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Heldan
* 30/12/2017, 02:33:59
Message #241


Legende Madridista
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C'est tellement easy, tu devrais faire coach
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Jacob 1er
* 30/12/2017, 04:22:27
Message #242


Cantera
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CITATION(Ronalbiot @ 30/12/2017, 01:29:06 ) *
A n'en pas douter Guardiola a façonné un Barça extraordinaire, en revanche son expérience allemande a un goût d'inachevé, surtout après le triplé d'Heynckes en 2013. Il a fait du Bayern un Barça bis, une machine à possession en privant l'équipe de sa vitesse de projection vers l'avant. Il a cassé l'ADN de l'équipe, sans réussir au niveau européen, même si deux demi-finales ce n'est pas infamant. C'est plus son approche qui fait débat que son génie, car c'est sûrement un surdoué du football. C'est un entraîneur qui semble vouloir imposer sa philosophie du football sans prendre en compte tous les paramètres extérieurs, l'identité du club dans le cas du Bayern. A Barcelone, il était chez lui avec toutes les cartes en main, le club a pu s'adapter à sa vision, en Allemagne, il n'a pas su adapter sa vision au club.


Un goût d'inachevé ? Sans doute. Mais son passage au Bayern reste bon, surtout quand tu vois ce qu'un grand coach comme Ancelotti y a fait juste après le catalan. Tout rafler sur la scène nationale + football champagne + 3 demies de CL (dont une où ils méritent de passer, tant ils sont supérieurs à l'Atlético en 2016), ça reste du bon boulot.
Déjà, le triplé d'Heynckes c'est un cadeau empoisonné pour Pep. Ca lui fout une pression monstre et il est obligé de faire la saison parfaite juste pour faire aussi bien qu'Heynckes.

Après oui tu as raison: Pep veut imposer son football partout où il va. Mais c'est normal d'un côté. Pep c'est du beau football, c'est offensif, c'est la maîtrise, c'est des combinaisons rapides, des gros scores, c'est +100 buts chaque saison... Ses équipes cherchent toujours à marquer. Et quand l'équipe d'en face ne se fait pas dessus et décide de jouer l'attaque aussi, comme par exemple le Naples de Sarri, Liverpool ou Tottenham (quelques rares équipes qui n'ont pas aligné un bus devant les cages contre City cette saison), et bien ça donne les rencontres les plus spectaculaires. On peut citer le 2-2 à l'Emirates quand il était au Barça, la confrontation contre la Juve y'a 2 ans, ou encore la confrontation contre Monaco l'an dernier. Le football de Pep c'est le football spectaculaire. Et c'est l'un des rares coachs aujourd'hui qui parvient à obtenir des résultats en jouant de façon spectaculaire. Pourquoi il devrait changer ?

Tu parles de sa philosophie et c'est là-dessus que je vais enchaîner en faisant une petite analogie.
Il y a plusieurs courants philosophiques et généralement, un philosophe s'inscrit dans un courant précis. Si X est un romantique, ça n'a pas de sens pour un groupe qui prône l'anarchisme d'aller chercher X et l'installer comme leader du groupe. Et ensuite lui reprocher d'être un mauvais anarchiste.

Tu vois sûrement où je veux en venir: c'était bête de la part du Bayern d'aller chercher Pep si ses qualités et sa vision du football, sa philosophie en somme, n'intéressaient pas le club !
Imagine un peu le Barça qui va chercher Mourinho et qui s'attend à ce qu'il fasse du Cruyff, ce serait totalement débile.
A partir du moment où tu vas chercher le coach le plus convoité au monde, tu lui laisses le plein pouvoir. Et Guardiola n'a pas eu ça au Bayern. On lui a pris Kroos alors qu'il voulait le garder, on lui a imposé d'autres joueurs qu'il ne voulait pas. Il a été critiqué du début à la fin parce que son football n'était pas assez allemand. Pourtant, depuis qu'il est parti, le Bayern ne fait que régresser, alors que lors de la dernière année de Guardiola en Allemagne, son équipe était ultra forte dans le jeu. Je pense perso que c'était la meilleure équipe en Europe en 2015-2016, même s'ils se font sortir par l'Atlético et c'est le Real qui gagne la CL cette année-là. Après la confrontation face au Bayern, Simeone avait dit quelque chose du style "c'est l'adversaire le plus fort que j'ai croisé dans ma carrière". C'est assez parlant je trouve quand on sait que Diego joue régulièrement contre le Barça et le Real.

CITATION
Tu parles de meilleur entraîneur du monde, c'est un concept à manier avec des pincettes, tout dépend de quoi on parle : philosophie de jeu, tactique, palmarès, coaching, adaptation.


J'aime bien ce passage et j'aime aussi les critères que tu sélectionnes, même s'il est sûrement possible d'en trouver d'autres. Mais gardons juste celle que tu cites. Au niveau de la philosophie, aucun coach ne se démarque et ne fait autant l'unanimité que Pep. Sa philosophie est louée par 90% des gens qui s'y connaissent un minimum, même par Mourinho ! Tactiquement parmi les grands coachs, il n'y a que Conte et peut-être Ancelotti qui rivalisent avec lui. Au niveau du palmarès, Guardiola coache depuis 8 saisons et personne ne s'est forgé un si gros palmarès que lui en si peu de temps. Zidane fait un début de carrière impressionnant au niveau du palmarès, il a déjà fait aussi bien que Pep en CL. Mais on verra s'il aura autant gagné que Pep en 8 ans. Au niveau de l'adaptation, c'était nickel en Espagne, bon en BL malgré ce qu'on dit et là il fait sensation en Angleterre. Donc au final, il est le meilleur ou parmi les meilleurs dans chaque critère. Après, je ne dis pas qu'il est parfait. Il a ses défauts lui aussi, comme tout homme.

CITATION
Par exemple, de mon point de vue, Heynckes est tout autant que Pep un entraineur de haut vol. Zidane aussi qui a su relever le Real et l'amener vers 2 C1 consécutives (même si le Zidane de cette saison montre des limites mais ni plus ni moins que les grands).


Heynckes énorme coach, oui. Ca vaut peut-être un Guardiola, c'est meilleur dans certains aspects et moin bons dans d'autres je dirais. Mais sincèrement, c'est même pas la peine de le citer je trouve. Il est à la retraite depuis 2013 et là il est coach provisoire du Bayern. Il est revenu pour 5 mois de compète quoi, et après il repart.
En ce qui concerne Zidane, il a obtenu des résultats dingues en CL. Mais y'a "que" là-dedans qu'il a été meilleur que Pep, pour l'instant. Surtout que Pep a gagné 2 CL pour ses 3 premières saisons, c'était déjà monstrueux, mais Zidane a fait mieux au niveau des résultats. Dans tout le reste, Pep est largement devant Zidane pour moi. Sauf peut-être dans les relations avec ses joueurs.

Bref, vous l'aurez compris: si on pouvait avoir Guardiola entraîneur du Real, ce serait un kiff pour moi. Malheureusement, c'est un catalan. confu.png

Ce message a été modifié par Jacob 1er: 30/12/2017, 04:27:57
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samy49
* 30/12/2017, 05:27:46
Message #243


Capitaine Madridista
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CITATION(Jacob 1er @ 30/12/2017, 01:27:02 ) *
Est-ce que t'as lu les quelques messages juste au-dessus du tien ? Parce que là t'es en train de répéter la même chose que SR-4 et j'ai expliqué en détail pourquoi il racontait n'importe quoi.
Vous êtes pas drôles à venir balancer des énormités sans pouvoir le justifier derrière et fuir/nier les arguments qu'on vous oppose.

Quelles énormités ? Tu peux les citer ??, Il n'a pas détruit la machine de guerre allemande (Bayern), c'est une invention ??? Heureusement que les allemands pensent comme moi, je me serais senti seul à te lire...
Tu veux justifier comment qu'il a détruit tout le travail de Heynckes ??? Tout le monde l'a vu même ceux atteints de cécité. Tu veux des arguments sur ça ??? Heynckes a laissé une équipe qui devait selon tous les spécialistes marcher sur l'Europe pendant un moment. eh bé non, Guardiola en a décidé autrement, parce que le mec pense qu'il est seul à détenir la science infuse du foot et aussi parce qu'il n'a pas oublié l'humiliation subie par l'équipe à Heynckes (bon là ça sort de mon imagination de complotiste laugh.gif ).


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Ronalbiot
* 30/12/2017, 13:12:43
Message #244


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CITATION(Jacob 1er @ 30/12/2017, 04:22:27 ) *
Déjà, le triplé d'Heynckes c'est un cadeau empoisonné pour Pep. Ca lui fout une pression monstre et il est obligé de faire la saison parfaite juste pour faire aussi bien qu'Heynckes.

[...]

Tu vois sûrement où je veux en venir: c'était bête de la part du Bayern d'aller chercher Pep si ses qualités et sa vision du football, sa philosophie en somme, n'intéressaient pas le club !
Imagine un peu le Barça qui va chercher Mourinho et qui s'attend à ce qu'il fasse du Cruyff, ce serait totalement débile.

[...]

Donc au final, il est le meilleur ou parmi les meilleurs dans chaque critère. Après, je ne dis pas qu'il est parfait. Il a ses défauts lui aussi, comme tout homme.


Sur le triplé d'Heynckes et la pression c'est évident. Imagine que l'Allemand reproduise le même exploit cette année, ce qui n'est pas impossible...

Oui, le Bayern a fait une erreur, le club aurait dû prendre un coach qui s'inscrive dans la continuité d'Heynckes. A posteriori, c'est plus facile à dire évidemment.

Sur le critère de l'adaptation j'ai un doute. Comme Bielsa, ce n'est pas un pragmatique mais un dogmatique, donc sa vision du football fonctionne quand elle trouve un cadre favorable à son épanouissement, des conditions exceptionnelles. Je reconnais que chez Bielsa c'est puissance 10 par rapport à Pep.

Le juge de paix qu'on le veuille ou non, c'est la C1. Donc on verra en mai pour savoir qui de Guardiola, Zidane ou Heynckes est au sommet, à moins que Conte ou le Mou ne mettent tout le monde d'accord.
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SR-4
* 30/12/2017, 14:28:36
Message #245


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Ouh là, beaucoup de choses ont été dites dans un laps de temps très court.
Alors d'abord (parce que sinon, ça va me titiller toute la journée) :

CITATION(Jacob 1er @ 29/12/2017, 03:05:58 ) *
PS: à quel moment j'ai dit que la PL est le championnat le plus difficile au monde ? Applique toi à la lecture.


Juste ici.

CITATION(Jacob 1er @ 29/12/2017, 00:47:12 ) *
La PL c'est pas censé être le championnat le plus difficile à gagner ?



Ensuite, il me semble que Pep n'a pas ramené chaque jeune joueur prometteur dès leur plus jeune âge. Je ne pense pas par exemple que c'est lui qui a ramené Messi de Newell's. Après peut-être que je me trompe, je ne prétends pas avoir la science infuse, mais quand même.

Parce qu'encore une fois, à te lire, il a tout fait de A à Z que ce soit le recrutement des petits de 12 piges jusqu'aux buts marqués par Messi, en passant par les passe-droit octroyés par l'UEFA *tousse* Chelsea-Barcelone (c'était gratuit, je l'avoue).

C'est pour cela que j'ai fait exprès de commencer ce post par prendre des phrases à part : tu ne peux pas me reprocher sur un post donné de ne pas avoir une lecture "globale" pour ensuite me reprocher de faire une mauvaise interprétation de ce que tu dis.
Parce que sinon je vais moi aussi m'amuser à prendre des bouts de phrase, à la BFM, et te faire redire ce que tu as réellement dit.
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Dr X
* 31/12/2017, 02:49:11
Message #246


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CITATION(Jacob 1er @ 30/12/2017, 00:25:34 ) *
Encore un champion avec des problèmes de lecture et de compréhension.
A quel moment ai-je dit que c'est une "invention" de Pep ? blink.gif

Vous êtes fatiguants... Va relire jeune homme, je vais pas me répéter 10000 fois parce que vous comprenez tout de travers. Par contre, si quelqu'un veut débattre sérieusement et apporter des vrais arguments, c'est avec plaisir.

Sinon, petite remarque. Perso, en tant que supporter du Real Madrid, je n'oserais jamais critiquer les clubs qui dépensent des grosses sommes au mercato pour se construire une bonne équipe. Ce serait un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Parce que c'est justement le Real Madrid et plus particulièrement son président actuel, Florentino Perez, ainsi que sa stratégie de recrutement "galactique" qui ont lancé cette mode qu'aujourd'hui un paquet de clubs reproduisent. Mais bon, c'est juste un avis personnel, right ? thumbsupzh9.gif

Bah tu dis qu'il a influencée les années 2000 en apportant ça, il a révolutionné le football
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Heldan
* 04/01/2018, 14:17:01
Message #247


Legende Madridista
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Pas mal pour un Bale toujours blessé. Il arrive à faire mieux que Messi laugh.gif


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