https://www.leparisien.fr/societe/sante/cov...r=AD-1481423552

Pour le coup je pense que ce que adamadridista veut dire c'est que les medias comme le figaro peuvent être forcés par le gouvernement à nous montrer une image positive du vaccin. Perso je me méfie toujours quand je lis des articles sur le covid parce que je trouve que l'on nous dit jamais toute la vérité, en même temps on est tous devenus un peu suspicieux vu comment les gouvernement et médias on géré la crise depuis le début.

Je viens de lire un peu les dernières pages du topic, et mon avis est assez mitigé sur la vaccination, un peu comme la plupart ici. Je comprends qu'il faille se faire vacciner pour freiner la propagation du virus et atténuer les symptômes, mais la manière me dérange beaucoup. J'ai l'impression que les gouvernements se disent "pour sauver le maximum de monde, on va les vacciner avec des produits pas encore au point, les plus forts surviveront, tant pis pour les personnes avec une immunité plus faible. On nous sort des vaccins pas encore totalement au point à mon avis.

Sans parler des guerres entre les laboratoires eux mêmes et le fait que les vaccins russes et chinois ne soient pas acceptés partout. Même si c'est probablement qu'une question de temps pour qu'ils soient approuvés, je vois ça comme un moyen de forcer les gens à utiliser le produit d'un labo plutôt qu'un autre. Le lobby pharmaceutique est très puissant les amis.

Ceci étant dit je vais demain prendre la première dose de pfizer, je suis entouré de personnes possédant une faible immunité, donc si le vaccin permet d'atténuer le risque de propagation ne serait ce que de 5%, je le ferai.

On est pas sorti de l'auberge.

https://m.jpost.com/health-science/new-covi...t-so-far-678011

Ce message a été modifié par Heldan: 30/08/2021, 22:36:04

C’est bête mais ça m’a fait bien rire ce matin

"Le nombre maximum d'utilisateurs en ligne simultanément a été de 1,289 le 12/01/2020 à 20:24:42"

Je n'avais pas remarqué que le record de connexions simultanées avait été battu. Le précédent record datait de l'époque où CR7 avait signé au Real en 2009.

Il s'est passé quoi le 12/01/2020 dans l'actualité du Real ?

Ce message a été modifié par belgo-madridista: 03/09/2021, 21:48:27

Jai fouillé. C'était lors de la supercoupe face à l'Atletico en Arabie Saoudite.

Le record de connexions simultanées a été provoqué par le tacle de Valverde lol.

Ça veut dire quoi GoAT en foot ? J’ai traduit ça par chèvre mais je comprend pas trop le contexte

Ca veut dire "Greatest Of All Time", le meilleur de tous les temps. Et la traduction de Goat en Anglais c'est un bouc ou une chèvre

Vaccination contre la COVID-19 : un remède pire que le mal ?

On apprend donc que ce vaccin a été mis en place plus rapidement que tous les autres vaccins, en raison de l'ampleur de la pandémie.

Et oui l'un des enjeux de la vaccination est économique, mais avant d'enrichir Pfizer je pense que le but est plutôt de refaire tourner l'économie de manière générale (pas juste une boite).

WOW. Du grand journalisme. Ce sont les deux seuls axes développés dans cet article.
Restons loin du Monde et de Bernard Arnault surtout, la vraie anlyse est sur notre-planete.info ...

Entre ça et les chiffres sortis de leur contexte (comparaison entre les hospitalisations sur juillet 2020 vs 2021 complètement foireuse, ce qu'il faut regarder est le taux de vaccinés chez les hospitalisés vs le taux de vaccinés dans la population...)

Encore une fois, qu'on ait des doutes sur la manipulation de l'arn messager s'entend (précisons tout de même que ça fait 30 ans qu'on l'étudie, même si c'est la première expérience à grande échelle, circonstances obligent). Qu'on prône la prudence également. Mais de là à balancer des accusations orwelliennes et des chiffres hors contexte et hors propos dans tous les sens... on frôle l'hystérie.

Ce message a été modifié par Panenka: 07/09/2021, 20:25:37

Ca faisait des années que je n'avais posté sur le forum bien que je le suis encore chaque jour, mes salutations à tout les membres.

Ce qui me pousse par contre à parler maintenant, c'est pour vous demander d'arrêter de croire tout et n'importe quoi concernant la vaccination.
Utiliser des arguments concernant les délais pour la mise au point de vaccins ou encore recenser les effets indésirables comme si ce serai le seul vaccin à les provoquer, excusez moi de vous le dire mais quand ça touche la médecine, les journaux ne savent jamais de quoi ils parlent.

J'ai vu que beaucoup de gens ici étaient contre le vaccin, d'autres pensent que c'est purement économique, bref les avis divergent, vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais arrêtez de diaboliser quoique ce soit sur le seul fondement d'un raisonnement qui se tient loin de la profession médicale et basé uniquement sur certains articles, débats ou théories. (Je ne te vise pas El Canterano, je prends juste l'article pour exemple)

Si je me permets de vous dire ça, c'est parce que je suis dans le domaine.
Tout les vaccins comportent des effets indésirables, on en voit pas plus avec celui là comme certains veulent le faire paraitre, c'est juste que c'est une vaccination en masse.
Les gens pensent voir, supposément, plus d'effets indésirables, car on ne vaccine pas le monde d'un coup contre l'hépatite B ou contre la tuberculose, les effets indésirables de ces vaccins là deviennent des cas isolés car ils sont en différés, c'est la seule différence.

Non, le vaccin n'est pas plus dangereux que le virus en soi, croyez moi sur parole pour ça car je suis moi même actuellement affecté en tant que médecin interne faisant office de réanimateur à la réanimation covid de mon CHU.
Le vaccin protège contre les formes graves et aide les gens qui sont à risques à se défendre contre le virus.

Il est dûr d'expliquer la maladie à des citoyens qui se tiennent loin du domaine, car c'est un virus qui donne une atteinte multi-factorielle, touchant tout le corps, causant une inflammation généralisée, à cause de laquelle s'en suivent la multitudes de complications qu'apporte la maladie.
Covid19 n'est pas une pneumonie, cette dernière n'est qu'une simple facette de la maladie, c'est ce qu'on appelle une maladie systémique, touchant les différents système du corps, d'où sa dangerosité.

Je demande juste aux gens, de ne pas se laisser abrutir par la multitude d'articles qui n'ont aucune connaissance scientifique concernant le sujet.
Vous avez le droit d'être contre le vaccin, mais perso, je trouve que personne n'a le droit d'essayer de convaincre d'autres personnes de sa propre position, si elle ne découle pas d'une recherche optimale concernant tout les aspects scientifiques et médicales de la chose, et ce à partir d'une bonne littérature, car avant de parler de la vaccination anti-covid, il faudra d'abord comprendre qu'est ce qu'une vaccination et quels sont ses effets, qu'est ce que le covid et comment agit-il, et pour répondre rien qu'à ces deux questions, les bases scientifiques dont il faut s'équiper équivalent à au moins deux année d'études médicales.

Pour avoir assisté aux essais des vaccins effectués au Maroc avant le lancement de la campagne vaccinale, et surtout pour avoir baigné dans les cas covid depuis février maintenant, entre réanimation, urgences, ainsi que les gens que je connais, je vous le dis, le vaccin aide énormément les gens à combattre la maladie, mais bien sûr, chacun peut avoir l'avis qu'il veut, juste faites vos recherches de manière académique, ou demandez à des gens proches du domaine, proche surtout des structures s'occupant des cas covid et de leur thérapeutique.

P.S : L'Ivermectine ne marche pas, et n'a aucune efficacité prouvée.
L'Azithromycine n'est pas curatif, il permet par certain mécanismes de ne pas laisser la charge virale augmenter et taper le plafond, mais là encore il n'a aucun effet direct sur le virus, on l'utilise quand même car il aide le poumon à se défendre par sa bonne diffusion au niveau des voies aéro-trach. Mais il ne "tue" PAS le virus en soi.
Ca c'est juste pour tacler les premières lignes de l'article qui parlent de "soigner", et ces premières lignes seules sont une aberration, c'est de la désinformation.

Bonne journée à tous !

Ce message a été modifié par Vamos: 07/09/2021, 14:57:39

https://www.youtube.com/watch?v=Nt0YhRNlUPI

Un documentaire très intéressant by Arte sur la course à la montre effectuée pour trouver et produire des vaccins en masse. Cela répond d'emblée à la question quant au fait qu'ils aient été trouvés rapidement. Je trouve ça fascinant pour ma part.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais perso j'ai vu assez d'effets secondaires et de censure pour m'en dissuader. Il y eu du chantage, des menaces, des gens qui sont laissés à eux même où ils doivent tout payer à leur frais, et qui avec le vaccin ont finis par perdre leur santé et leur travail... et j'en passe. Mais bon, c'est des dommages collatéraux, tant que ça ne nous arrive pas, tout va bien.

Perso je veux bien que le vaccin "protège", mais ce n’est clairement pas la bonne manière de faire.

Cette excuse de “ je suis dans le domaine” désolée mais ça veut rien dire. Y’a plein de
Médecins et même des chirurgiens qui ont travaillé dans des départements infectieux qui sont contre le vaccin, ( a voir sur YouTube). Eux aussi sont dans le “ domaine” donc on fait quoi mtn ?

J’ai bien dis que chacun peut se faire l’avis qu’il veut, et je respecte totalement, sous réserve de faire bonne recherches, de bien comprendre tout les aspects qui régissent ce sujet.
Et les chirurgiens n’ont rien avoir avec ça, encore plus dire “même les chirurgiens” donnent l’impression qu’ils sont plus spécialisés dans ce sujet alors que pas du tout, c’est des médecins certes, mais qui sont loin du domaine de l’infectieuse ou de la vaccination en générale, y a aucun poids à cette phrase sorry !

Mais comme j’ai dis, j’ai donné un avis basé sur ma propre expérience
professionnelle, sans demander à ce que vous soyez d’accord avec moi.
Ce que je demandes en fait, c’est de bien se renseigner, et de la bonne manière, avant de se faire un avis, pour qu’il
ne soit pas biaisé par des arguments détournés par des médias qui n’ont aucune justesse dans leur parole, voilà tout.

En quoi dire qu'il est dans le domaine revient à s'excuser ???? Ya un problème avec le français déjà.

Je savais pas que les chirurgiens faisaient de la recherche sur les vaccins. Ils font la cuisine à la cantine de l'hôpital aussi ?

@sam. Pauvre ignorant. Arte est un service public franco-allemand. Donc le fils de Macron et Merkel. Donc c'est de la propagande du diable

Ce message a été modifié par Panenka: 07/09/2021, 20:30:04

C'est pas contre lui en particulier mais beaucoup de gens qui sont dans le domaine medical incitent a vacciner en utilsant leur metier comme argument, ce qui n'est pas un argument etant donne que beaucoup d'autre medecins dans le domaine medical sont contre le vaccin. ( c'est documente sur Youtube). Donc oui pour moi c'est une excuse et c'est mon avis.

Franchement je ne sais pas pourquoi tu emploies un ton moqueur quand je donne mon avis, un chirurgien ca reste dans le domaine medical non. C'est incroyable le manque de respect dont tu fais preuve.



Ce message a été modifié par Gaia2: 07/09/2021, 20:33:02

A partir de quel moment "beaucoup" devient une évidence pour montrer/démontrer quelque chose ? Et avec quelles qualifications ce "beaucoup" doit posséder pour être écouter ?

Vive le Liberalism et la technologie sous extacsy qui nous ont amené la où est aujourd'hui. Tout repose sur ce que l'individu pense ou estime bon ou mauvais. Cette bataille constante dans l'information ou chacun sélectionne ce qui convient à sa "réalité" rend la "vérité" insignifiante. Presque 2 ans de Covid et on est toujours au même point. On est uni dans la discorde chaque jour un peu plus

Alors déjà je n’essaie de rien démontrer. Je dis juste que c’est pas un argument les personnes qui utilisent leur métier pour inciter au vaccin étant donné que d’autres personnes du même domaine médical sont contre le vaccin.

Ensuite, comment veux tu que je quantifie tous les médecins qui sont contre le vaccin ? Je dois regarder chaque vidéo YouTube et articles et ensuite compter et vous donner le chiffre pour que mon “ beaucoup” soit valide ?

Une personne avec un esprit critique, de toute manière va faire les recherches et se rendre compte que certaines ( peut être ça passe mieux que beaucoup ) personnes avec des très hautes qualifications sont contre le vaccin. J’ai d’ailleurs partagé une vidéo sur le café d’un médecin généraliste.

Ca sert à rien d’essayer de culpabiliser ceux qui ne veulent pas se vacciner ou être agressif. En général si quelque chose fonctionne à 100% y’a aucun besoin d’être agressif. C’est faire dans les émotions, ca n’avance à rien.

Ah j’oubliais, y’a une vidéo aussi d’une maman qui a vu que son fils a fait une myocardite après l’injection de la première dose. Ça c’est normal ou on s’ en fiche parce que les risques son infimes ?

Du coup quand on se fait pas vacciner on est individualiste et égoïste mais quand on demande à tous le monde de se faire vacciner sachant les risques secondaires on est altruiste ? Même si peut être 5% vont avoir des effets secondaires a vie, c’est pas grave on s’en fiche de ces vies la ?
Vive l’hypocrisie.

Ce message a été modifié par Gaia2: 08/09/2021, 01:06:05

Ca revient à la question est ce que beaucoup doit être qualitatif ou quantitatif , car on peut dire par exemple est ce que le vaccin Sinopharm devrait être reconnu car il a été utilisée sur des milliards de personnes contre les millions des Arn ? Ou est ce que l'avis d'un Raoult vaut mieux que les milliers de BFMédecins qu'on voit aux micros ? et qu'en est-il des médecins qu'on ne voit pas est ce que leur avis compte ?

D'ailleurs si on doit aller dans le détail, un chirurgien reste un médecin "Hyperqualifié", c'est à dire qu'il fait les 6 ans de médecine de base je crois plus 5 ans de spécialisation (selon la partie du corps qu'il souhaite ). La question aurait plutôt du être est ce que l'avis d'un chirurgien pèse contre celui d'un virologue ou un médecin en épidémiologie. Dans ce cas seul eux devraient avoir autorité sur ces sujets ce qui a pas l'air d'être le cas...

Au final c'est aussi cette divergence au sein des scientifiques ou des gouverneurs qui se reflète dans la population et qui font qu'on est dans cette discorde presque deux ans après comme dit Heldan...
C'est juste qu'on a remplacé le "protocole Raoult ou Chloriquine ou rien" par "vaccins Arn ou rien". Et les infos ont vraiment mais vraiment pas du tout aidé à améliorer cela. Je me rappelle encore quand on disait que c'est qu'un grippe que ça va jamais arrivé en Europe (Car le SARs Avait deja sévi en Asie). Que le Masque servait à rien car il y en avait pas, Qu'il faut pas prendre de vitamine etc...

Et là on commence à entendre qu'il faut une 3ème voir une 4ème, que l'immunité collective marche pas contre d'autres qui disent que si, que le vaccins protège seulement les cas graves pas les infections, que ça baisse après quelques mois, que les enfants ne devraient pas être vaccinés contre ils devraient... Et les variants vont pas aider à ça.

Toutes ces contradictions et ces revirements ont pas aidé à créer un climat de confiance. Par contre il faudrait juste éviter entre nous de rentrer dans ce clivage Anti VS Pour. Chacun a un avis qui s'est fait selon son expérience et selon ce qu'il a lu et vu. On peut critiquer des sources, démonter des arguments, mais réduire l'avis de quelqu'un n'aide pas dans un débat.

Je pense en fin de compte qu'il faudrait continuer à faire attention avec les gestes et les masques. La vrai solution c'est qu'ils trouvent un médicament (Argument un peu bizarre sachant que les sceptiques) sont supposés anti big Pharma ). Ne serait-ce que parce que je vois mal les pays continuer dans cette logistique infernale de vacciner 80% de la population tous les 6 mois alors que d'autres galèrent à s'en procurer...

Ce message a été modifié par suprareal: 08/09/2021, 01:32:17