C'est faux ! Et cette saison plus que jamais, Ronaldo apparait très souvent à droite durant les matchs. C'est encore plus flagrant en sélection portugaise où il est tout le temps alligné à gauche sur la feuille de match mais c'est limite si il touche pas plus de ballons à droite et dans l'axe que à gauche !

Par contre, là où je te rejoins c'est que c'est indéniable que Messi est bien meilleur dans le rôle de N°10 que Ronaldo, c'est un fait. En revanche pour ce qui est des autres postes offensifs (ailier droit, ailier gauche, avant-centre) Ronaldo sait tous les faire avec la même efficacité et de plus, comme je l'ai dit plus haut, il se déplace sur tout le front de l'attaque et parcourt les 3 postes de l'attaque durant un même match, c'est un électron libre contrairement à Messi qui se cantonera plus à un poste durant tout le match.

En toute objectivité les gars qu'est ce qui fait de Ronaldo le meilleur joueur du monde pour vous?

Messi sa meilleur periode c'est en faux neuf avec la MVP et non pas a droite...
Et arrete deux minute, Ronaldo etait un ailier droit a ManU, ca n'a jamais ete le cas a Madrid. Il se retrouve a droite de temps en temps comme Messi se retrouve a gauche de temps en temps c'est tout. D'ailleurs les deux font ce qu'ils veulent devant et il prefere tout les deux etre en position de frappe plutot que de centre.

Ce message a été modifié par Souly: 07/03/2015, 12:50:42

Son BO le plus mérité est pour moi le premier, celui de 2009, époque où il jouait à droite avec Eto'o en pointe.

Tu le dis toi même, Ronaldo a brillé à droite à ManU, pour le reste même pas la peine de te répondre vu que tu ne prends même pas la peine de me lire... j'ai beau répéter que Messi n'a jamais de sa vie joué à gauche vous me répétez qu'il y va de temps en temps. Quand on veut pas entendre c'est peine perdue.

C'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.

Et sa saison 2011 alors?

Mais s'il te plait donne moi un seul match où il a joué à gauche, même pas la peine de citer un match, montre moi une seule heatmap de Messi où on remarque une belle présence à gauche, ce que je dis est vrai, c'est vous qui ne voulez pas voir quelque chose de flagrant, et ça vous regarde.

D ailleurs les heatmaps postes par sakouh-7 refletent parfaitement les qualites differentes de ces 2 grands footballeurs.

Messi qui est plus petit et possede un centre de gravite bas est excellent dans les petits espaces pour dribbler et sa qualite de passe le rend tres utile dans l axe. De plus on le voit souvent a droite pour pouvoir repiquer dans l axe sur son pied gauche est faire sa speciale enroule. Chose qu il ferait moins bien a gauche vu que son pied droit est moyen.

Ronaldo, par contre, est plus imposant et possede un jeu excellent jeu de tete. Ce qui apporte une alternative importante a l attaque madrilene par des centres dans le paquet pour debloquer les matchs. De plus CR7 est aussi bon du pied gauche que du droit, il a ete forme ataquant puis a evolue ailier droit a ses debuts pour finir ailier gauche. On l a vu tres souvent permuter avec gareth bale sur tout le front de l attaque.

En gros, Messi et Ronaldo ont des taches differentes sur le terrain et des styles de jeu tres differents propres a leurs caracteristiques et qui correspondent parfaitement aux football pratiqués par leurs clubs respectifs.

A la fin, ils finissent la saison avec des statistiques en termes de buts et de passes decisives incroyables ce qui contribue a renforcer leur rivalite et les rendent intouchables par rapport aux autres footballeurs.


Donc, lequel est le meilleur? pour moi c est difficile a dire car ca depend des annees.
Je vais juste donc dire qui est mon prefere et c est Ronaldo pour son cote "spectaculaire": ses passements de jambes, ses flip flaps, les talonnades, ... tandis que Messi, bien que plus efficace, est plus soft.


ps: ce serait tellement cool une association des 2 .... Ronaldo-Benzema-Messi MBC

Ce message a été modifié par Xiyan10: 07/03/2015, 14:59:30

"tandis que Messi, bien plus efficace"

Voilà, tu nous as expliquer pourquoi Messi est le meilleur joueur du monde. Le mec c'est l'efficacité. Messi c'est quoi ? Je prends le ballon, je dribble 3 mecs, une deux avec Neymar qui me l'a met en profondeur, je pousse la balle devant le gardien avant de glisser le ballon dans les buts vides.

C'est sur que son taconazo contre Valencia la saison dernière, bah ça Messi peut pas le faire, mais Messi s'en fou. Et de dire que tout ce que Messi fait Ronaldo peut le faire... oui le but de Messi au Bernabéu en 2011 c'est sur que Ronaldo peut le faire. Vraiment des arguments bidons. Soit-disant les passes de génie de Messi, Ronaldo sait les faire mais Messi ne peut pas marquer des têtes incroyables ou des boulets de canon. Alors déjà les frappes de Messi sont plus précises. Je pense que Messi à marquer plus de buts sur des détentes incroyable, que Ronaldo à fait de passes de génie. Non parce que si vous me parlez du centre des familles déposé sur la tête de Sergio Ramos contre Valence la saison dernière, c'est pas une passe de génie. C'est une évidence, dans cette position Ronaldo ne peut que centrer. Mais simplement quand je pense au fait que Messi tue le Clasico la saison dernière au bernabéu avec une seule passe, je me dis ce mec est un génie. Le meilleur. Il est juste énorme quoi. Vous me direz "oui mais c'est pas que ça qui fait que le match est tuer gnagna" bah si, un peu, vu que s'il ne l'a fait pas y'a pas de carton rouge et penalty. Messi provoque indirectement l'expulsion de Ramos, et le penalty, qu'il va lui même transformer. Je sais pas ce qu'il vous faut de plus pour admettre que l'argentin est le boss, parce que si Ronaldo au Camp Nou le 22, donc dans deux semaines, te fait une passe laser de psycopathe pour Bale qui se fait faucher par Piqué, expulsé, provoquant un penalty que lui-même transforme, croyez-moi dans 5 ans les fans de Cristiano sont prêt à ressortir cela pour expliquer qu'il est le meilleur joueur du monde.

Même le Messi de la saison dernière... je veux dire le Messi nul de chez nul de la saison dernière, bah il était pas si nul que ça en fait. Triplé lors d'un Clasico, j'aimerais bien être aussi nul que lui. 'Fin jsais pas, Ronaldo par exemple, qui a pour domaine de prédilection le but, donc on va plus le juger sur les buts tiens, bah il n'a jamais marqué de triplé contre le Barça. Messi lui dans sa pire année il est capable de se transcander dans un match pour te faire une passe divine pour Iniesta qui n'a plus qu'à finir l'action, égaliser en amenant l'action et en mettant un putain de coup de physique à Sergio Ramos un mec d'1m88, faire une passe laser du jamais vu un truc de fou qui provoque l'expulsion de ce même Sergio Ramos qu'il a exterminer sur l'action d'avant, qui provoque un penalty, avant de lui-même le transformer, et de transformer un autre penalty qui peut te donner la victoire en sachant que ton club est derrière le rival au classement que c'est un match ultra décisif pour la Liga et cela devant 80 000 spectateurs qui vont te siffler, huer, comme pas possible, enfin bref moi j'appelle ça du génie. Et je dirais même que finalement le Messi n'est pas un si mauvais tireur de penalty comme on veut nous le faire croire parce que le mec il t'en rate aucun en Clasico. Et là les fans de CR7 vont tout ramener à CR7 "oui mais Ronaldo aussi ne rate jamais de peno lors de Clasico" oui mais je n'ai pas parlé de CR7 là, j'ai juste parlé de Messi et que finalement c'est pas un si mauvais tireur de peno.

Objectivement il faut avouer que Messi est le meilleur joueur du monde. Un match où Ronaldo ne marque pas, il fait souvent de très très mauvaises performances dans le jeu, et quand il marque bah il fait souvent des performances mauvaises dans le jeu, genre on le voit pas et au final il met triplé et résultat ont dit du grand CR7 donc oui mais du grand Messi c'est pas ça du grand Messi c'est je prends la balle, je passe, je vois, je distribue, je fais la misère à tout le monde, je créer des occasions, je suis l'homme du match quoi. Alors Ronaldo est souvent élue homme du match pour son triplé, mais bon, c'est pas lui qui construit le jeu quoi. Puis même pour régler le débat facilement, quel poste est le plus important dans le foot ? Le 10, ou le 7/11? C'est bien évidemment le 10, celui qui lit le jeu, qui distribue, qui fait jouer son équipe plus ou moins. Et sur les côtés c'est toujours pour le mec qui ne lit pas bien le jeu, mais qui est rapide ou bon dribbleur, et encore CR7 perd ses dribbles maintenant. Vous me direz oui Messi pas bon en 10, mais c'est différent Messi c'est pas un pur 10, mais il occupe globalement l'axe ce qui fait que c'est lui le 10 de son équipe, le meneur offensif de son équipe. Donc Messi occupe un rôle plus important au Barça que celui de Ronaldo au Real et regardez bien ce que je vais dire là. Messi, c'est Ronaldo+Xavi. Un mec qui score, et un passeur, un mec avec une vista incroyable. Ce que Messi dans le jeu fait en une seule petite saison au Barça, Ronaldo ne l'a atteint dans toute sa carrière madrilène. 'Fin voilà, y'a un moment faut être lucide. On critique CR7 pour son apport faible dans le jeu tout en étant consterner des perf' de Messi chaque week-end, mais CR7 est le meilleur ? Faut arrêter ce baratin, le meilleur c'est Messi un point c'est tout au pire ça change quoi à votre vie ? Rien, juste que voilà faut l'admettre que l'argentin bah c'est un tueur sur tout les points, il dribble, une conduite de balle tout simplement du jamais vue, des passes de malades tel un Pirlo, Modric, Xavi, une finition incroyable, des feintes qui n'ont jamais été pensé, 'fin bref voilà quoi. CR7 a côté oui c'est le mec qui te met des têtes en lucarne, des frappes de 40 mètres, 7 passements de jambes avant d'éliminer un joueur, un mec qui tombe presque au moindre contact. La classe. Croyez-moi CR7 le seul truc qui le sauve c'est ses buts. Le jour où CR7 marquera moins de 20 buts dans une saison, ça en fera un joueur comme un autre, bon peut-être pas mais si on lui met un masque et qu'il change vite fait sa gestuelle sur le terrain et qu'on lui met un autre maillot, croyez-moi que vous serez incapable de savoir que c'est lui. Par contre vous faites la même chose avec l'argentin, vous reconnaitrez tout de suite le mec qui mène le jeu de son équipe et fait la misère à tout le monde.

par lefa94 le Mer 4 Mar 2015 09:27
Je voulais avoir vos avis (j'ai déjà eu celui de Ayou) sur
l'opposition Messi/CR7. j'avais écrit ceci sur un autre
forum en réponse à un membre qui, encore une fois ,
disait que CR7 est une arnaque.
"Y'a pas que du contenu en sachant jouer comme
Messi. CR7 ça reste un danger permanent sans ballon.
Pour moi c'est comme Thomas Muller, y'a peut être pas
d'intelligence de jeu avec la balle, de gros génie mais
sans ballon, ils sont toujours là où il faut. Sans
déplacement, pas de création ni de passe. Met un
Giroud au Barça au lieu d'un Suarez, Villa ou Neymar, tu
verras si c'est plus évident pour Messi ou autre de
mettre leur qualité de passe en avant.
Attention, je ne dis pas que CR7 est au dessus de Messi
ou génialisme dans le jeu, soyons d'accord, on en a
déjà parlé mais à mon sens, le football se pratique avec

la balle et sans la balle. Messi avec la balle va trouver
ses partenaires qui savent où se placer (jeu sans
ballon). Lui fait une passe magique mais sans le
déplacement de ses partenaires , son génie (au niveau
de ses passes, décalages) ressortirait il? y'a qu'un
ballon sur le terrain et chacun a un rôle primordial pour
la construction. Ainsi, un CR7 mettra en valeur la passe
de Messi par ses déplacements tout comme Messi
mettra en valeur CR7 en le servant dans des conditions
optimales."


un peu d'espionnage chez les catalan ,j'ai trouvé ce poste très intéressant .

Quand je vois la copie rendue aujourd'hui ... Le débat prend énormément de plomb dans l'aile à mes yeux ...

On le sait depuis très longtemps, seulement t'as un joueur comme Messi qui sait tout faire avec le ballon et un autre qui a décidé de ne savoir jouer que sans le ballon. Pour moi les deux se complètent et reflètent les deux aspects du football : celui du jeu avec et sans ballon. Bien sur , on est plus en admiration devant ceux qui savent utiliser le cuir comme il faut mais savoir se déplacer et être toujours là où il faut, bouger comme il se doit etc aide sacrément les porteurs du ballon comme Messi qui ont une vision de jeu et une vista au dessus de tout.

De toute facon sur 2015 il y a meme pas debat tellement l'un est au top et l'autre est au fond....

Je pense que même lorsque les deux sont au top y'a pas débat. La capacité de décision des deux n'est pas la même. CR7 est capable de marquer même quand l'équipe va mal, mais Messi fait pareil. Le nombre de match où même quand le Barça va mal ou que lui n'est pas top, et qu'il te plante un but.

Sur le plan statistique, point sur lequel les deux sont en concurrence, même Messi le bouffe. Le jeu vaut mieux pas en parler. Moi je les distingue sur les deux critères que j'ai cité. Messi a un jeu avec ballon supérieur à CR7 et CR7 a un jeu sans ballon supérieur à Messi. Non pas que l'argentin ne sache pas se placer mais son jeu porte énormément sur ce qu'il fait avec la balle.

CR7 lui peut avoir quelques éclairs de génie par ci par là avec le ballon mais en règle générale, il fait plus grand chose avec. Il est plus aussi incisif balle au pied mais dans le placement, c'est un monstre, lui et thomas Müller c'est deux types qui peuvent ne toucher aucun ballon, tu ne les vois pas et boum, un but parce que y'a eu un centre ou un ballon en retrait et que le gars est venu la mettre au fond. Le but contre Getafe où Benzema fait un festival, regardez bien la vidéo, suivez le positionnement de Ronaldo, le type est complétement à droite et il fait la course qu'il faut, où il faut pour la mettre au fond sinon l'action de benzema aurait mené à rien , personne n'a pris la peine de se placer pour la prendre.

Savoir jouer sans ballon c'est très dur aussi, c'est pas un reproche que je fais à CR7, je lui demande pas de faire du Messi. Pour moi l'un ne va pas sans l'autre, Messi a besoin de mouvement autour pour exprimer la pleine messure son talent (à savoir vision de jeu, vista etc) donc un joueur comme CR7 est un excellent complément (tout comme CR7 a besoin de joueur comme Messi pour exploiter ses qualités comme les appels, le placement etc).

Mais la plupart des gens retiennent les joueurs créatifs, ceux qui font des merveilles avec la balle. C'est pour ça que tu vas au stade.

Desolé mais perso un Cr7 me fera plus aller dans un stade que messi justement car ronaldo fait du foot spectacle.Messi c'est EXCEPTIONNELLEMENT fort,mais ennuyeux a regarder personnellement. Maradonna au meme titre ne me faisait pas vibrer.Car messi comme maradonna c'est extremement stereotypé il faut l'admettre

Donc messi est plus fort c'est indeniable mais la popularité de ronaldo est aussi lié a toutes les choses surprenantes dont il est capable de te sortir en match(passe de l'epaule,high kick pour marquer,talonnade du coin de la surface,frappe de 35m,passe du dos,passement de jambes etc),alors que messi c'est comme un robben,tu sais qu'il va prendre la balle,accelerer faire un une deux et se retrouver en face a face avec le gardien et marquer.Ronaldo au top te CREER du spectacle.Un ronaldinho ou un isco me font plus kiffer a voir jouer qu'un messi meme si c'est messi le plus fort,car ronaldinho te creer une passe du dos,isco te fais des gestes spectacle.Messi c'est simple efficace,dosé....parfait ,mais la perfection est parfois ennuyeuse a regarder.

Messi c'est robben en version extraterrestre il fait toujours la meme chose,mais il le fait tellement parfaitement que ca marche toujours.
Donc messi est au dessus mais les gens retiendront énormément les gestes et attitudes de ronaldo car justement ronaldo c'est le joueur qui te fait amener du monde au stade car c'est le joueur spectacle et soit tu l'aimes soit tu le deteste mais il ne te rend pas indifférent. Ses celebrations de buts et autre resteront dans l'histoire quand même ^^

Non mais désolé si je suis un spectateur neutre je vais pas payer 100 euros pour voir Ronaldo faire une passe de l'épaule... faut rester sérieux deux minutes... Messi tout les matchs il te fait sauter de ton canapé avec ses actions de folies, c'est vraiment le pur football ce joueur. Et au niveau du jeu sans ballon Messi est pareil que Ronaldo, les deux sont des monstres quand il s'agit de jeu sans ballon. Regardez l'appel de Messi qui permet à Neymar d'ouvrir le score au Bernabéu. Il est fort partout Messi. C'est je pense le meilleur joueur de l'histoire du football. Le mec est trop fort, aucune comparaison à faire quoi. Quand tu vois son match d'hier, il a calé deux petits ponts en mode c'est normal pour lui et même pas dans l'idée de chambrer. Sérieux. Ce mec est trop fort c'est chaud, quand je pense que dimanche on va jouer contre lui ça commence déjà à me faire flipper...

Chacun sa préfèrence mais me sort pas que actuellement, depuis un an facile si ce n'est plus, CR7 fait du spectacle. Comme je dis il a des éclairs de génie avec la balle de temps à autre mais sur tout un match, balle au pied, ce n'est plus ce que c'était. Même la dernière année de Mourinho je trouvais CR7 plus fantasque que maintenant, c'est dire. Je parle même pas de 2009 et 2010.

CR7 c'est varié son jeu? à part je fais 10 grigri avant de la lacher à Marcelo qui dédouble, je vois pas. Mettre une heure pour se retourner quand il est dos au jeu mouai. Même vitesse exécution des gestes je le trouve lent actuellement. Messi fait pour toi toujours la même chose mais ça fonctionne, comme Robben, comme quoi le football plus tu joues simple plus tu réussis.


Messi genre il te fait ramener personne au stade? c'est vrai, d'ailleurs je me demande comment il peut être considérer comme le meilleur vu qu'il fait lever 0 foule, genre hier son match contre city c'était tellemnt nul, aucune passe de l'épaule beurk.... J'espère que tu es ironique pour dire que les buts et célébrations de CR7 resteront dans l'histoire, enfin surtout les célébrations parce que franchement, à part le calma calma qui a soulagé 3 voire 4 année de grosse frustration, je retiens aucune de ses célébrations. même pas celle où il expose ses tablettes en finale de C1.

Ce message a été modifié par christophe: 19/03/2015, 12:12:21

Je parle de ronaldo en ailier bien sur par le Cr7 qui joue buteur car avant on le critiquait qu'il faisait trop de grigri et etait pas assez efficace,il a changer pour devenir ce joueur et maintenant on lui reproche.....
Je dis pas que messi n'amene personne au stade loin de la.
Je dis varié sur toute sa carriere.COmpare tous les gestes /buts/celebrations etc sur la carriere des deux tu auras un gouffre entre les deux c'est indéniable en terme de variabilité.

Tu vas me dire que donc regardé le barca jouer durant leur suprematie te faisait b**der?Personnellement quand le real joue en mode barka ca me gonfle car je trouves cela ennuyeux.Comme un match trop propre est trop lineaire.

Donc messi est au dessus c'est sur,mais qu'en terme visuel& spectacle,je prends pour ma part plus de plaisir a voir d'autre joueurs genre ronaldo,neymar si je devais choisir au barca ou un VRAI créateur genre iniesta.

Je me répète mais les célébrations sont un signe de variété de jeu d'un joueur et de son côté spectaculaire? on est pas au cinéma. Et je ne vois pas en quoi Messi est moins spectaculaire que CR7. Il fait moins de "kung fu panda" dans un match surement mais il casse les reins de tout le monde.

Le jeu du barça on s'en fout, on en parle pas mais bizrrement quand Messi est en forme, tout le jeu du barça est bonifié. Nous on a vu que la perte de Modric , et celle de James, ont tué notre jeu.

:
Tu surjoues l'objectivité. Bref c'est un clasico ce sera du 50-50. Ça fait longtemps en passant que j'ai plus vu l'Argentin déstabilisant balle aux pieds face aux meringues( qu'on me cite pas le 3-4 meme s'il a sorti des actions décisives). Il ya plus qu'a attendre Dimanche.

Ce message a été modifié par Breadman: 19/03/2015, 15:06:24

Ronaldo au top avant qu'on lui demande d'etre un simple buteur il te faisait le show sur un terrain des ses débuts sous le maillot du real et avant 2012 j'aurais mis sans probleme les 100€ pour le voir lui plutot que messi,car messi certes son petit pont est normal etc,mais ronaldo regarde le mec de l'irlande du nord capitaine qui le provoque et qui se prend un festival,le gif du petit pont tourne encore sur internet.Meme en meforme le mec te tente des ciseaux etc.Bref j'arrete car ce debat n'a pas lieu d'etre messi est le plus fort,mais après pour moi etre le plus fort ne veux pas dire etre le plus spectaculaire,et on peut dire ce qu'on veut mais le foot est un spectacle en plus d'etre un sport...m'enfin ce n'est que mon point de vue...

Dire que l'abscence de james ont tué notre jeu...Ce qu'il faut pas entendre,les 4 années precedentes l'abscence de ronaldo sur le terrain avait un impact sur nos victoires mais a part ca c'etait rien c'est vrai...BREF