Le café de Planete Real Madrid Options

[Neiam]

Je ne nie pas ce que tu dis, je suis bien conscient du brain washing qu'effectue les médias chaque jour. Mon point est que malgré les provocations de l'OTAN, il y avait d'autres manières plus malines de répondre aux provocations au lieu d'envoyer l'armée pour tuer et détruire.

Pour le NOM, c'est de plus en plus récurrent dans les discours de tout les jours. On le voit dans la vidéo (en anglais aussi) du "world goverment summit" à Dubai où ils en parlent très ouvertement dès le début : https://youtu.be/JTTDzH2A1tM.

Ce message a été modifié par Neiam: 04/04/2022, 18:20:12

[El Canterano]

Mais ça fait des années que la Russie teste la solution diplomatique ! Mais l'OTAN et plus particulièrement les États Unis leurs chient dessus (désolé pour le terme) et continuent à resserrer l'étau autour d'eux.

Donc ils pouvaient faire quoi ? Continuer à parler dans le vide et attendre que les États Unis s'installent de partout ? Ou réagir de la seule manière que les États Unis comprennent, c'est à dire la manière forte. Vladimir Poutine ne s'est pas réveillé un beau matin en se disant "Tiens, je vais rentrer en Ukraine pour le fun". Ça fait des années que ça essaie la manière diplomatique, manière qui ne marche pas avec les États Unis.

D'ailleurs, la Russie n'en a pas après l'Ukraine. S'ils voulaient réellement le faire, ils auraient coupé les approvisionnements vu que l'Ukraine est grandement dépendante de la Russie niveau énergétique. Ils auraient employé la méthode occidentale quand ils rentrent en guerre dans un pays qu'ils veulent c'est à dire détruire toutes les infrastructures de ressources pour mettre à genou le pays. C'est ce qu'a fait (et ce que fait encore) les États Unis à chaque fois qu'il débarque dans un pays pour le soumettre.

Forcément qu'il y a des victimes, c'est une guerre. Mais cette guerre a été provoquée par les États Unis (et l'OTAN) car ils ont chié sur toutes les tentatives de discussions diplomatique de la Russie. La Russie l'a cherché pendant des années cette solution diplomatique, mais on lui a pas laissé le choix hein.

Les États Unis/l'OTAN c'est le pyromane qui crie au feu.

Ce message a été modifié par El Canterano: 04/04/2022, 19:13:55

[Neiam]

Donc ils ont pas d'autres choix que d'envahir un autre pays et de tuer à volonté ? Où est l'humanité là dedans ?

Je ne comprends pas comment on peut justifier leurs actes. Tu me dis que les médias font passer les russes pour les méchants, mais en quoi tuer des civils innocents ne fait pas de toi un méchant ?

Je m'en contre carre que les US les ont provoqués, qu'il y ait un conflit qui dure plusieurs années. À l'instant présent, c'est les russes qui sont entrain de faire la guerre et de bombarder un pays.


Ce message a été modifié par Neiam: 04/04/2022, 20:32:45

[Serino]

Donc ils ont pas d'autres choix que d'envahir un autre pays et de tuer à volonté ? Où est l'humanité là dedans ?

Je ne comprends pas comment on peut justifier leurs actes. Tu me dis que les médias font passer les russes pour les méchants, mais en quoi tuer des civils innocents ne fait pas de toi un méchant ?

Pourquoi tu t'obstines sur les civils ukrainiens alors que l'enjeu est la destruction des infrastructures militaires et des milices d'extrême droite (bataillon Azov etc) qui ont infiltré tous les pans de l'armée ukrainienne ?
On ne t'entend pas sur le massacre des civils (tous ukrainiens au passage) par ces milices pendant 8 ans et qui continuent encore (Doneskt est encore bombardé sans compter les exactions affreuses dans certaines parties de l'Ukraine).

Je crois que tu ne comprends pas les enjeux en cours, ce qu'est la géopolitique. L'enjeu c'est d'éviter d'avoir un pays incontrôlable qui pourrait expédier des missiles en quelque sortes minutes seulement de Moscou et ça c'est inacceptable et c'est légitime.

Au passage, beaucoup d'ukrainiens sont soulagés de la libération en cours mais paradoxalement en veulent beaucoup aux russes de ne pas être intervenus plus tôt (8 ans c'est long).

Bref informez-vous vous correctement, ça devient relou cette ignorance à grande échelle.

[Serino]

Donc ils ont pas d'autres choix que d'envahir un autre pays et de tuer à volonté ? Où est l'humanité là dedans ?

Je ne comprends pas comment on peut justifier leurs actes. Tu me dis que les médias font passer les russes pour les méchants, mais en quoi tuer des civils innocents ne fait pas de toi un méchant ?

Je m'en contre carre que les US les ont provoqués, qu'il y ait un conflit qui dure plusieurs années. À l'instant présent, c'est les russes qui sont entrain de faire la guerre et de bombarder un pays.

Et pèse un peu mieux tes mots car si tu te renseignais correctement tu saurais que justement les russes avancent doucement car ils veulent éviter au maximum de faire des victimes civiles.
Du coup les bombardements sont très limités et les troupes prennent d'énormes risques (d'où les "nombreux" chars russes détruits).

Pour preuve les troupes tchétchenes de Kadyrov qui ont libéré la ville de Marioupol (spécialistes du combat urbain) du bataillon Azov ont demandé aux russes plus de liberté car ils perdaient trop d'hommes.

Regarde ce qu'a fait L'OTAN à Belgrade ou Raqqa et on reparle de massacre de la population.

[Neiam]

Pourquoi tu t'obstines sur les civils ukrainiens alors que l'enjeu est la destruction des infrastructures militaires et des milices d'extrême droite (bataillon Azov etc) qui ont infiltré tous les pans de l'armée ukrainienne ?
On ne t'entend pas sur le massacre des civils (tous ukrainiens au passage) par ces milices pendant 8 ans et qui continuent encore (Doneskt est encore bombardé sans compter les exactions affreuses dans certaines parties de l'Ukraine).

Je crois que tu ne comprends pas les enjeux en cours, ce qu'est la géopolitique. L'enjeu c'est d'éviter d'avoir un pays incontrôlable qui pourrait expédier des missiles en quelque sortes minutes seulement de Moscou et ça c'est inacceptable et c'est légitime.

Au passage, beaucoup d'ukrainiens sont soulagés de la libération en cours mais paradoxalement en veulent beaucoup aux russes de ne pas être intervenus plus tôt (8 ans c'est long).

Bref informez-vous vous correctement, ça devient relou cette ignorance à grande échelle.

Comme j'ai dit, je m'en conte carre des enjeux et de l'histoire : celui ci a fait ceci, l'autre a répondu par ceci, haine, haine... et haine à l'infini.

Perso, c'est le fait de justifier la guerre et les crimes de ce moment. Oui, pour moi les russes c'est des méchants, tout comme les US. Et poutine est un criminel de guerre. POINT.

(pas besoin d'argumenter, je ne vais pas changer d'avis, pour moi un meurtre reste un meurtre).

(et je ne suis pas entrain de défendre l'ukraine, je ne les connais pas, et leur histoire n'est pas toute innocente, mais c'est pas une raison de penser que c'est normal et que c'est que la conséquence d'un long conflit, donc on peut laisser passer...)

Ce message a été modifié par Neiam: 04/04/2022, 20:54:42

[Neiam]

Et pèse un peu mieux tes mots car si tu te renseignais correctement tu saurais que justement les russes avancent doucement car ils veulent éviter au maximum de faire des victimes civiles.
Du coup les bombardements sont très limités et les troupes prennent d'énormes risques (d'où les "nombreux" chars russes détruits).

Pour preuve les troupes tchétchenes de Kadyrov qui ont libéré la ville de Marioupol (spécialistes du combat urbain) du bataillon Azov ont demandé aux russes plus de liberté car ils perdaient trop d'hommes.

Regarde ce qu'a fait L'OTAN à Belgrade ou Raqqa et on reparle de massacre de la population.

Très limité ? Donc quand un char bombarde une voiture qui s'est arrêté devant un stop, ou que des militaires arrête un véhicule pour lui tirer ensuite dessus, ou encore quand ils bombardent des zones résidentielles, c'est limité ?

STOP les défendre à un moment. Tu n'est toi même pas au courant des atrocités commis par l'armée russes pour sortir un tel discours.

[Serino]

Très limité ? Donc quand un char bombarde une voiture qui s'est arrêté devant un stop, ou que des militaires arrête un véhicule pour lui tirer ensuite dessus, ou encore quand ils bombardent des zones résidentielles, c'est limité ?

STOP les défendre à un moment. Tu n'est toi même pas au courant des atrocités commis par l'armée russes pour sortir un tel discours.

Si ça te soulage de les appeler criminels, grand bien te fasse.
Montre moi tes sources de ce que tu avances stp.

[Redondo]

Svp ca vous dit de parler de Chelsea - Real, de la forme de Benzema et Courtois, de la méforme de Vini, du projet du Real Madrid 22/23 ?

Je ne dit pas que c’est inintéressant ce que vous racontez mais malheureusement ce genre de discussions partent souvent en clash

Je prefere qu’on parle du Real Madrid et de football, il y a pleins de topics qui ne demandent qu’a etre rempli de posts

Merci pour votre comprehension

[Ronalbiot]

Un monde dominé par la Chine et la Russie, lol, deux des plus grandes dictatures du XXe siècle qui ont asservi et tué des millions de leurs habitants, des pays où aujourd'hui exprimer sa pensée peut te mener en prison. Lol la Chine et ses caméras omniprésentes, son permis social, ses camps de travail, etc. La Russie et sa brutalité évidente, sa population abreuvée de propagande et menée par la peur. Personne ne dit que les USA sont un modèle de vertu, la diplomatie n'est hélas pas un jeu d'enfant, mais je préfère vivre dans une démocratie même imparfaite que dans une dictature. On a tous pu parler, sans voir notre internet coupé ou la police nous convoquer pour "discuter".

Bonne nouvelle, même si on ne sera jamais d'accord, on a su rester globalement courtois.
Redondo tu es le chef suprême de PRM, on va donc s'en tenir là, même si on risque d'essayer un jour en catimini, on préfère te prévenir.

[El Canterano]

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet. La question et le débat c'était la raison de la guerre en Ukraine, qui en est responsable. Pas de savoir si l'on veut vivre en Chine ou en Russie.

Et tu en penses quoi des interventions américaines partout dans le monde qui ont fait et continuent des faire des millions de morts (vu que tu parles de massacre de la part des russes dans ton premier post) ?

Neiam, bien sûr qu'un mort c'est dramatique. Mais il ne faut pas être naïf non plus, quand il y a une guerre, il y aura toujours des morts qui n'ont rien demandé et qui seront des victimes collatérales. Mais qu'aurait dû faire la Russie à partir du moment où les États Unis n'ont rien respecté depuis des années, rompu les accords de manière unilatérale et qu'ils sont fermés à la diplomatie ? Ils auraient dû se laisser marcher dessus car les États Unis ne veulent pas écouter ? Ils auraient dû se laisser menacer quand toutes les méthodes diplomatiques sont balayées ? Ils auraient dû laisser les États Unis faire ce que bon leur semble à leur guise ?

Personnellement, je veux bien continuer la discussion, on peut passer par MP si vous voulez.

Ce message a été modifié par El Canterano: 04/04/2022, 22:31:07

[Neiam]

Le recadrage de Redondo arrive à bon point. Moi je pense que j'ai fait le tour et j'ai exprimé mon opinion, je ne compte pas m'étaler là-dessus.

[Madridista For L...]

Personnellement ce qui me fait doucement rigoler c'est le double discours. Quand on a des principes ils ne doivent pas être à géométrie variable.

J'aurais aimé qu'on traite de Barack Obama, David Cameron et Nicolas Sarkozy de criminels pour leur intervention en Lybie.. Parce que durant leurs interventions des civils innocents aussi ont été tué.. J'aurais aimé qu'on leur dise également qu'ils n'ont pas à envahir un territoire souverain car chaque peuple a le droit fondamental de disposer de lui-même.. J'aurais aimé que pour cette atteinte à la souveraineté lybienne on exclut les représentants américains, anglais et français de toutes les compétitions sportives...

Les américains passent leur vie à faire ça, on ne vous entend pas, on ne vous voit pas manifester, personne n'a même l'idée de les exclure d'une quelconque compétition sportive. En revanche dès la première fois que la Russie le fait il y a une levée de bouclier.

Je trouve ce double discours inaudible pour ne pas dire autre chose.

Je ne suis pas spécialement pour Vladimir Poutine, c'est juste que très sincèrement ça me fait bien plaisir de voir quelqu'un résister aux américains pour une fois. Parce que s'il fallait compter sur ces soumis d'européens...

[Serino]

Personnellement ce qui me fait doucement rigoler c'est le double discours. Quand on a des principes ils ne doivent pas être à géométrie variable.

J'aurais aimé qu'on traite de Barack Obama, David Cameron et Nicolas Sarkozy de criminels pour leur intervention en Lybie.. Parce que durant leurs interventions des civils innocents aussi ont été tué.. J'aurais aimé qu'on leur dise également qu'ils n'ont pas à envahir un territoire souverain car chaque peuple a le droit fondamental de disposer de lui-même.. J'aurais aimé que pour cette atteinte à la souveraineté lybienne on exclut les représentants américains, anglais et français de toutes les compétitions sportives...

Les américains passent leur vie à faire ça, on ne vous entend pas, on ne vous voit pas manifester, personne n'a même l'idée de les exclure d'une quelconque compétition sportive. En revanche dès la première fois que la Russie le fait il y a une levée de bouclier.

Je trouve ce double discours inaudible pour ne pas dire autre chose.

Je ne suis pas spécialement pour Vladimir Poutine, c'est juste que très sincèrement ça me fait bien plaisir de voir quelqu'un résister aux américains pour une fois. Parce que s'il fallait compter sur ces soumis d'européens...

[KYOTO]

Personnellement ce qui me fait doucement rigoler c'est le double discours. Quand on a des principes ils ne doivent pas être à géométrie variable.

J'aurais aimé qu'on traite de Barack Obama, David Cameron et Nicolas Sarkozy de criminels pour leur intervention en Lybie.. Parce que durant leurs interventions des civils innocents aussi ont été tué.. J'aurais aimé qu'on leur dise également qu'ils n'ont pas à envahir un territoire souverain car chaque peuple a le droit fondamental de disposer de lui-même.. J'aurais aimé que pour cette atteinte à la souveraineté lybienne on exclut les représentants américains, anglais et français de toutes les compétitions sportives...

Les américains passent leur vie à faire ça, on ne vous entend pas, on ne vous voit pas manifester, personne n'a même l'idée de les exclure d'une quelconque compétition sportive. En revanche dès la première fois que la Russie le fait il y a une levée de bouclier.

Je trouve ce double discours inaudible pour ne pas dire autre chose.

Je ne suis pas spécialement pour Vladimir Poutine, c'est juste que très sincèrement ça me fait bien plaisir de voir quelqu'un résister aux américains pour une fois. Parce que s'il fallait compter sur ces soumis d'européens...

Bien dit.
Si c'est l'Amérique, c'est silence on joue, mais quand c'est Poutine, c'est le tintamarre des indignés.

[Féli]

On est toujours d'accord ici au final, ce qui nous gêne ce n'est pas le fait que les médias dénoncent ces crimes de guerres, mais qu'ils ont attendu que ce ne soit pas l'Otan qui les commettent pour le faire.

En gros, ce ne sont pas tant les leçons qui nous gênent, mais ceux qui les donnent.

Il y a vingt ans sur le JT de TF1 c'était "après tout, les enfants irakiens morts sous les bombes étaient potentiellement les terroristes de demain", et aujourd'hui on donne des leçons en accusant la Russie de crime de guerre.

"On a le droit d'évoluer", oui j'aurais aussi aimé me dire ça, sauf qu'il y a un mois on diffusait sur la TNT un reportage qui fait passer pour héroïques les actions des milices ukrainiennes dans le Donbass depuis 8 ans ...

Le pire c'est qu'à la longue c'est contre-productif, l'information est tellement biaisé et unilatérale qu'on va pour la plupart au mieux s'en désintéresser, ou aller la chercher ailleurs.

Ce message a été modifié par Féli: 05/04/2022, 13:57:26

[Erwin67]

Le problème avec les pays occidentaux, on aime bien mettre en place les règles du jeux, ce qui est bien mais ces règles là ne s'appliquent pas à eux car le jeux c'est eux . Ils sont en dehors, ça va le modifier quand ça les arrange.
La France qui descend en Libye, on appelle ça " intervention militaire " et la Russie fait pareil et ça s'appelle envahissement. L'abrutissement des couches populaires des Nations par le médias mainstream a fait son trou et ça c'est un fléau .
Une des plus grandes victoires de cette abrutissement dont on est tous victimes à un certain degré, c'est d'avoir réussi à faire croire à nos sociétés que la démocratie est la meilleure des systèmes pour diriger un pays . Les dictateurs communistes face aux gentils démocrates qui ne nous veulent que du bien .
Je vois encore Collin Powell sur CNN avec son discours ridicule pour justifier l'envahissement de l'Irak.

Ce message a été modifié par Erwin67: 05/04/2022, 15:13:06

[madrid25000]

Holà,
Étant en vacances à Valencia du 21 Mai au 05 Juin, je souhaiterais savoir si il y a une association, un groupe de supporters du Real Madrid dans cette ville afin de suivre le dernier match de Liga contre le Betis le 22 mai avec des supporters. Vous avez une idée ?

[El Canterano]

Tu as deux peñas madridistas à Valencia :
https://www.realmadrid.com/aficion/penas/el-10
https://www.realmadrid.com/aficion/penas/lo...gos-de-valencia

Tu cliques sur "FICHA", tu as les contacts.

[madrid25000]

Merci beaucoup !