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Los Galacticos94
* 28/06/2014, 23:20:59
Message #2761


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"Club sans âme et ferveur, et je me comprend quand je dis ça. Tu le vois très bien, qu'a Monaco il est pas à son top niveau, puis attendons de voir ce que ça va donner Monaco. Quand je dis un Club de son niveau, je parle d'un club qui a toujours eu une constance, un club avec un passé glorieux (européen hein, pas la L1), un championnat plus technique qu'il lui conviendrait beaucoup mieux.

Et on va pas se mentir, Monaco c'est un club qui à gagné 60% de ses " supporters " depuis l'arrivé des Russes. Un Stade avec une ambiance morte. Rien ne ressors vraiment de ce club. Je le vois très bien, quand je vois des Falcao, Moutinho qui était au top et qui était limite " blasé ". Je dis pas que c'est de la grosse merde, mais un joueur du style et du niveau de James ne mérite pas ça (C'est triste. C'est le mot, de voir jouer un tel joueur à Monaco)

Un joueur aussi technique, avec une tel classe ne devrait pas jouer dans un championnat comme la Ligue 1 qui ne correspond pas du tout à ce style de jeu. C'est comme vouloir voir Suarez en L1. Ouais, c'est cool pour la Ligue 1 toussa toussa, mais c'est triste.

Moi qui adorait le PSG, limite maintenant, je peux plus voir en peinture depuis l'arrivé des Qataris. Les clubs comme City, Chelsea, Monaco etc. Des clubs qui essaye de se constuire une histoire européenne à coup de millions, parce qu'il ne pourrait pas y arriver sans. James pourrait jouer à 100% de son talent, dans un championnat plus technique. Je t'invite à continuer le débat, et me donner ta réponse par MP. Pour pas polluer de commentaire Hors Sujet, sur James, la ligue 1 et les nouveaux riches."

Avant de te répondre je suis dans l'obligation de te demander: quel âges tu as ?

Que l'on puisse dire que l'ASM n'ait pas de ferveur, je le conçois même si c'est pas totalement vrai historiquement (c'est juste que la ferveur vient uniquement quand le club est très très haut, et ça s’essouffle très vite).

Par contre dire que l'ASM n'a pas de passé glorieux sur le plan européen, c'est dire une énorme bêtise.
Depuis les années 90, Monaco c'est 6 demies finales et 2 finales C1, C2, C3 confondues. Le dernier club français a être allé en finale de C1. Le tout en étant à l'agonie depuis l'après finale de 2004. Monaco de 95 à 2004 ça a été une vraie puissance européenne ..

Et Monaco a déjà connu des joueurs de très grande classe .. Delio Onnis, Glenn Hoddle, George Weah, Manuel Amoros, Jurgen Klinsmann, Thierry Henry, Jean Luc Ettori.

J'accepte les personnes qui disent ne pas aimer Monaco car c'est un club particulier il faut bien l'avouer, mais dire que rien ne transpire de ce club, qu'il n'a pas d'histoire ou qu'il ne mérite pas de grands joueurs c'est pas vrai.

Pour finir attends de voir l'équipe de l'année prochaine avant de dire que "James ne mérite pas ça" parce que jouer en C1 avec Falcao, Berbatov, Moutinho, Di Maria (?), Luiz Gustavo (?), franchement y a pire invisio2.gif
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JCR9
* 28/06/2014, 23:25:54
Message #2762


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CITATION(Los Galacticos94 @ 29/06/2014, 00:20:59 ) *
Pour finir attends de voir l'équipe de l'année prochaine avant de dire que "James ne mérite pas ça" parce que jouer en C1 avec Falcao, Berbatov, Moutinho, Di Maria (?), Luiz Gustavo (?), franchement y a pire invisio2.gif

J'espere quand meme que Monaco va pas se satisfaire de ça parce qu'ils feront pas beaucoup mieux que cette année sinon...

Sinon pour Falcao tu sais s'il veux vraiment aller au Real ou pas ?
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realmasha
* 28/06/2014, 23:31:21
Message #2763


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J'aurais juste ajouté que Monaco a été loin avec Dado et que rien que pour ça ce club a tout mon respet. Lusitanien, il te reste plus qu'à chahed mais il est peut être déjà trop tard, y'a eu régularisation
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Los Galacticos94
* 28/06/2014, 23:33:10
Message #2764


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CITATION(JCR9 @ 29/06/2014, 00:25:54 ) *
J'espere quand meme que Monaco va pas se satisfaire de ça parce qu'ils feront pas beaucoup mieux que cette année sinon...

Sinon pour Falcao tu sais s'il veux vraiment aller au Real ou pas ?



Se satisfaire de ? Di Maria ou Luiz Gustavo ? Je m'en contenterai largement moi mortdr.gif

J'en sais rien je suis pas son frère, mais ce que je sais c'est que Rybolovlev lâchera jamais Falcao (il va même y avoir un match en Colombie pour promouvoir le club au pays avec James et Falcao et un autre contre un club colombien à Miami) et je suis sur à 99,99% que les déclarations/rumeurs sur Falcao sont des inventions journalistiques.

RealMasha: Dado Prso ohmy.gif . Morientes surtout, qui a marqué l'histoire du club en 1 seule saison au club wub.gif wub.gif wub.gif

Ce message a été modifié par Los Galacticos94: 28/06/2014, 23:35:29
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realmasha
* 28/06/2014, 23:46:40
Message #2765


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CITATION(Los Galacticos94 @ 29/06/2014, 00:33:10 ) *
Se satisfaire de ? Di Maria ou Luiz Gustavo ? Je m'en contenterai largement moi mortdr.gif

J'en sais rien je suis pas son frère, mais ce que je sais c'est que Rybolovlev lâchera jamais Falcao (il va même y avoir un match en Colombie pour promouvoir le club au pays avec James et Falcao et un autre contre un club colombien à Miami) et je suis sur à 99,99% que les déclarations/rumeurs sur Falcao sont des inventions journalistiques.

RealMasha: Dado Prso ohmy.gif . Morientes surtout, qui a marqué l'histoire du club en 1 seule saison au club wub.gif wub.gif wub.gif


Ben il a mis une paire de buts sacrément importants aussi, et pourtant c'était un peu l'exemple du bourrin à pied carrés. Mais bien servit avec un gros collectif c'était impec'. Centre Rothen / tête Prso, le classique. Personne s'attendais à le voir à ce level cette année là. Le mec était quand même reparti en 4ème division quoi. Et il te fout un quadruplé en LDC. Grosse qualitance. Donc gros respé à l'asm pour être allé loin avec lui
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JCR9
* 28/06/2014, 23:48:25
Message #2766


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CITATION(Los Galacticos94 @ 29/06/2014, 00:33:10 ) *
Se satisfaire de ? Di Maria ou Luiz Gustavo ? Je m'en contenterai largement moi mortdr.gif

J'en sais rien je suis pas son frère, mais ce que je sais c'est que Rybolovlev lâchera jamais Falcao (il va même y avoir un match en Colombie pour promouvoir le club au pays avec James et Falcao et un autre contre un club colombien à Miami) et je suis sur à 99,99% que les déclarations/rumeurs sur Falcao sont des inventions journalistiques.

RealMasha: Dado Prso ohmy.gif . Morientes surtout, qui a marqué l'histoire du club en 1 seule saison au club wub.gif wub.gif wub.gif

Non c'est des tres bons joueurs mais l'équipe sera pas compétitives partout surtout en defense. Puis avec la C1 en plus ça sera pas suffisant je pense pour plus embéter le PSG. Apres si l'objectif c'est de terminer 2eme et d'essayer d'aller en 8eme de C1 ça le fera.
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11 # Lusitanien
* 28/06/2014, 23:48:44
Message #2767


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19 ans. J'ai peut-être pas connu, les années glorieuses européenne j'ai pas vraiment connu, hormis 2004. 98 j'étais trop jeune pour comprendre quoi que ce soit. Avoir un passé historique etc, je m'incline. Club historique de Ligue 1, d'accord à 100%. Mais, je reste sur le point que rien ne transpire, ne ressort de ce club.

Sans manquer de respect au Monégasque, mais un club ou les supporters c'est " Ouais j'aime " quand ça gagne et je fais le mort (change de club) quand ça perd, j’appelle ça un club de footix. (J'en fais pas un généralité, tu le comprends bien. J'ai un pote qui est fan du club monégasque depuis des années, et il est " d'accord " dans un sens avec moi). Moi qui était un vrai " fan " du PSG, j'étais dégoute réellement de voir ses nouveaux " faux " supporters footix arriver, avec cette même mentalité et ça ma dégouté du club (ce côte nouveau riche, je me construit une équipe comme sur PES à coup de million etc. c'est limite de la triche, mais après pourquoi pas pour ceux qui aiment)

Des joueurs style " latin " qui ont tout le temps connus, des championnats (très techniques), avec une ferveur, une ambiante latine etc énorme. Passer de ça à Monaco (même si passé historique il y a), c'est triste. Moutinho, James, Falcao et Dimaria si il vient etc. C'est des joueurs (vrai, surtout pour les trois premiers), ou tu vois leurs niveaux, en fusion avec l'atmosphère dans laquelle ils jouent. Si tu me comprends.

On me ferra pas croire que Falcao, passe de meilleur attaquant de pointe du monde, à une pipe à cause d'une " méforme " etc. (J'abuse vraiment sur le pipe, mais c'est une image). Le niveau de Moutinho, ou James c'est pas le même que moi j'étais habitué à voir. Et ça me conforte dans l'idée, que Monaco (Ligue1) n'est pas fait pour eux.

Même si record de points pour Monaco il y a eu, je sais pas toi, mais moi je me suis fais chier sur les peu de match que j'ai vu de Monaco cette année. C'est comme l'OM . On peut me dire, que oui passé historique, acheté par des qataris etc.. Demain je vois un joueur comme Suarez (j'abuse complétement, mais c'est une image), signer à l'OM, excuses moi, mais c'est triste. C'est bien pour la Ligue 1 et seulement pour la Ligue 1. Pour le football c'est un meurtre et pour le joueur c'est une régression.

Quand je vois Pastore, qui me faisait " bander " en Italie, en Ligue 1 c'est deux trois coups de génie, ou t'as la bite à la main et basta (désolé pour mes paroles assez crus). Pareil pour Lavezzi, Cavani, (Menez? mortdr.gif ) etc. Enfin bref, la Ligue 1 deviendra difficilement un championnat technique du jour au lendemain (peut-être jamais). Hormis Zlatan (hors norme), comme joueur offensif, aucun joueur n'a pu, soit avoir une constance avec le niveau qu'ils avaient précédemment, ou évoluer (s'améliorer etc.)
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realmasha
* 28/06/2014, 23:57:03
Message #2768


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CITATION(11 # Lusitanien @ 29/06/2014, 00:48:44 ) *
19 ans. J'ai peut-être pas connu, les années glorieuses européenne j'ai pas vraiment connu, hormis 2004. 98 j'étais trop jeune pour comprendre quoi que ce soit. Avoir un passé historique etc, je m'incline. Club historique de Ligue 1, d'accord à 100%. Mais, je reste sur le point que rien ne transpire, ne ressort de ce club.

Sans manquer de respect au Monégasque, mais un club ou les supporters c'est " Ouais j'aime " quand ça gagne et je fais le mort (change de club) quand ça perd, j’appelle ça un club de footix. (J'en fais pas un généralité, tu le comprends bien. J'ai un pote qui est fan du club monégasque depuis des années, et il est " d'accord " dans un sens avec moi). Moi qui était un vrai " fan " du PSG, j'étais dégoute réellement de voir ses nouveaux " faux " supporters footix arriver, avec cette même mentalité et ça ma dégouté du club (ce côte nouveau riche, je me construit une équipe comme sur PES à coup de million etc. c'est limite de la triche, mais après pourquoi pas pour ceux qui aiment)

blabla



ça explique beaucoup de choses, même 2004 t'avais donc moins de 10 ans. Un club de footix...C'est un beau concept, mais sache qu'on est tous le footix de quelqu'un donc c'est assez dangereux comme approche. J'te souhaite bien du courage si tu comptes continuer le débat, tu pars de loin

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Souly
* 28/06/2014, 23:59:53
Message #2769


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CITATION(Los Galacticos94 @ 29/06/2014, 00:20:59 ) *
"Club sans âme et ferveur, et je me comprend quand je dis ça. Tu le vois très bien, qu'a Monaco il est pas à son top niveau, puis attendons de voir ce que ça va donner Monaco. Quand je dis un Club de son niveau, je parle d'un club qui a toujours eu une constance, un club avec un passé glorieux (européen hein, pas la L1), un championnat plus technique qu'il lui conviendrait beaucoup mieux.

Et on va pas se mentir, Monaco c'est un club qui à gagné 60% de ses " supporters " depuis l'arrivé des Russes. Un Stade avec une ambiance morte. Rien ne ressors vraiment de ce club. Je le vois très bien, quand je vois des Falcao, Moutinho qui était au top et qui était limite " blasé ". Je dis pas que c'est de la grosse merde, mais un joueur du style et du niveau de James ne mérite pas ça (C'est triste. C'est le mot, de voir jouer un tel joueur à Monaco)

Un joueur aussi technique, avec une tel classe ne devrait pas jouer dans un championnat comme la Ligue 1 qui ne correspond pas du tout à ce style de jeu. C'est comme vouloir voir Suarez en L1. Ouais, c'est cool pour la Ligue 1 toussa toussa, mais c'est triste.

Moi qui adorait le PSG, limite maintenant, je peux plus voir en peinture depuis l'arrivé des Qataris. Les clubs comme City, Chelsea, Monaco etc. Des clubs qui essaye de se constuire une histoire européenne à coup de millions, parce qu'il ne pourrait pas y arriver sans. James pourrait jouer à 100% de son talent, dans un championnat plus technique. Je t'invite à continuer le débat, et me donner ta réponse par MP. Pour pas polluer de commentaire Hors Sujet, sur James, la ligue 1 et les nouveaux riches."

Avant de te répondre je suis dans l'obligation de te demander: quel âges tu as ?

Que l'on puisse dire que l'ASM n'ait pas de ferveur, je le conçois même si c'est pas totalement vrai historiquement (c'est juste que la ferveur vient uniquement quand le club est très très haut, et ça s’essouffle très vite).

Par contre dire que l'ASM n'a pas de passé glorieux sur le plan européen, c'est dire une énorme bêtise.
Depuis les années 90, Monaco c'est 6 demies finales et 2 finales C1, C2, C3 confondues. Le dernier club français a être allé en finale de C1. Le tout en étant à l'agonie depuis l'après finale de 2004. Monaco de 95 à 2004 ça a été une vraie puissance européenne ..


Et Monaco a déjà connu des joueurs de très grande classe .. Delio Onnis, Glenn Hoddle, George Weah, Manuel Amoros, Jurgen Klinsmann, Thierry Henry, Jean Luc Ettori.

J'accepte les personnes qui disent ne pas aimer Monaco car c'est un club particulier il faut bien l'avouer, mais dire que rien ne transpire de ce club, qu'il n'a pas d'histoire ou qu'il ne mérite pas de grands joueurs c'est pas vrai.

Pour finir attends de voir l'équipe de l'année prochaine avant de dire que "James ne mérite pas ça" parce que jouer en C1 avec Falcao, Berbatov, Moutinho, Di Maria (?), Luiz Gustavo (?), franchement y a pire invisio2.gif

Euh t'appel ca glorieux serieux ? Il t'en faut pas beaucoup...
Nan mais James merite mieux que Monaco, la dessus ya meme pas débat.

CITATION(Los Galacticos94 @ 29/06/2014, 00:33:10 ) *
Se satisfaire de ? Di Maria ou Luiz Gustavo ? Je m'en contenterai largement moi mortdr.gif

J'en sais rien je suis pas son frère, mais ce que je sais c'est que Rybolovlev lâchera jamais Falcao (il va même y avoir un match en Colombie pour promouvoir le club au pays avec James et Falcao et un autre contre un club colombien à Miami) et je suis sur à 99,99% que les déclarations/rumeurs sur Falcao sont des inventions journalistiques.

RealMasha: Dado Prso ohmy.gif . Morientes surtout, qui a marqué l'histoire du club en 1 seule saison au club wub.gif wub.gif wub.gif

En meme temps il en faut pas beaucoup pour entrée dans l'histoire du club ninja.gif (désolé j'ai pas resisté)

Ce message a été modifié par Souly: 29/06/2014, 00:03:06
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Velna-Legend
* 29/06/2014, 00:05:44
Message #2770


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CITATION(Souly @ 29/06/2014, 00:59:53 ) *
Euh t'appel ca glorieux serieux ? Il t'en faut pas beaucoup...
Nan mais James merite mieux que Monaco, la dessus ya meme pas débat.


Beh quand tu sais qu'il n'y a qu'un seul club qui a gagné une coupe européenne digne de ce nom, faire des parcours pareils, c'est déjà pas mal.
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Los Galacticos94
* 29/06/2014, 00:05:45
Message #2771


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CITATION(realmasha @ 29/06/2014, 00:46:40 ) *
Ben il a mis une paire de buts sacrément importants aussi, et pourtant c'était un peu l'exemple du bourrin à pied carrés. Mais bien servit avec un gros collectif c'était impec'. Centre Rothen / tête Prso, le classique. Personne s'attendais à le voir à ce level cette année là. Le mec était quand même reparti en 4ème division quoi. Et il te fout un quadruplé en LDC. Grosse qualitance. Donc gros respé à l'asm pour être allé loin avec lui


C'est clair que le parcours de Monaco en 2004 est exceptionnel, c'est une anomalie du football qui ne se reproduira surement jamais. Comme ils l'ont dit eux mêmes, individuellement les joueurs étaient pas énormes (charnière Squillaci-Givet), mais y avait un état d'esprit incroyable .. Et puis tu as oublié Fernando Morientes aussi dont j'ai été le fan number one !

CITATION(JCR9 @ 29/06/2014, 00:48:25 ) *
Non c'est des tres bons joueurs mais l'équipe sera pas compétitives partout surtout en defense. Puis avec la C1 en plus ça sera pas suffisant je pense pour plus embéter le PSG. Apres si l'objectif c'est de terminer 2eme et d'essayer d'aller en 8eme de C1 ça le fera.


Non mais attends j'ai pas dis que le club va recruter seulement à ces postes là ! Il va y avoir des recrues en défense aussi ne t'inquiètes pas ! On verra bien l'effectif de l'ASM fin aout thumbsupzh9.gif


CITATION(11 # Lusitanien @ 29/06/2014, 00:48:44 ) *
19 ans. J'ai peut-être pas connu, les années glorieuses européenne j'ai pas vraiment connu, hormis 2004. 98 j'étais trop jeune pour comprendre quoi que ce soit. Avoir un passé historique etc, je m'incline. Club historique de Ligue 1, d'accord à 100%. Mais, je reste sur le point que rien ne transpire, ne ressort de ce club.

Sans manquer de respect au Monégasque, mais un club ou les supporters c'est " Ouais j'aime " quand ça gagne et je fais le mort (change de club) quand ça perd, j’appelle ça un club de footix. (J'en fais pas un généralité, tu le comprends bien. J'ai un pote qui est fan du club monégasque depuis des années, et il est " d'accord " dans un sens avec moi). Moi qui était un vrai " fan " du PSG, j'étais dégoute réellement de voir ses nouveaux " faux " supporters footix arriver, avec cette même mentalité et ça ma dégouté du club (ce côte nouveau riche, je me construit une équipe comme sur PES à coup de million etc. c'est limite de la triche, mais après pourquoi pas pour ceux qui aiment)

Des joueurs style " latin " qui ont tout le temps connus, des championnats (très techniques), avec une ferveur, une ambiante latine etc énorme. Passer de ça à Monaco (même si passé historique il y a), c'est triste. Moutinho, James, Falcao et Dimaria si il vient etc. C'est des joueurs (vrai, surtout pour les trois premiers), ou tu vois leurs niveaux, en fusion avec l'atmosphère dans laquelle ils jouent. Si tu me comprends.

On me ferra pas croire que Falcao, passe de meilleur attaquant de pointe du monde, à une pipe à cause d'une " méforme " etc. (J'abuse vraiment sur le pipe, mais c'est une image). Le niveau de Moutinho, ou James c'est pas le même que moi j'étais habitué à voir. Et ça me conforte dans l'idée, que Monaco (Ligue1) n'est pas fait pour eux.

Même si record de points pour Monaco il y a eu, je sais pas toi, mais moi je me suis fais chier sur les peu de match que j'ai vu de Monaco cette année. C'est comme l'OM . On peut me dire, que oui passé historique, acheté par des qataris etc.. Demain je vois un joueur comme Suarez (j'abuse complétement, mais c'est une image), signer à l'OM, excuses moi, mais c'est triste. C'est bien pour la Ligue 1 et seulement pour la Ligue 1. Pour le football c'est un meurtre et pour le joueur c'est une régression.

Quand je vois Pastore, qui me faisait " bander " en Italie, en Ligue 1 c'est deux trois coups de génie, ou t'as la bite à la main et basta (désolé pour mes paroles assez crus). Pareil pour Lavezzi, Cavani, (Menez? mortdr.gif ) etc. Enfin bref, la Ligue 1 deviendra difficilement un championnat technique du jour au lendemain (peut-être jamais). Hormis Zlatan (hors norme), comme joueur offensif, aucun joueur n'a pu, soit avoir une constance avec le niveau qu'ils avaient précédemment, ou évoluer (s'améliorer etc.)


En même temps à 19 ans, tu n'as connu que l'ASM au fond du gouffre, un club de deuxième partie de tableau en L1, non européen voir même en L2 ... Faut que tu sois conscient que cette période de l'ASM est une période noire du club, mais en aucun cas ça correspond à l'histoire du club qui était habituée à jouer l'Europe et être au top en L1.

Pour les supporters, c'est pas spécifique de Monaco hein ! Quand un club domine, tu as immédiatement des footix qui deviennent supporters ... Mais faut pas faire de généralités non plus, tous les supporters de l'ASM ne sont pas des footix ! Suffit de voir les mecs qui vont en parcage chaque semaine à l'extérieur, l'un des parcages les plus fournis de L1 ( et c'est pas des footix qui vont dans les parcages ^^). Déjà en L2, quand le club était au fond du trou, tu avais déjà des centaines de mecs qui venaient se geler les miches en plein hiver à Niort ou à Dijon .. Il y a des supporters de l'ASM, simplement le club est un cas à part puisqu'il n'y a pas de base solide à Monaco même mais un nombre assez important un peu partout en France.

Je suis persuadé que les joueurs comme Moutinho etc auront un rendement énorme quand ils seront mieux entourés et que le niveau de l'équipe sera homogène. L'ambiance n'est pas le facteur clé pour la performance dans le sport, surtout à notre époque. Et quand tu dis que c'est triste de voir ces joueurs en L1, ok. Sauf que quand tu vas au PSG (et bientôt à Monaco), tu vas dans une équipe à part, avec des talents partout et dans une équipe de niveau LDC, c'est pas toi qui doit jouer tous les week end avec Brandao et John Boye.

Tu t'es fais chier en regardant Monaco ? Ben tu crois qu'il s'est fait virer pour quoi Ranieri ? Rybo lui reproche le manque de spectacle et le fait de ne pas exploiter les stars. Ca sera le job de Jardim, et s'il y arrive pas il sautera tout pareil. Le russe veut un football champagne, offensif et où les stars qu'il a acheté à prix d'or flambent.


Souly: Ben les clubs français à avoir fait mieux se comptent sur les doigts d'une main tongue.gif. Ca veut dire quoi mieux que Monaco ? Le Real ou le Barça ? Il n'a que 22 ans hein, il est dans un club hyper ambitieux en construction, il est pas à Rennes ou au à Lecce ..

Ce message a été modifié par Los Galacticos94: 29/06/2014, 00:11:08
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11 # Lusitanien
* 29/06/2014, 00:06:54
Message #2772


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CITATION(realmasha @ 29/06/2014, 00:57:03 ) *

ça explique beaucoup de choses, même 2004 t'avais donc moins de 10 ans. Un club de footix...C'est un beau concept, mais sache qu'on est tous le footix de quelqu'un donc c'est assez dangereux comme approche. J'te souhaite bien du courage si tu comptes continuer le débat, tu pars de loin


Tu pars de loin ? Parce que je connais pas le passé sur le bout des doigts ? Je vois le présent, et ce qu'est devenu Monaco. ça me suffit. On part de ton principe on peut aller très loin. Ton commentaire va dans les deux sens.

Me faire comprendre que quelqu'un a de l'expérience dans la connaissance du foot ça suffit pas. Expliques moi, et contredit moi sur ce que j'ai dis. Si tu me montres des faits présent, de ce que représente Monaco actuellement etc. je m'inclinerai. Quelqu'un comme toi, qui connait le passé du foot mieux que moi, devrait me montrer l'exemple et me montrer le droit chemin (façon de parler).

Footix de quelqu'un, oui pourquoi pas. Je suis moi même footix du Real Madrid dans un sens, même si je supporte le club depuis de nombreuse année. Mais, moi qui suis supporter, fan incontesté du Fc Porto, je peux te le dire, dans les années qui suivent, le club ne gagne plus aucun titre, ne montre plus de jeu etc. Je serai toujours un supporter du club, ça coule dans mes veines. C'est cette ferveur que je ne vois pas dans plus de 60% (image) des supporters monégasques, l'ambiance dans les stades de ligue 1 (surtout celui de Monaco etc).

J'aimerai que tu me montras, que j'ai tord. Et là je ferai mes excuses et m'inclinerai. Mais, sinon je continu sur mon point de vue (qui plus est, j'ai des faits pour appuyer mon résonnement)
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11 # Lusitanien
* 29/06/2014, 00:13:15
Message #2773


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CITATION(Los Galacticos94 @ 29/06/2014, 01:05:45 ) *
C'est clair que le parcours de Monaco en 2004 est exceptionnel, c'est une anomalie du football qui ne se reproduira surement jamais. Comme ils l'ont dit eux mêmes, individuellement les joueurs étaient pas énormes (charnière Squillaci-Givet), mais y avait un état d'esprit incroyable .. Et puis tu as oublié Fernando Morientes aussi dont j'ai été le fan number one !



Non mais attends j'ai pas dis que le club va recruter seulement à ces postes là ! Il va y avoir des recrues en défense aussi ne t'inquiètes pas ! On verra bien l'effectif de l'ASM fin aout thumbsupzh9.gif




En même temps à 19 ans, tu n'as connu que l'ASM au fond du gouffre, un club de deuxième partie de tableau en L1, non européen voir même en L2 ... Faut que tu sois conscient que cette période de l'ASM est une période noire du club, mais en aucun cas ça correspond à l'histoire du club qui était habituée à jouer l'Europe et être au top en L1.

Pour les supporters, c'est pas spécifique de Monaco hein ! Quand un club domine, tu as immédiatement des footix qui deviennent supporters ... Mais faut pas faire de généralités non plus, tous les supporters de l'ASM ne sont pas des footix ! Suffit de voir les mecs qui vont en parcage chaque semaine à l'extérieur, l'un des parcages les plus fournis de L1 ( et c'est pas des footix qui vont dans les parcages ^^). Déjà en L2, quand le club était au fond du trou, tu avais déjà des centaines de mecs qui venaient se geler les miches en plein hiver à Niort ou à Dijon .. Il y a des supporters de l'ASM, simplement le club est un cas à part puisqu'il n'y a pas de base solide à Monaco même mais un nombre assez important un peu partout en France.

Je suis persuadé que les joueurs comme Moutinho etc auront un rendement énorme quand ils seront mieux entourés et que le niveau de l'équipe sera homogène. L'ambiance n'est pas le facteur clé pour la performance dans le sport, surtout à notre époque. Et quand tu dis que c'est triste de voir ces joueurs en L1, ok. Sauf que quand tu vas au PSG (et bientôt à Monaco), tu vas dans une équipe à part, avec des talents partout et dans une équipe de niveau LDC, c'est pas toi qui doit jouer tous les week end avec Brandao et John Boye.

Tu t'es fais chier en regardant Monaco ? Ben tu crois qu'il s'est fait virer pour quoi Ranieri ? Rybo lui reproche le manque de spectacle et le fait de ne pas exploiter les stars. Ca sera le job de Jardim, et s'il y arrive pas il sautera tout pareil. Le russe veut un football champagne, offensif et où les stars qu'il a acheté à prix d'or flambent.


La Ligue 1 ne te le permet pas ça (j'abuse encore une fois), mais ça va être très, très dur pour arriver à un football champagne etc. Il faudrait que le club soit très bien gérer pour ça, et c'est pas l'image que me donne Monaco actuellement. Surtout quand je vois que Jardim à la tête du club (trop peu d'expérience, bien que très bon), on voit clairement le manque d'ambition (je peux me tromper).

J'espère vraiment, que le club me fasse mentir, mais j'en doute fortement. J'espère hein, ça pourrait être cool de voir Monaco au top (surtout avec la connection Mendes, il pourrait avoir pas mal de très bons jeunes portugais qui pourrait en profiter), mais je vois vraiment pas les choses comme ça. Je vois Monaco, comme une source d'argent, un projet pour gagner du fric mal entretenu.

Monaco c'est un peu comme une Formule 1, piloté par le Jacky du coin.

Edit: désolé du double post.

Ce message a été modifié par 11 # Lusitanien: 29/06/2014, 00:13:50
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realmasha
* 29/06/2014, 00:20:15
Message #2774


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CITATION(Souly @ 29/06/2014, 00:59:53 ) *
Euh t'appel ca glorieux serieux ? Il t'en faut pas beaucoup...
Nan mais James merite mieux que Monaco, la dessus ya meme pas débat.


Bah sur les milliers de club qu'il y a en europe / france, y'en a pas des centaines qui ont fait ça. City a fait au mieux 2 quarts de finale de coupe UEFA par exemple, mais ils ont une grosse histoire et sont désormais assez prisés vu les dollars qu'ils ont.

En plus l'ASM a un bilan victoires / défaite équilibré, c'est qu'ils sont globalement pas honteux dans la compet'. On parle d'un club qui avait un budget + important que d'autres en D1, mais en LDC c'était toujours un "petit" par rapport aux cadors qu'on connait (real, milan & co). Forcément, si la gloire ça se résume à la victoire finale, on en reviendra à dire que y'a que l'OM qui peut s'en targuer en France. Mais perso ça se résume pas à ça.

@Lusitanien

Le soucis de voir que le présent c'est que tu assimiles tout un club (asm) à des résultats négatifs actuels (et encore, une saison au purgatoire, c'est rien par rapport à ce qu'ont subi certains clubs). Leur stade a pas d'ambiance, hors gros matchs ou LDC, c'est connu. Mais pourtant ils ont du peuple un peu partout en France. C'est paradoxal mais logique puisqu'ils ont pas non plus un "pays" ni même une ville XXL. S'un peu comme si Maubeuge avait une équipe qui joue la Ligue 1, s'pas sûr que t'es 50 000 clampins à chaque match, pour grossir le trait.
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11 # Lusitanien
* 29/06/2014, 00:38:14
Message #2775


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@masha, Oui, c'est une vérité que je peux pas contredire. Mais, reste le problème de ferveur, qui est présente que quand les gens veulent l'avoir. (Je n'inclus pas tout les supporters monégasques dans le même panier).

Aujourd'hui, ça manque de supporter qui grandissent avec un club, qui est supporter depuis des générations dans la famille etc. Par exemple moi (je n'ai pas vraiment eu le choix de supporter le FcPorto, c'est dans la famille on va dire, mon lieu d'origine etc.), mais après moi quand j'étais gamin (voir Figo, Beckham, Zidane etc.) ma fait aimer le Real Madrid. ça fait de moi un footix ? Oui, dans un sens. Mais, bon je regrette un peu ce manque de ferveur aujourd'hui. Pareil si demain (pas du tout probable), le Real régresse comme Monaco la fait, je vais pas aller voir le Barça.

C'est un point de vue.
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Los Galacticos94
* 29/06/2014, 01:11:22
Message #2776


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CITATION(11 # Lusitanien @ 29/06/2014, 01:13:15 ) *
La Ligue 1 ne te le permet pas ça (j'abuse encore une fois), mais ça va être très, très dur pour arriver à un football champagne etc. Il faudrait que le club soit très bien gérer pour ça, et c'est pas l'image que me donne Monaco actuellement. Surtout quand je vois que Jardim à la tête du club (trop peu d'expérience, bien que très bon), on voit clairement le manque d'ambition (je peux me tromper).

J'espère vraiment, que le club me fasse mentir, mais j'en doute fortement. J'espère hein, ça pourrait être cool de voir Monaco au top (surtout avec la connection Mendes, il pourrait avoir pas mal de très bons jeunes portugais qui pourrait en profiter), mais je vois vraiment pas les choses comme ça. Je vois Monaco, comme une source d'argent, un projet pour gagner du fric mal entretenu.


Pourquoi pas ? Suffit d'avoir les joueurs pour et la volonté de jouer. Pour Jardim je te donne la lecture qu'à fait le club (après seul le temps dira s'ils ont eu raison), mais le truc c'est qu'ils étaient pas satisfait du visage de l'équipe et visiblement les joueurs majeurs non plus. Le choix de Jardim s'explique par le fait qu'ils n'ont pas voulu prendre un entraineur connu (style Mancini ..) sans penser à d'autres paramètres. Ils voulaient un entraîneur jeune avec des principes de jeu offensif, en début de carrière et qui pourrait grandir (niveau réputation j'entends) en même temps que le club pour que l’entraîneur soit assimilé au club (un peu comme Simeone, Klopp ..). Je trouve au contraire que le club est très bien géré à quelques exceptions près (la campagne d'abonnement catastrophique, le stade, la communication feutrée ..). Le truc c'est que comme ça communique pas, si tu suis pas le club tu ne peux pas être au courant rolleyes.gif .

Le club est en train de mettre en place tout un réseau de détection de jeunes talents basé sur deux axes principaux: un réseau de scouting important (ils ont recruter un jeune recruteur du FC Porto) et un système d'académies à travers le monde appelés Monaco Soccer School (http://www.asm-fc.com/fr/article/lancement-de-la-premiere-as-monaco-soccer-school-au-portugal-63458.html): 4 ouvertes au Portugal, 2 en Espagne, 2 en Italie, une en Guinée et d'autres étaient prévues sur le continent sud américain je crois. En parallèle, il y a des partenariats mis en place avec des clubs ( Vitoria Guimaraes, un en Belgique dont le nom m'échappe, Malaga bientôt peut-être ... Le but étant à terme de repérer des jeunes dans ces pays là, les faire évoluer dans les academy du club puis les prêter dans le club partenaire avant de le rapatrier à Monaco si le joueur explose), et je t'annonce que le club est en train de monter un partenariat avec Arles Avignon. Leur entraineur est un ancien formateur du centre et l'ASM va prêter des jeunes à potentiel pour les faire évoluer en L2 (Cissakho, Ouaamar, Ngakoutou voir d'autres), Pi a été prêté à Troyes, on a recruté Nardi, d'autres joueurs très jeunes inconnus mais très demandés. Je pense notamment à Kyllian Mbappe, un jeune français qui avait tapé dans l'oeil de tous les gros clubs européens (d'ailleurs Zidane avait signalé le joueur au Real et avait rencontré sa famille).

Le côté marchandising/marketing est un autre axe de travail du club et ça se développe. On vient de signer avec Nike qui a un réseau de distribution mondiale (pour viser notamment le continent sud américain), une toute nouvelle boutique est en construction à Monaco, un partenariat longue durée vient d'être officialisé avec AIM Sport, une grosse boîte qui va désormais s'occuper de la commercialisation des droits sponsoring et et marketing de l'ASM (ils travaillent déjà avec le Bayern et le Barça), de nouveaux sponsors arrivent petit à petit, un nouveau sponsor principal devrait arriver et Danone pourrait mettre des billes dans le club aussi (à voir).

Très honnêtement le club me semble travailler de manière très sérieuse, avec une vraie vision à long terme notamment en ce qui concerne la formation avec une volonté de développement de l'image et des revenus du club en sponsoring/marketing .. J'en suis très content, le mec de Lens me fait beaucoup plus flipper par exemple.


CITATION(realmasha @ 29/06/2014, 01:20:15 ) *
@Lusitanien

Le soucis de voir que le présent c'est que tu assimiles tout un club (asm) à des résultats négatifs actuels (et encore, une saison au purgatoire, c'est rien par rapport à ce qu'ont subi certains clubs). Leur stade a pas d'ambiance, hors gros matchs ou LDC, c'est connu. Mais pourtant ils ont du peuple un peu partout en France. C'est paradoxal mais logique puisqu'ils ont pas non plus un "pays" ni même une ville XXL. S'un peu comme si Maubeuge avait une équipe qui joue la Ligue 1, s'pas sûr que t'es 50 000 clampins à chaque match, pour grossir le trait.


Il faut l'avouer, depuis 2004 le club vivait une longue descente aux enfers. Le club à rater un virage important de son histoire, après la finale de CL le club a refusé d'augmenter certains joueurs, le groupe a explosé et petit à petit le niveau de l'effectif a baissé .. Chaque année on se séparait d'un joueur et son remplaçant était plus mauvais encore. Ca s'est fait sentir au classement, chaque année on a reculé au classement pour finir par être relegué (l'inévitable en somme). Quand tu mets comme vice-président de ton club l'ex magasinier du club, le type qui repassait les chemises au club, où que tu refais revenir au club un type que tu avais viré parce qu'il était bidon (Marc Keller, qui fait des merveilles à Strasbourg au passage rolleyes.gif ), que tu recrutes des joueurs uniquement sur les conseils des agents avec qui tu as l'habitude de bosser ... Bref.

Concernant Monaco, tu as raison .. D'ailleurs c'est difficile de discuter sur ce club parce que souvent les gens ne connaissent pas réellement ou bien sont hermétique à ce club en l'associant à la ville de Monaco ( les princesses comme nous surnomment les niçois, les avantagés fiscaux, les riches ..). Monaco même pas 40 000 habitants dont la moitié n'est pas résidente à l'année. La priorité n'est pas le foot là-bas. Mais paradoxalement, c'est un club qui a souvent eu une image séduisante car elle a eu de beaux joueurs, un jeu offensif, un visage séduisant et des joueurs formés là-bas qui ont porté le maillot bleu. En France il y a pas mal de supporters monégasques disséminés un peu partout. Même à l'étranger, l'ASM est l'un des clubs les plus appréciés/supportés. En Afrique ou en Amérique du Sud notamment ou le club a toujours eu une place particulière. D'ailleurs en regardant les matchs de la Coupe du Monde j'ai vu plusieurs maillots de Monaco dans les tribunes (pas de cette année ^^), curieux non ?

Pour ce qui est des supporters, le club souffre actuellement de la terrible période depuis 2004 ou le club est tombé dans l'anonymat, donc forcément d'autres clubs ont pris la place de l'ASM pour les jeunes qui se mettent au foot depuis moins de 10 ans. C'est comme le trou démographique qui suit une guerre en gros. Le club est revenu en L1 seulement cette année, suffit de savoir que Monaco sera (et de loin !) le coefficient UEFA le plus faible en Ldc pour se rendre compte d'où l'on vient. Je veux pas faire preuve d'un excès d'optimisme, mais je pense que si l'ASM continue de truster les premières places et fait des parcours européens, en ayant un football agréable et des joueurs talentueux comme James ... Alors le nombre de supporters va augmenter (bien sur y aura des footix) et surtout des jeunes choisiront l'ASM comme premier club à supporter. Le problème du stade sans ferveur est un problème complexe, une épine dans le pied des dirigeants qui souhaitent résoudrent le problème. Déjà le stade est vieux, la piste d'athlé fait que les tribunes sont trop loin, dans les parcages on voit rien .. Et en plus les russes te collent des tarifs en très nette augmentation dans un club où les gens étaient habitués à être avantagés, à payer une misère pour aller voir les matchs (voir même à gratter des invitations plutôt qu'à payer)

Edit: Désolé pour le pavé, je me suis emballé sans m'en rendre compte happy.gif

Ce message a été modifié par Los Galacticos94: 29/06/2014, 01:19:09
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11 # Lusitanien
* 29/06/2014, 01:23:06
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@Galacticos, tu vends très, très bien le club. Tu m'en donnes une image (nouvelle), que je n'avais pas. J'avais cette image extérieur etc. Mais, seul l'avenir me donnera raison ou te donneras raison. Mais je reste convaincu que La Ligue 1 c'est régresser, l'ambiance et le jeu etc.

J'ai plus grand chose à ajouté (j'ai déjà donné, tout mes points de vue. Concernant Monaco, Ligue 1 etc), en tout cas, tu auras réussi à me donner une image " positive " du club que je connaissais pas. Si ça peut aider les jeunes portugais, et le Portugal à avancer encore plus niveau Football, je dis oui. La saison qui va suivre, le recrutement et les choix qui seront fait. Donnera une idée du futur Monaco et de l'avenir que celui-ci aura.

En tout cas, seul le temps nous donnera des réponses ^^ ! thumbsupzh9.gif
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Los Galacticos94
* 29/06/2014, 01:51:23
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CITATION(11 # Lusitanien @ 29/06/2014, 02:23:06 ) *
@Galacticos, tu vends très, très bien le club. Tu m'en donnes une image (nouvelle), que je n'avais pas. J'avais cette image extérieur etc. Mais, seul l'avenir me donnera raison ou te donneras raison. Mais je reste convaincu que La Ligue 1 c'est régresser, l'ambiance et le jeu etc.

J'ai plus grand chose à ajouté (j'ai déjà donné, tout mes points de vue. Concernant Monaco, Ligue 1 etc), en tout cas, tu auras réussi à me donner une image " positive " du club que je connaissais pas. Si ça peut aider les jeunes portugais, et le Portugal à avancer encore plus niveau Football, je dis oui. La saison qui va suivre, le recrutement et les choix qui seront fait. Donnera une idée du futur Monaco et de l'avenir que celui-ci aura.

En tout cas, seul le temps nous donnera des réponses ^^ ! thumbsupzh9.gif


Non mais je t'en veux pas, le truc c'est que c'est compréhensible pour une personne qui ne s'intéresse pas particulièrement au club puisqu'on a pas accès facilement aux informations ou à la politique de l'ASM .. La communication du club est à l'image des russes, très discrète voir confidentielle. Déjà le président ne parle jamais parce qu'il ne veut pas être exposé médiatiquement (au point que souvent les médias prennent le vice-président pour le président mortdr.gif ), et les interventions à la télé ou sur RMC sont très très rares. La plupart des choses que j'ai développées dans mon pavé sont des infos que peut de gens connaissent. Le partenariat signé avec AIM date de septembre 2013 et ils l'officialisent seulement maintenant, les schools academy ils en ont parlé un peu et derrière c'est resté confidentiel, le partenariat avec Arles n'a toujours pas été officialisé .. Donc je comprends le décalage de perception, mais encore une fois c'est normal puisque les russes sont l'opposé des qataris qui eux veulent être exposés médiatiquement et être visibles.

Vu que tu es portugais, je peux te dire que beaucoup de noms de portugais prometteurs circulent à Monaco circulent pour l'année prochaine. Notamment William Carvalho, Bruma et Rafa Silva (voir Adrien Silva). Le mercato estival va permettre de savoir quelles seront les ambitions à court terme du club.
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Souly
* 29/06/2014, 10:39:29
Message #2779


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Nan mais la vous me parlez de club de L1 et pour moi un gars comme ça n'a rien à faire dans ce championnat. C'est plus intéressant pour lui d'être dans un club comme Tottenham, Everton, Atletico etc ou il sera toujours là star mais il affrontera des vrais équipes chaque week-end. Et surtout il sera dans un championnat ou ça joue au foot et ou il pourra beaucoup mieux s'exprimer. Monaco tu leur enlevé l'argent ya personne qui les rejoint. Les joueurs iraient jouer en milieu de tableau en Liga et PL plutôt que la ba il ne faut pas se mentir.
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Le_Touriste
* 29/06/2014, 15:47:24
Message #2780


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CITATION(Souly @ 29/06/2014, 11:39:29 ) *
Nan mais la vous me parlez de club de L1 et pour moi un gars comme ça n'a rien à faire dans ce championnat. C'est plus intéressant pour lui d'être dans un club comme Tottenham, Everton, Atletico etc ou il sera toujours là star mais il affrontera des vrais équipes chaque week-end. Et surtout il sera dans un championnat ou ça joue au foot et ou il pourra beaucoup mieux s'exprimer. Monaco tu leur enlevé l'argent ya personne qui les rejoint. Les joueurs iraient jouer en milieu de tableau en Liga et PL plutôt que la ba il ne faut pas se mentir.


Tu enleves l'argent aux clubs que tu as cité et il n'y va pas non plus . Le mec ça l'intéresse pas de jouer contre des stars , les joueurs veulent jouer avec des stars pour gagner des titres et toucher un bon salaire sinon tout le monde signerait à Valladolid comme ça tu rencontres Messi , Ronaldo Bale Iniesta et ils complèteront leurs collection de maillot .

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