conduite de balle anglaise"="conduite de balle à la Ferland Mendy", et donc Saka aurait une conduite de balle à la Ferland Mendy ?! Tu l'as vu jouer combien de fois Saka pour affirmer une telle bêtise ? T'es sûr que tu confonds pas avec un autre ? Je te conseille vivement de regarder certains de ses matchs, ses contrôles et la manière dont le ballon reste collé à son pied gauche lorsqu'il avance, avant de vouloir poser un argumentaire cohérent parce que t'es complètement à côté de la plaque comme d'habitude quoi. Et le plus drôle c'est que c'est toi, un membre qui était incapable de voir du talent chez Benzema et qui le traitait de "grosse m.rde" qui vient nous parler de conduite de balle et tout... Le comble !

Je lol, tu fais fort entre imagination, inventions/intuitions de propos et propres propos hors-réalité. Je crois que c'est tout cet ensemble une partie de ce qu'on pourrait qualifier de "malsain"... Sans trop revenir sur la notion du "discrédit de l'autre " alors qu'il y a quelques temps tu balançais à plusieurs membres, je cite "d'aller se pendre" puisqu'ils ne pensaient pas comme toi... Aie aie aie

Ce message a été modifié par k1fry49: 06/01/2023, 16:16:47

Il y en a beaucoup qui utilise ce terme de technique anglaise pour décrire une certaine maîtrise de balle mais qui n'est pas soyeuse .

C'est la "maîtrise" de balle des joueurs qui ne sont pas naturellement amis avec le ballon , je vois ça chez Vinicius, et je la vois aussi chez Saka. Le contre exemple parfait c'est Benzema qui peut t éliminer juste en effleurant le ballon.

Ça ne fait pas d'eux de mauvais joueurs pour autant , Saka est bon mais on peut pas dire que ce soit un crack techniquement.

Et il y a des joueurs anglais qui sont soyeux avec le ballon comme Harry Kane, Musiala est Allemand/Anglais mais techniquement il est incroyable.

C'est juste un abus de langage il ne faut pas prendre ce terme au pied de la lettre.

Sa me pique les yeux de lire autant de fois les mêmes choses pour essayé d'expliquer un truc qui est clair à quelqu'un qui aime faire l'innocent dès qu'on le contredit. C'est toujours l'autre qui comprend pas avec toi et qui confond tout ahaha.

Débrouille toi avec ce que tu a écrit en haut, moi je regarde city et B. Silva est percutant sur tout les aspects possible, invente toi tes histoires tout seul. Tu es un membre qui m'insupporte comme l'autre gamin pour des raison différentes, toi tu fais des romans dans lesquels tu répète 150x la même chose pour matrixer les gens avec tes idée impossible (Salah et Mane on les a bouffer non stop), là t'es reparti avec Musiala a toute les sauces. En plus tu t'invente des histoire qui date de 10 ans avec Panenka et là je sais pas de quoi tu parle avec Benzema.

Le français je l'ai jamais porter dans mon cœur, l'année passé il a mis tout le monde d'accord, le reste de son histoire on l'a connais.. un vrai soldat.

Pour la conduite de balle, j'arriverai pas à expliqué à un aveugle la couleur bleu.

Quand tu vois un des mes post next le,

moi j'ai la descence d'esquiver vos posts, faites pareille au minima

C'est le cas de le dire "abus" de langage.

Je préfère encore parler de finesse technique ou de soyeux comme tu le dis. En effet il y a des joueurs qui sont plus "élégants balle aux pieds que d'autres". Mais même Saka, il a une conduite de balle limite plus fine que celle de celui qu'on considère comme le futur meilleur joueur de la décennie, à savoir Mbappé donc bon.

Le hic c'est que lui (Nessay) le définit par une maîtrise du ballon à la Ferland Mendy. Et là je suis désolé mais c'est complètement hors réalité.

Beaucoup disent d'ailleurs que Saka a un super toucher de balle et un contact (fréquence et qualité du toucher) permanent entre le ballon et son pied gauche quand il va vers l'avant. Donc oui c'est bien un sacré "abus" de langage qui me semble hors réalité. Surtout si c'est pour restreindre la définition à la conduite de balle de Mendy... C'est plus que de l'abus mais bon rien de surprenant le concernant.

Après oui on peut s'amuser à faire une hiérarchie de joueurs ayant un toucher de balle "élégant" mais je ne vois pas trop où ça va mener par rapport au débat de de base. Car si c'est juste pour dire un truc du genrel (là je me permets d'imaginer) "moi je préfère qu'on recrut B.Silva car il est plus élégant balle aux pieds", c'est loin d'être un argumentaire suffisant ! Et dans ces cas là faudrait totalement oublier Bellingham pour tout miser sur Musiala, pas d'intérêt de recruter potentiellement Mbappé à l'avenir et idem pour Haaland. C'est extrêmement réducteur et en plus assez faux. On a peut-être pas vu les mêmes matchs visiblement mais je suis loin de voir Saka avec une conduite de balle "à l'anglaise". Au contraire, et comme le disent pas mal de fans du foot, il dégage quelque chose dans son toucher du pied gauche. Donc un moment donné faudra m'expliquer. D'autant plus que je kiffe les joueurs ayant un toucher élégant donc si c'était le cas je ne tiendrais certainement pas ce discours.



Ce message a été modifié par k1fry49: 06/01/2023, 16:50:22

Merci d'avoir complété mon propos, c'est exactement ça. Le problème avec les con c'est que sa ose tout, Saka je le reclame depuis longtemps, dans mon post je dit bien que s'il a une chance de l'avoir je le prend 20 fois mais on arrive à essayé de manipuler mes propos pour leur faire dire ce que je n'ai pas dit.

Bien sur, mon propos n'est pas forcément en liant avec l'origine/nationalité du joueurs. Il y a un touché "espagnol" et un touché "anglais" qu'on peut avoir en étant du Burkini Faso. Ferland Mendy tu me dit qu'il est anglais, je te crois direct !

Saka je le voit, certain pas assez je pense en tout cas Silva il casse des reins en PL donc ton argument est pourri pour l'éliminer, Asensio n'a rien avoir avec lui et Rodrygo n'est pas titulaire à droite car il n'est pas assez bon. Dire que je ne veut pas de Saka pour sa conduite de balle montre à quel point tu es malhonnête intellectuellement. Dire que je veut de Silva juste pour son touché de balle montre à quel point tu es un vicieu intellectuellement...

La recherche du profil différent mais complémentaire c'était ta spécialité un moment quand on voulait Mbappe mais que toi tu voulais nous forcer avec Sancho, dieu nous en préserve. T'avais même réussi à me matrixer à force de répéter la même chose.

Ce message a été modifié par Nessay: 06/01/2023, 17:01:29

Pour toi Nassbeal: t'as tellement la descence d'esquiver les posts que t'es venu à en répondre à un... Bonjour la discordance.

En effet t'auras des difficultés à expliquer à quelqu'un la notion de conduite de balle quand t'es pas fichu de percevoir celle que dégage Benzema depuis le début de sa carrière.
Le reste sur lui tu réponds tout seul à ta question: tu le portes pas dans ton cœur donc tu pouvais le considérer comme une "grosse m.rde". Bonjour la mentalité. Et après tu voudrais venir faire des leçons de morale ? Vas te coucher miskine tu fais pitié.

Tu parles d'inventions d'histoire que j'ai eu avec un membre. Désolé pour toi elles se sont réellement passées. Si t'es pas capable de différencier l'imaginaire de la réalité faut que tu commences à te poser des questions et que tu penses à consulter avant qu'il soit trop tard. Ceci dit au passage évites de dévier du sujet et "reconvoquer" d'autres histoires, on a compris ton caractère anale où t'aimes bien foutre la "m.rde", "parler de joueur(s) comme de la m.rde" et traiter certains membres justement comme de la "m.rde" mais pour autant il y a des choses qui te dépasse et qui ne te regardes pas.

Tkt pas tu nous a inssuporté avec Haaland aussi pendant pas mal de temps. Le hic c'est que niveau argumentation et pour tenter de penser/réfléchir à des choses t'es zéro. Donc forcément ça peut que t'inssuporter si tu vois quelqu'un tenter de penser à plusieurs joueurs et schémas dans des temps donnés T. C'est la base d'une réflexion, visiblement quelque chose que tu n'as pas acquis. D'ailleurs tu le dis toi-même qu'il manque quelqu'un à droite... J'avais tort du coup d'insister sur la nécessité de recruter un ailier droit ?!

Je ne sais pas par ailleurs qui tu traites de gamin également dans le post mais je pense que là il n'a rien demandé ni rien à faire dans le débat. A moins que tu veuilles te dédouaner de tes propos sur "aller vous pendre". Mais justement tu nous donnes, une fois n'es pas coutume, un bel exemple de "projection". Donc quand tu viens dire "avec toi c'est toujours les autres qui ont tort", je ne sais pas d'où tu sors ça d'ailleurs parce que je débat toujours justement pour prôner la subjectivité de chacun, mais tu viens de démontrer tout seul en une phrase pour te défendre que tes obligé de projeter sur quelqu'un d'autre pour te dédouaner de tes propos obscènes parce que tu le considère comme "un gamin". Donc un petit conseil si je peux me permettre, parce qu'au passage moi aussi tu me gaves: avant de parler de quelque chose que tu ne maîtrises pas renseignes-toi jeune padawan.

Félicitations au demeurant pour ton énième insulte, dans ton dernier post (où tu peux remercier le membre en question d'avoir expliquer quelque chose à ta place de manière correcte et sensée parce que visiblement tu ne peux pas le faire tout seul) le terme "con". Peut-être que tu passes un peu trop de temps à te regarder dans le miroir.

Une dernière chose puisque je ne te répondrais pas par la suite: il n'était pas question de quelqu'un qui confond quelque chose. Je te demander ce que pour toi (tu vois je donne une subjectivité à tes propos, et oui c'est ça de parler, ça nous convoque): je voulais simplement savoir ce que toi (j'insiste sur le toi) voulait entendre par "conduite de balle à l'anglaise". Maintenant si ça t'as heurté que je te poses une questions qui te demandes de répondre subjectivement autantnpour moi.
Le reste je m'en fou que ta langue maternelle ne soit pas le français, je te demander ta vision subjective d'une chose que tu as énoncé. Soit tes capable d'y répondre correctement et de manière sensée soit non. Là c'est ton problème. Il t'aura fallu l'etayage d'un membre pour expliquer. C'est dire l'absence de subjectivité (compensée par le caractère sadique anal envers l'autre)...

Ce message a été modifié par k1fry49: 06/01/2023, 17:21:24

K1fry49

Je pense pas que ce soit seulement une question d'élégance mais surtout de profil.

Là où Saka nous apporterait de la profondeur, des courses et des buts un Bernardo t'apporterais une maîtrise du jeu et une meilleure résistance au pressing.

Pourquoi une meilleure résistance au pressing car a ce niveau ça se joue au centimètre, une touche de balle qui est plus précise te fait la différence entre une perte de balle ou une sortie de pressing.

Maintenant comme tu dis c'est une question de choix tactique .

Trop long je répondrais pas K1fry car je n'ai pas lu sauf la fin. Ma langue maternelle n'est pas le français, j'ai des fois du mal à expliqué des choses tellement simple ou visible.

Au final est ce moi le problème qui n'arrive pas à expliqué un truc simple ou toi qui ne comprend pas le truc simple, que Yassin à compris directement et je pense que beaucoup l'auront compris ?

Exactement Yassin, c'est le profil qui est intéressant. Il a encore cet aspect de dribble très prononcé chez Silva tout en étant un vrai joueur de ballon. A gauche nous avons le joueur le plus percutant du monde sur sa ligne, pourquoi rajouter le même profil à droite (en moins fort), à court terme, je tenterait B. Silva.

Sur 2 ou 3 ans il nous apporterai tellement.

Ce message a été modifié par Nessay: 06/01/2023, 17:11:31

Pour le coup non. Plusieurs des propos que tu me prêtes restent à prouver.

1) Tu m'as inventé des propos comme quoi j'étais contre la titularisation de Modric. Tu es incapable de montrer que je t'ai dit ça. Moi en revanche je t'ai ressorti 3 posts pendant la 1ère saison de Modric où je militais pour qu'il soit installé titulaire.
Je l'ai prouvé ici avec des éléments factuels : http://planete-realmadrid.fr/index.php?s=&...st&p=854535

En fait j'ai toujours été pour la titularisation de Modric, mais je disais qu'il fallait un changement de système pour pouvoir l'incorporer au 11, le 4-2-3-1 de Mourinho étant très peu adapté (je n'avais pas imaginé qu'on bencherait Özil, encore moins qu'on le vendrait).

2) Notre premier débat (auquel tu as absolument voulu faire référence alors que ce n'était pas le sujet) date de la toussaint 2014 (oui c'est précis, je me rappelle où j'étais à ce moment-là juste). Il ne portait pas d'ailleurs sur Modric, c'était plutôt de savoir si "Khedira a été utile ou pas quand il était là."

Un de tes arguments était de dire que Carlo s'était empressé de mettre Khedira sur le banc. C'est faux, Carlo a débuté la saison avec Alonso/Khedira/Modric, et c'est la blessure de Khedira qui a de facto mis fin à son aventure ici.
Un autre de tes arguments était de dire que Khedira n'avait été titulaire en finale du Mondial que grâce à une blessure de dernière seconde. Une erreur factuelle : Khedira est titulaire toute la CdM2014, et c'est lui qui rate la finale à cause d'une blessure.

Toi tu dis qu'on a eu des débats endiablés Khedira/Modric avant cette année-là (2012 selon tes dires). Et bien franchement je ne pense pas, et pour avoir un peu cherché il ne me semble pas.
C'est d'autant plus improbable qu'en 2014 tu me sortais des trucs du style "je ne savais pas que tu défendais Khedira à ce point", ce qui impliquerait qu'on n'en ait pas discuté avant.
Mais vu que t'es sûr de toi je t'invite à le prouver.

Sinon c'est qu'à nouveau tu me prêtes des propos que je n'ai pas eus. Bon weekend.

Ce message a été modifié par Panenka: 06/01/2023, 17:26:55

C'est bien ce que je disais sur le débat Khedira: son utilité au sein du schéma de l'équipe ou avec certains on avait remarqué qu'il ne tenait pas le poste qu'il était censé avoir. Donc rien à voir avec sa titularisation à la coupe du monde avec l'équipe d'Allemagne dont tu parlais et que tu mettais en avant comme notre début de brouille. Non c'était par rapport à son statut, son poste et son rôle ici au Real.

Oui on avait déjà eu un débat il me semble en 2012 auprès la défaite face au Bayern car on est pas mal à être tombé sur Khedira et à avoir eu ce ressenti qu'il fallait un joueur plus technique à sa place pour accompagner Xabi Alonso (faut dire qu'on a eu tellement de brouille que ça serait peut-être ompliquer de tout recontextualiser comme il faudrait). Donc il me semble qu'il y a eu un premier accrochage déjà-là (peut-être seulement un petit ou des piques mais ça a généré la suite). Ceci-dit je m'en fou un peu de quand ça remonte exactement car ce que je te disais surtout c'est que tu ne faisais pas partie en 2012 des personnes demandant un Modrić (explicitement du moins). Donc facile après de venir dire ouais mais j'ai dis ça en avril 2013... Non il y a le avant aussi à prendre en compte. Quand on réfléchis à quelque chose c'est dans la globalité du contexte. Parce qu'aussi stupide que s'était, c'était comme ça a l'époque: un peu ceux qui cachaient sur l'apport de Khedira et qui voulait un joueur plus comme Modrić, et d'autres qui voyaient son utilité et le défendait totalement. Et ça a été le début d'une longue brouille on va dire qui s'est étalée ensuite sur différents sujets (c'est une autre histoire ensuite mais ça partait bien de ce que je disais sur l'apport de Khedira au sein du onze titulaire dans l'équipe et non dans l'équipe d'Allemagne dont je me foutais même si on en a parlé oui aussi car c'est pareil on voyait ses lacunes dans certains matchs de son équipe nationale).

Bref on va pas refaire toute l'histoire, je t'ai déjà dit que j'avais pas le temps et que ça ne m'intéresse pas. La rivalité phallique de savoir qui a la plus grosse je m'en fou. Ce qui m'intéresse c'est les débats sportifs, même si ça doit déboucher sur des brouilles.

(On a bien compris que ça favorisait Nassbeal pour dévier les sujets et s'étayer sur les autres.)

Mais tiens justement pour en revenir au débat digne de ce topic, si t'as suivis toi Panenka, il me semble que tu parlais de Saka récemment et de ta non-compréhension si je ne me trompe pas, que le club ne semble pas s'intéresser à lui pour le poste d'ailier droit vacant. Bah dis-nous justement ce que tu penses de sa conduite de balle: il a une conduite de balle "à l'anglaise qui équivaut à une conduite de balle à la Ferland Mendy pour Nassbeal" ou tu ressens quelque chose de plus fin quand-même ?

Ahaha réponse du Radoteur 2.0, c'est incroyable ! Un roman sans fin pour pas grand chose.

Arrête de mentir et sort les posts de Panenka valide tes mensonges, y en a marre des tes coups de mito.

J'ai pas dit que Saka avait une conduite qui équivaut à Mendy, il a une conduite anglaise, Mendy aussi mais sa veut pas dire qu'ils ont la même.. rien avoir avec ceux cité en haut (Messi, Iniesta, Robben etc). Peut importe que sa conduite soit moins soyeuse sa n'en fais pas moins un très bon joueur comme Mbappe avec sa conduite qui est quand même un extraterrestre par sa précocité. Arrête tes acrobatie de menteur pour esquiver, sort les post de Panenka et le mien avec Benzema.

Ce message a été modifié par Nessay: 06/01/2023, 18:17:21

Tu m'as l'air bien agité pour quelqu'un qui disait avoir la descence de passer outre nos posts... Mdr quelle girouette.

Entre projection, déni, discordance et caractère anal, t'es presque un peu trop facile à appréhender.

J'ai aucun ordre à recevoir de ta part. Il y a pas mal de commentaires egalement en MP, notamment ton fameux commentaire sur Benzema c'était en MP que j'ai toujours. En effet si je le screenais je pense que je pourrais sacrément te ridiculiser. Seulement premièrement j'ai pas besoin de le faire pour que tu sois ridicule, tu y arrives bien tout seul en te contredisant avec tes propos sur conduite de balle anglaise qui équivaut (c'est toi qui fait la relation dans ton discours mon gars c'est pas moi donc arrêtes de dénier et de te dédouaner) our toi à la conduite de balle d'un Ferland Mendy... en parlant d'un joueur comme Saka... Bref ça parle tout seul, pas besoin d'en ajouter.
Deuxièmement j'ai pas que ça à faire.
Et troisièmement j'ai pas envie et c'est surtout pas toi qui va me dire ce que je dois faire. J'irais rien rechercher du tout. Tkt pas pour moi j'ai une très bonne mémoire apparemment et je te dois rien. Ça m'embêterait de t'achever en plus, parce qu'une personne qui se permet d'aller dire à des membres "allez vous pendre" c'est une haine qui peur se retourner contre soi, j'aimerais pas qui t'arrives quelque chose non plus tu vois...

Sacrée Nassbeal. Et en plus il tente de se mêler des affaires des autres. Tu comptes avoir une subjectivité un jour sinon ou pas ? T'en avais vraiment plus à l'époque en MP visiblement. Qu'est-ce qu'il t'es arrivé pour que tu régresses comme ça ? Regardes-toi t'es à la limite de t'agenouiller pour que je fasse ce que tu demandes. Reprends-toi gamin t'es censé être un adulte je crois maintenant.

PS: Tu radotes tout autant que n'importe qui. A force d'avoir pour seul argument "radoteur" tu te rends même pas compte que tu radotes cet argument. Et t'es tellement pauvre pour élaborer une réflexion que t'es obligé de dévier de sujet et d'avoir l'etayage des autres. Fais quelque chose Jimmy, tu deviens inquiétant...
Et j'aurais failli oublié je parlais des gauchers, c'était Salah (et non Iniesta) que j'avais cité en ailier droit gauchers en plus de Messi et Robben. Tu sais le joueur dont j'ai pas mal parlé pour venir ici en tant qu'ailier droit. Même ça t'arrives pas à le retenir...

Ce message a été modifié par k1fry49: 06/01/2023, 18:50:16

Bon on peut se calmer svp et passer a autre chose. On s’exprime sans s’enerver svp.
Si ca continue dans l’agressivité, il y aura des avertissements voire suspensions.
Merci.

Je ne sais pas si tu mens à dessein. Sans doute pas. Mais en tout cas tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites. Il est possible que ta mémoire te fasse défaut ou que tu me confondes avec un autre.

La question n'est pas de savoir qui a la plus grosse. Mais si tu me prêtes des propos sur Modric, qui est mon joueur préféré, alors que je suis sûr d'avoir dit le contraire, je vais essayer de démontrer par les faits que je n'ai jamais dit ça.

Voici donc 5 inexactitudes dans ton discours.
Plutôt que se limiter à "je me rappelle que tu as dit que", j'ai ressorti les dates des posts.

1) Je dis noir sur blanc que je suis pour la venue de Modric

Si tu remontes le topic de la rumeur Modric (mercato), il y a des posts datant de juillet 2012 où je me positionne très clairement pour sa venue, le voyant à l'époque comme un joueur pouvant remplacer numériquement (mais pas poste pour poste, il faut adapter la tactique) n'importe lequel des 6 joueurs devant.
Je peux pas quote le post car le sujet est fermé, mais ça date du 10/07/2012.

Alors pourquoi écrire que je n'étais pas pour la venue de Modric ?

2) Je dis ensuite noir sur blanc que je suis pour la titularisation de Modric

Si tu remontes le topic de Modric joueur (effectif), sur sa première saison on est une minorité à vouloir qu'il soit installé titulaire, car ses apparitions n'ont pas convaincu tout le monde. Je fais partie de cette minorité. Les premiers posts ne datent pas d'avril de sa 1ère saison, mais dès le mois de janvier, comme j'ai pu le montrer en quotant le post en question.

Alors pourquoi écrire que je n'étais pas pour la titularisation de Modric ?

C'est complètement fou de devoir me justifier sur ce que j'ai dit il y a 10 ans sur Modric. Ca n'a jamais été le sujet de nos conversations et je ne sais pas avec qui tu m'as confondu pour me faire dire des choses que je n'avais pas dites sur le génie croate. Si tu veux je peux même te trouver des posts facebook datant de 2016 où je gueule qu'il faut lui donner le Ballon d'Or.


3) Nous n'avons pas eu de débat pour dire qu'il ne fallait plus titulariser Khedira

Je suis un des premiers à avoir dit qu'il fallait le vendre. C'était en mai 2014 sur le topic Débats : lien.
J'ai cité ses limites en juillet 2012 en disant qu'il manquait de créativité : lien
En mai 2013, Khedira était toujours titulaire mais j'écrivais (lien) : "Mais il a bien les pieds carrés! Et un gros 0 pointé en créativité."

Il n'y a jamais eu d'échanges entre toi et moi où tu m'expliquais que Modric devait venir remplacer Khedira. C'est juste faux !!!
Par contre je l'ai souvent défendu quand j'ai lu que c'était un joueur inutile. D'où le point suivant.

4) Tu as bel et bien écrit "Khedira n'aurait pas disputé la finale de coupe du monde si Kramer ne s'était pas blessé."
Tu l'as fait ici : lien. C'était en 2014.
Dans le même post tu écris "En équipe nationale d'Allemagne il n'est pas toujours titulaire non,".
Ce sont tes mots, pas les miens. Or Khedira était titulaire en Allemagne à la CDM 2010 & 2014, ainsi qu'à l'Euro 2012.



5) Il ne me semble pas avoir lu Nessay dire que Mendy et Saka avaient la même conduite de balle.
C'est une pure invention à nouveau.
J'aime bien Saka. Je ne pense pas que c'est le genre de talent rare qu'on ne trouve que tous les 10 ans, je ne suis pas forcément amoureux de son jeu. Mais sur tous les ailiers droits jeunes, c'est le meilleur. Ce qui lui manquait c'était des matchs références en C1 ou autre, et son Mondial m'a bien conforté dans ma réflexion.
Arsenal est un bon club mais pas du niveau de City ou autre. Ce qui me fait penser que Saka est accessible si on met le prix, comme l'est Bellingham à Dortmund, comme l'a été Mahrez à Leicester.
Je ne pense pas que ce soit pareil pour Musiala en revanche.

Je suis très hypé par Bellingham que je n'ai vu que peu jouer. Mais si je devais choisir entre Bellingham et Saka, je prendrais Saka car il répond à un besoin plus urgent dans notre onze.

J'espère que dans 10 ans on me dira pas que j'ai été contre la venue de Bellingham...

Ce message a été modifié par Panenka: 06/01/2023, 19:59:02

Personnellement j'arrête mais il rend ouf à mentir comme ça, il s'invente même des discussion en MP.

Panenka, je screen ton post pour qu'il soit témoin dans 10 ans.

Ouais franchement c'est chiant.
Quand on t'invente 10 000 propos que t'as jamais eu ça part vite en cacahuètes.

K1fry laisse tomber avec l’autre girouette de Nessay, il dit tout et son contraire mais oublie légèrement qu’on peu aller rechercher les post passés. Et quand tu lui met sous le nez la preuve par À+B des conneries qu’il a dit, il suggère aux gens d’aller se pendre. Je suppose que ce genre de phrase aussi c est parce que le français est pas sa langue première …

Le Mec mec disait d’un côté sur le forum, on a besoin de personne pour suppléer Benzema et de l’autre qu il voulait qu’on ramène Haaland et Mbappé … puis quand je lui met la page tu topic avec la preuve de ses contradictions, il agresse. C’est le même genre d’énergumène que l’autre Guti ( et son compte 2.0 lui aussi suspendu ), vite a bout d’arguments puis après ça lance des petites attaques pour faire dérailler la discussion car il se rend compte qu’il passe pour un zéro.

Bref meme si c’est pas facile faut essayer laisser tomber ^^

Ce message a été modifié par julianrealmadrid: 06/01/2023, 20:27:17

Voilà c'était Kramer le joueur dont je ne me souvenez plus et en effet je me souviens qu'à l'époque il y avait débat partout entre Kramer qui faisait des choses plus intéressantes que Khedira lorsqu'il jouait.

Perso moi je vais pas chercher, je me souviens à peu près de ce qui a été dit. Mais cette histoire de Khedira à la coupe du monde et sa place avec la sélection c'est pas le début de notre brouille (j'y reviendrai plus loin).

Tu parles d'inventions mais je n'ai jamais dit qu'il y avait eu des messages entre toi et moi (seulement) où je disais que Modrić devenait venir remplacer Khedira. Ça c'est une invention. J'ai pas dit ça. J'ai dit qu'avec certains membres l'été 2012, on voulait un autre joueur, au profil plus technique pour accompagner Xavi Alonso à la place de Khedira. Et perso j'ai toujours cité et pensé à Modrić que j'avais vu à Tottenham et lors de ce mondial assez dingue en 2010. C'était le joueur parfait à mon sens et celui que je voulais. Mais à aucun moment j'ai dis que c'était une conversation entre toi et moi. C'était des conversations globales sur les topics mercatos de l'époque, également avec des amis et autres. Et il me semble qu'en fin de saison 2012 on s'était déjà rapidement brouillé par rapport à Khedira(en tout cas il y avait des piques lancés et tout et ça a débordé un moment je ne sais plus quand). Désolé mais c'est complètement différent de ce que tu racontes et de ce sue j'ai dis. J'ai souvent précisé d'ailleurs dans d'autres posts avant que je disais "avec d'autres membres" donc rien avoir d'une discussion entre toi et moi.

Donc bref l'histoire de te dire à toi il faut Modrić est une pure invention là de ta part. C'est pas à toi que je l'ai dit. Alors qui fait dire à l'autre des choses qu'il n'a pas dis ? Peut-être tous les deux au final.

Et quand je te parle de ton affect pour Modrić depuis quelsues temps c'était pour dire que ça me faisait sourire quand-même d'un côté de me souvenir de cette brouille où tu défendais Khedira avant l'arrivée d'un joueur comme Modrić et que tu ne faisais visiblement pas partie de ceux que ça dérangeaint de ne pas avoir un milieu de terrain beaucoup plus technique et créateur que Khedira.
Après en revanche, je te l'accorde, je n'étais pas dans ta tête, peut-être que tu souhaitais les deux, j'en sais rien, et je m'en fiche à vrai dire.
Mais j'ai pas le souvenir de toi comme un membre qui "militait" pour l'arrivée d'un joueur au profil de Modrić contrairement à certains dont je faisais notamment partie, tellement tu défendais Khedira (ça ne veut pas dire que tu étais contre son arrivée, pareil j'ai jamais dit ça mais tu ne faisais pas partie avant des membres qui amenaient des commentaires pour avoir ce joueur) et j'ai pas le souvenir de posts de toi à l'époque demandant un joueur comme Modrić. Après comme j'ai dit la dernière fois c'est très bien si une fois Modrić arrivé, même s'il t'aura fallu quelques mois (mais t'étais le seul et je me souviens avoir dû poster une vidéo pour montrer à quel point il fluidifiait notre jeu), d'avoir compris son importance.

Notre brouille (le démarrage de l'histoire de notre brouille pour préciser) et ce de quoi on a parlait c'était de Khedira a un moment où tu le défendais encore. On s'était brouillé je me souviens car avec certains justement on réclamait un joueur plus technique comme Modrić et j'y suis allé assez fort sur Khedira c'est vrai et de là on a commencé à débattre plutôt agressivement sur son cas. C'est parti de là. Donc j'invente rien. Après il y a peut-être eu des piques sur d'autres choses avant je ne sais plus. Il y en a eu sur d'autres après ça c'est sûr mais pareil je ne saurais trop dire lesquelles.

Pour les propos de Nessay j'ai bien compris que vous avez créé un petit lien récemment autour de nos brouilles respectives, seulement j'invente rien non ou alors faut que tu fasses des cours de linguistique.
Quand il dit que Saka a une conduite de balle anglaise. Et que je lui demande ce que ça veut dire pour lui et qu'il répond une conduite de balle à la Mendy, ça veut dire du moins ça sous tend que Saka et Mendy sont dans une même catégorie de référencement au niveau de la conduite de balle. Je suis désolé pour ma part c'est de la bêtise pur et simple et ça implique quelqu'un qui a très peu vu jouer Saka.
Je suis désolé c'est dans ce qu'on appelle son "association libre" qu'il associé Saka à conduite de balle anglaise et définition de conduite de balle anglaise à conduite de balle de Mendy. Je n'invente rien contrairement à ce que tu dis. C'est le principe de l'association libre qui sous tend une réponse sous-jacente. C'est dans l'articulation de son discours. Tu pourras tenter de dire ce que tu voudras, ça n'enlèvera pas le fil de sa libre association que tu le veuilles ou non. C'est le principe même du langage et du fait de parler, justement des trucs qu'on ne maîtrise pas très bien contrairement à ce qu'on crois.

Tu dis ne pas chercher à vouloir être dans un truc de "qui a la plus grosse" (=rivalité phallique dont je parlais) et pourtant tu sembles accorder de l'importance à passer un temps fou et chercher le moindre indice qui viendrait démontrer que "toi, tu as raison". C'est assez paradoxal quand-même...

Bref je vais pas m'étendre plus car j'ai déjà dit que ça me gavait et que j'avais autre chose à faire et on nous a légitimement rappelez à l'ordre. Si il y a quelque chose, les MP ça existe. Parce qu'à chaque fois on s'écarte d'un débat qui peut être intéressant et qui est en lien avec un topic. Donc si vous souhaitez continuer les différents c'est en MP. Je crois que chacun a dit ce qu'il avait à dire et il est temps de reprendre correctement les débats dema demandés dans tel ou tel topic. On arrête de "polluer" une partie du forum pour des trucs parfois vraiment futiles en plus.