Pays Bas - Argentine : 0-0 (2-4 Tab), 1/2 Finale Options

[Dr X]

Maradona parie sur la victoire de l’Allemagne

Dernier capitaine argentin à avoir soulevé le prestigieux trophée (en 1986), Maradona a confié au quotidien espagnol Marca que « l’Allemagne est injouable ». Il ne voit donc pas la bande à Sabella créer la sensation d’autant plus qu’il juge Lionel Messi, la star de l’équipe, un « peu fatigué ». Des propos tout à fait sensés, mais qui étonnent de la mesure où ils sortent de la bouche de celui que toute l’Argentine idolâtre depuis presque trois décennies. Est-ce pour la simple raison qu’il ne veut pas voir El Pulga lui succéder et devenir ainsi son égal aux yeux de tous ses compatriotes ?

http://www.goal.com/fr/news/3827/coupe-du-...ne?ICID=HP_BN_1

Même Diego a compris ce qui allait se passer si l'Argentine gagnait lol

Ce message a été modifié par Dr X: 10/07/2014, 23:06:50

[Gouliakine]

Oui faut pas s'étonner qu'il soit considérer comme une légende, & il l'est, mais comme tu la bien dis chacun peut avoir son propre avis, & pour moi on peut élever Messi au niveau de Zizou, Ronaldinho, mais pas au niveau de Pelé ou Maradona.

J'ai beau n'avoir aucune sympathie pour Messi, à mes yeux, si on examine sa carrière en prenant les deux critères qui sont pour moi la réussite dans un top-club européen et la constance de cette réussite à travers le temps, il est non seulement au dessus d'un Zidane ou d'un Ronnie (mes deux footeux préférés), mais aussi au-dessus d'un Pelé et d'un Maradona. Pour moi, le seul à son niveau parmi les joueurs offensifs est CR7, qui a été moins dominant que lui mais qui est encore plus régulier puisqu'il est au top depuis 10 ans.

J'ai plus d'affection pour la génération précédente, mais objectivement, jamais aucun joueur n'a autant dominé sa génération que ces deux-là, en étant sur la durée - plusieurs saisons à 60 matchs par saison - les deux superstars dans l'un des 3-4 top-clubs mondiaux, remportant tous les trophées, explosant tous les précédents statistiques, à tous les niveaux de la compétition. Qui plus est dans le football actuel, incomparablement plus intense physiquement que le football du passé. On ne mesure pas à quel point ce qu'ils font est incroyable.

Ceux qui préfèrent Zidane, Pelé ou Maradona manient l'arme de la sélection pour relativiser les perfs de Messi et CR7. J'ai toujours trouvé cet argument bancal pour deux raisons. L'une que j'ai déjà évoqué, c'est le fait que les matchs internationaux sont de moins haut niveau que les matchs décisifs de club, qu'on y dépend de trop de circonstances extérieures, qu'on y joue dans une équipe préparée à l'arrache, en fin de saison; et qu'en conséquence, les perfs internationales d'un joueur donné ont moins de signification que sa production dans un rush vers la victoire en LDC ou sa constance dans un grand championnat.

L'autre raison qui rendent pour moi cet argument caduque, c’est que Messi et CR7 ne jouent pas dans de très bonnes sélections. S'ils étaient Allemands ou Espagnols, ils auraient déjà garni leur armoire à trophée, mais l'un est Argentin à la mauvaise époque, l'autre Portugais.

Tout ça pour dire qu'on n'a pas attendu la WC pour savoir quel monstre est Messi. Pour moi, si des gars ont été plus forts que lui sur deux-trois ans d'apogée (Ronnie notamment), il est d'ors et déjà, sur l'ensemble de sa carrière, le meilleur joueur offensif de l'histoire avec CR7. Qu'il remporte la WC, en étant pas au top comme depuis deux ans, lui permettra de valider définitivement cette réalité, et tant mieux au final, on arrêtera de nous bassiner avec Pelé, qui n'a jamais joué en Europe (contrairement à un Di Stefano, ou même pour revenir au Brésil un Altafini), et Maradona, qui n'a même pas une LDC au compteur, même si son parcours avec le Napoli force le respect.

Dommage que c'est cette WC qu'on ramènera sur le tapis pour le distinguer de CR7, alors que si je devais le défendre, je passerais plutôt par une comparaison de leur bilan en club.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 10/07/2014, 23:21:48

[Araa]

Je ne suis pas d'accord avec toi Goulia, il n'y a pas que les perfs internationales qui font que Maradona lui est supérieur, à mes yeux en tout cas, ce qu'a réalisé ce dernier avec cette équipe du Napoli est tout bonnement incroyable et est bien au dessus de la contribution de Messi à la dream team barcelonaise.

Il ne faut pas oublier que Messi a fait parti d'un collectif absolument hallucinant et d'une philosophie de jeu imparable (pendant un certain temps en tout cas), et certes, il est l'un des facteurs les plus importants de leur réussite, mais il est loin d'être le seul, ni forcément un facteur absolument déterminant sans qui le succès n'aurait pas été au rendez vous ( l'équipe d'Espagne est là pour en témoigner).

Cela dit, je ne veux pas du tout nier que c'est un joueur fantastique qui a tout à fait sa place au côté des Maradona, Pelé, di stefano and co.

Ce message a été modifié par Araa: 10/07/2014, 23:19:16

[Souly]

J'ai beau n'avoir aucune sympathie pour Messi, à mes yeux, si on examine sa carrière en prenant les deux critères qui sont pour moi la réussite dans un top-club européen et la constance de cette réussite à travers le temps, il est non seulement au dessus d'un Zidane ou d'un Ronnie (mes deux footeux préférés), mais aussi au-dessus d'un Pelé et d'un Maradona. Pour moi, le seul à son niveau parmi les joueurs offensifs est CR7, qui a été moins dominant que lui mais qui est encore plus régulier puisqu'il est au top depuis 10 ans.

J'ai plus d'affection pour la génération précédente, mais objectivement, jamais aucun joueur n'a autant dominé sa génération que ces deux-là, en étant sur la durée - plusieurs saisons à 60 matchs par saison - les deux superstars dans l'un des 3-4 top-clubs mondiaux, remportant tous les trophées, explosant tous les précédents statistiques, à tous les niveaux de la compétition. Qui plus est dans le football actuel, incomparablement plus intense physiquement que le football du passé. On ne mesure pas à quel point ce qu'ils font est incroyable.

Ceux qui préfèrent Zidane, Pelé ou Maradona manient l'arme de la sélection pour relativiser les perfs de Messi et CR7. J'ai toujours trouvé cet argument bancal pour deux raisons. L'une que j'ai déjà évoqué, c'est le fait que les matchs internationaux sont de moins haut niveau que les matchs décisifs de club, qu'on y dépend de trop de circonstances extérieures, qu'on y joue dans une équipe préparée à l'arrache, en fin de saison; et qu'en conséquence, les perfs internationales d'un joueur donné ont moins de signification que sa production dans un rush vers la victoire en LDC ou sa constance dans un grand championnat.

L'autre raison qui rendent pour moi cet argument caduque, c’est que Messi et CR7 ne jouent pas dans de très bonnes sélections. S'ils étaient Allemands ou Espagnols, ils auraient déjà garni leur armoire à trophée, mais l'un est Argentin à la mauvaise époque, l'autre Portugais.

Tout ça pour dire qu'on n'a pas attendu la WC pour savoir quel monstre est Messi. Pour moi, si des gars ont été plus forts que lui sur deux-trois ans d'apogée (Ronnie notamment), il est d'ors et déjà, sur l'ensemble de sa carrière, le meilleur joueur offensif de l'histoire avec CR7. Qu'il remporte la WC, en étant pas au top comme depuis deux ans, lui permettra de valider définitivement cette réalité, et tant mieux au final, on arrêtera de nous bassiner avec Pelé, qui n'a jamais joué en Europe (contrairement à un Di Stefano), et Maradona, qui n'a même pas une LDC au compteur, même si son parcours avec le Napoli force le respect.

Dommage que c'est cette WC qu'on ramènera sur le tapis pour le distinguer de CR7, alors que si je devais le défendre, je passerais plutôt par une comparaison de leur bilan en club.

Tu résume les chose tellement mieux que moi.

[Dr X]

Je m'attendais a ce post de Gouliak lol
D'accord, je n'ai pas reconnus Messi à sa juste valeur. J'ai manqué d'objectivité, j'avoue

Mais, vous n'allez pas me dire qu'il domine seul depuis 5 ans ? Personne à part moi ne pense qu'il est sur le declin depuis au moins deux ans ? Vous n'allez pas me dire non plus qu'il aura mérité son cinquiéme Ballon d'Or au moment ou il aura remporté la Coupe du monde ?

Ce message a été modifié par Dr X: 10/07/2014, 23:21:06

[Souly]

Je m'attendais a ce post de Gouliak lol
D'accord, je n'ai pas reconnus Messi à sa juste valeur. J'ai manqué d'objectivité, j'avoue

Mais, vous n'allez pas me dire qu'il domine seul depuis 5 ans ? Personne à part moi ne pense qu'il est sur le declin depuis au moins deux ans ? Vous n'allez pas me dire non plus qu'il aura mérité son cinquiéme Ballon d'Or au moment ou il aura remporté la Coupe du monde ?

Encore une fois, ont parle de la CARRIERE du gars. Il est incontestable qu'il est moins bien cette saison et qu'il ne merite en rien le ballon d'or (je le donnerais a Di Maria si l'Argentine va au bout). Et oui pour moi il domine seul depuis 5 ans et juste en dessous ya Ronaldo et puis tres loin en dessous il y a les autres.

[Dr X]

Encore une fois, ont parle de la CARRIERE du gars. Il est incontestable qu'il est moins bien cette saison et qu'il ne merite en rien le ballon d'or (je le donnerais a Di Maria si l'Argentine va au bout). Et oui pour moi il domine seul depuis 5 ans et juste en dessous ya Ronaldo et puis tres loin en dessous il y a les autres.

Ok pour la carriere du joueur.
Mais faut pas oublier que durant toute sa carriere, il a eu un super collectif derriere.


Non mais ça fait deux ans minimum que le mec est en dessous.

[Cristiano-Ronald...]

Ok pour la carriere du joueur.
Mais faut pas oublier que durant toute sa carriere, il a eu un super collectif derriere.


Non mais ça fait deux ans minimum que le mec est en dessous.

Je peut-être pas 100% objectif dans cette gueguerre CR7-Messi mais en tout cas je trouve que c'est évident que sur les dernières années Messi decline de plus en plus, pas spécialement en ce qui concerne les stats mais surtout niveau influence sur le jeu il est très loin de CR7 contrairement à ce qu'on veut faire croire.

[Velna-Legend]

Non mais comparé l'étendue de leur perf en club est assez difficile vu l'environnement et le parcours totalement différent. Maradona a fait ses meilleurs matchs avec Napoli, dans une équipe pas forcément fourni en terme de talents dans ce qui est alors le championnat le plus relevé du monde dans une équipe au moyens bien moins important que les têtes de gondoles historiques du championnat. Une team qu'il mène au titre de champion du Calcio et au sacre de champion UEFA(ancienne C3 qui était quasi ausssi relevé que la C1 à l'époque) quasi à lui seul.
Et de l'autre coté t'as Messi qui est certes lui aussi un phénomène, mais qui a la chance d'être accueilli dans une team qui couve au moment ou il arrive, la génération de joueurs de son centre de formation, la plus dorée de son histoire. Messi était THE crack parmi les crack. Mais il tenait pas l'équipe à bout de bras en étant entouré de branquignoles hein...

A partir de la, comparé leur perfs international n'est pas une idée stupide, et force est de constaté qu'il n'as jamais été transcendant avant 2012 ou il a enfin commencé a faire des bons match contre le brésil & co. Mais il lui manquait le titre en WC pour pouvoir définitivement ouvrir la porte à la comparaison dans ce domaine la avec Diego. Donc perso même si je trouve la portée de son tournoi bien moins impressionnante que ce qu'a pu faire Diego en 86 ou 90(la diff dans le contenu des match, le fait d'assumer le role de playmaker, le niveau des perfs individuel, les matchs dans lesquels ils ont brillé respectivement), je trouverai la comparaison encore osé(au dessus de Diego, c'est le soleil), mais enfin recevable, vu que les seuls élément de comparaison entre ces 2 joueurs qui subsisteront , ne seront que le feeling que l'on ressent vis-à-vis du joueur et le contenu des matchs de chacun.

Donc à Leo de faire ce qu'il faut Dimanche, si il veut enfin pouvoir soutenir la comparaison avec El Pibe.

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 10/07/2014, 23:59:19

[Araa]

Merci bien Velna-San ! Certains ne semblent pas mesurer réellement l'étendu de ce qu'a réalisé Maradona en club avec le Napoli, c'est digne quasiment d'une histoire de manga/film sportif tellement c'est fort, si on y ajoute en plus l’ampleur et l'importance de son rôle en sélection par deux fois...

Ce message a été modifié par Araa: 11/07/2014, 00:03:41

[Breadman]

J'ai beau n'avoir aucune sympathie pour Messi, à mes yeux, si on examine sa carrière en prenant les deux critères qui sont pour moi la réussite dans un top-club européen et la constance de cette réussite à travers le temps, il est non seulement au dessus d'un Zidane ou d'un Ronnie (mes deux footeux préférés), mais aussi au-dessus d'un Pelé et d'un Maradona. Pour moi, le seul à son niveau parmi les joueurs offensifs est CR7, qui a été moins dominant que lui mais qui est encore plus régulier puisqu'il est au top depuis 10 ans.

J'ai plus d'affection pour la génération précédente, mais objectivement, jamais aucun joueur n'a autant dominé sa génération que ces deux-là, en étant sur la durée - plusieurs saisons à 60 matchs par saison - les deux superstars dans l'un des 3-4 top-clubs mondiaux, remportant tous les trophées, explosant tous les précédents statistiques, à tous les niveaux de la compétition. Qui plus est dans le football actuel, incomparablement plus intense physiquement que le football du passé. On ne mesure pas à quel point ce qu'ils font est incroyable.

Ceux qui préfèrent Zidane, Pelé ou Maradona manient l'arme de la sélection pour relativiser les perfs de Messi et CR7. J'ai toujours trouvé cet argument bancal pour deux raisons. L'une que j'ai déjà évoqué, c'est le fait que les matchs internationaux sont de moins haut niveau que les matchs décisifs de club, qu'on y dépend de trop de circonstances extérieures, qu'on y joue dans une équipe préparée à l'arrache, en fin de saison; et qu'en conséquence, les perfs internationales d'un joueur donné ont moins de signification que sa production dans un rush vers la victoire en LDC ou sa constance dans un grand championnat.

L'autre raison qui rendent pour moi cet argument caduque, c’est que Messi et CR7 ne jouent pas dans de très bonnes sélections. S'ils étaient Allemands ou Espagnols, ils auraient déjà garni leur armoire à trophée, mais l'un est Argentin à la mauvaise époque, l'autre Portugais.

Tout ça pour dire qu'on n'a pas attendu la WC pour savoir quel monstre est Messi. Pour moi, si des gars ont été plus forts que lui sur deux-trois ans d'apogée (Ronnie notamment), il est d'ors et déjà, sur l'ensemble de sa carrière, le meilleur joueur offensif de l'histoire avec CR7. Qu'il remporte la WC, en étant pas au top comme depuis deux ans, lui permettra de valider définitivement cette réalité, et tant mieux au final, on arrêtera de nous bassiner avec Pelé, qui n'a jamais joué en Europe (contrairement à un Di Stefano, ou même pour revenir au Brésil un Altafini), et Maradona, qui n'a même pas une LDC au compteur, même si son parcours avec le Napoli force le respect.

Dommage que c'est cette WC qu'on ramènera sur le tapis pour le distinguer de CR7, alors que si je devais le défendre, je passerais plutôt par une comparaison de leur bilan en club.

Tu oublies quelque chose. A l'époque de Pele la différence de niveau entre l'Amerique du Sud et l'Europe n'était pas aussi importante comparée à aujourd'hui. La plupart des joueurs brésiliens qui ont remportés les mondiaux en 1958 62 et 70 ne jouaient pas en Europe mais bien au pays national. Et puis dans les coupes intercontinentaux Santos mettait des voleras aux équipes européens le milan AC et l'inter Milan. A cette époque on n'était pas obligé d'évoluer en Europe pour prouver sa valeur ce qui est le cas maintenant.Sinon je pense que tu rabaisse un peu Maradona. C'est déjà un exploit qu'il ait remporter la coupe de l'UEFA ou comment on l'appelait a l'époque et le calcio alors la Ligue des Champions avec cette équipe ça aurait été trop dur... Et puis pour la constance entre Messi Zidane je suis pas d'accord. Zidane est au top de 1996 a 2003 tandis que l'autre que 2009 a 2013...

Ce message a été modifié par Breadman: 11/07/2014, 00:40:05

[Muntari20]

Je ne sais pas pourquoi on parle de CR7, du Ballon d'Or, un trophée qui ne sert plus à rien. C,est complètement hors sujet. À la limite la comparaison avec Maradona peut se tenir.

Messi, on voit bien qu'il est loin du génie qui a marché sur l'Europe. Et malgré ça, il fait peur aux coachs adverses. Ce que j,aime chez lui, c,est son humilité, il reste toujours dans le match et ne simule quasiment jamais. Moi je suis fan de Madrid avant même que Messi ne naisse mais pour être un fan absolu du football et y avoir joué à un bon niveau, je ne peux que reconnaitre la dimension qu,il a apporté au foot. Avant Messi, j'étais fan de Pelé et Zidane que je mettais au sommet. Mais la Pulga a fait la magie et j,ai dû reconnaitre sa grandeur malgré qu'il joue dans le mauvais club. Il faut juste voir la vitesse avec laquelle le foot se joue aujourd'hui, le physique des gars, la condition physique et voir un petit lutin innarêtable faire la pagaille sur un terrain pendant 5 ans sans jamais qu'on ne trouve la solution, c'est incroyable. Di Stefano lui même notre président d'honneur disait que Messi jouait dans le mauvais club et qu'il rêvait de le voir porter la tunique blanche.

Après pour la finale, je vois l,Allemagne favorite mais quand je vois Di Maria, Higuain, Gago, Garay et Messi critiqués pour n,avoir pas gagné de CM, j,aimerais les voir remporter cette Coupe.

[Raiden]

Messi aurait ordonné à Sabella de faire sortir Higuain et faire entrer Aguero.

http://www.puntopelota.es/noticias/messi-o...n-20140711-1522

[Dr X]

Messi aurait ordonné à Sabella de faire sortir Higuain et faire entrer Aguero.

http://www.puntopelota.es/noticias/messi-o...n-20140711-1522

Sa m’étonne plus qu'il puisse demander de remplacer tel ou tel joueur.

Mais ils jouent avec deux avant centre, non ? Messi derriere Aguero & Higuain.