Haaland ou Mbappe ?, Qui recruter ? Options

[Ronalbiot]

Haaland c'est l'avenir, 18 buts en 13 matchs de C1, à ce rythme, il va tomber les records de CR7. Cela pourrait bien être sa compétition. Il lui faut une équipe joueuse pour briller comme tout attaquant. Dortmund c'est parfait mais il gagnera peu de titres. Il faut le recruter surtout s'il a envie de jouer au Real et construire l'équipe pour le mettre dans les meilleures conditions. Il a un physique d'exception, une belle technique, une vitesse au top et une rage énorme, sans compter sa science du jeu. S'il arrive à transcender la Norvège, il va tomber les BO dans les années qui viennent. Le maillot blanc lui ira à la perfection et on aura enfin un le grand buteur qui nous fait tant défaut depuis le départ de Cristiano. De grâce ne le laissons pas filer au Bayern ou en Angleterre.

[Redondo]

Les deux se sont mis en évidence cette semaine en Champion's League, c'est sur que recruter les deux serait le top mais à priori ce n'est pas possible compte tenu du contexte economique. On serait une autre époque, convaincu que les deux arriveraient cet été.

Je vois une preference sur Haaland selon le sondage du forum, 65% environ

C'est marrant AS a fait le meme sondage ce matin et c'est l'inverse, il y a une preference pour Mbappe 60-65%

[Erwin67]

Les deux se sont mis en évidence cette semaine en Champion's League, c'est sur que recruter les deux serait le top mais à priori ce n'est pas possible compte tenu du contexte economique. On serait une autre époque, convaincu que les deux arriveraient cet été.

Je vois une preference sur Haaland selon le sondage du forum, 65% environ

C'est marrant AS a fait le meme sondage ce matin et c'est l'inverse, il y a une preference pour Mbappe 60-65%

C'est normal le sondage de As , c'est Mbappé vu d'Espagne et il représente des statistiques , le match contre l'aArgentine et le dernier match contre le Barça. Ici la majorité le vois chaque week-end et on sait ce qu'il vaut réellement. Quand je pars en vacance à Sicile c'est pareil avec des potes là-bas, ils voient Mbappe comme le Ballon et la futur mega stars du foot.

[k1fry49]

Oui c'est pour la complémentarité des profils que je ne vois pas l'intérêt de faire les deux. Une complémentarité tant sportive que mentale au passage.

Je vais m'expliquer. J'ai déjà cité les exemples Henry et Cr7. Henry a brillé aux côtés de Bergkamp notamment (en même temps tu me diras difficile de ne pas briller à côté d'un tel monstre) ainsi que de Pirès. Cr7 on l'a jamais vu aussi fort et briller donc que lorsque tous nos joueurs de ballons jouaient pour lui (Benzema, Isco, Marcelo, Modric, etc.).

Moi aussi j'aime bien Haaland et d'un côté je le souhaite ici. A une époque je me poserais même pas la question. Mais ça ne marche pas comme ça. Trop de matchs en LDC notamment nous ont montré l'importance de profils complémentaires pour équilibrer l'équipe. Je ne suis pas sûr qu'avoir deux joueurs qui vivent statistiques soit une bonne chose. Un seul pour qui l'équipe va jouer et déployer son jeu me paraît plus cohérent. Ce n'est qu'un avis subjectif, je ne suis pas devin et il existe toujours des surprises. Mais faut aussi apprendre de certaines erreurs. On empile pas des joueurs juste parce qu'ils sont meilleurs et qu'ils plantent à tout va, ce serait trop simple sinon. C'est juste une réflexion à avoir puisque ceux sont deux joueurs qui prennent les mêmes espaces dans le dos des défenseurs. Au passage cette réflexion est également faite chez d'autres personnes qui aiment bien tenter de penser les schémas de jeu, la complémentarité des profils et tout, et il en ressort le même constat. Faut juste savoir vers quoi on se dirige, ce qui nous attend potentiellement.

Après les ajustements sont possibles dans l'avenir. Mais je trouve ça plus cohérent un Mbappé entouré de joueurs assez fins techniquement qui vont jouer et faire des efforts pour lui. C'est pour ça qu'un Sancho me semblent plus approprié à aller chercher en cas d'arrivé de Mbappé. Mais ça dépendra aussi de Hazard. On enterre peut-être trop vite le Belge alors qu'il pourrait miraculeusement retrouver son niveau et s'adapter à l'aile droite, attention !

Ce message a été modifié par k1fry49: 18/02/2021, 14:04:29

[Erwin67]

Si t'as un jeux très vertical avec des transition très rapides clairement tu n'as pas à choisir entre les deux , vu que ça serait juste le bonheur de les avoir .Moi en tout cas je suis pas fan de Mbappe mais aujourd'hui je vois mal le Real ne pas le recruter et si en plus de Mbappé , on a les moyen de chopper le Norvégien faut le prendre .L'avenir de ce club c'est pas les Hazard, le fantomatique Asensio,... aucun des joueurs qu'on qu'on actuellement devant ne peut assurer l'avenir de ce club donc ya même pas à chipoter on prend les deux et on en parle plus .

[Panenka]

Se priver des deux prochain cyborg pour faire de la place à Hazard et Benzema en fin de carrière, on se demande quel club on supporte oui...

Si Raul est parti pour faire de la place à Karim/Pipita, j'ai aucun problème pour que Benzema laisse sa place à Mbappé/Haaland.
Et Hazard j'en parle même pas, c'est comme s'il avait jamais joué au Real. Son seul impact ici, c'est un gouffre nucléaire dans le budget.

Ce message a été modifié par Panenka: 18/02/2021, 16:07:56

[Titiswed]

Ce n'est pas que piqué ou lenglet, il a mis la misère à tout le monde, aussi bien en grands espaces que dans les petits, il a pris ses responsabilités en l'absence de neymar, match de patron de sa part, rien à dire.
A si, dédicace à ceux qui martelent qu'il ne sait que galoper...

Oui hier il était fort dans les petits espaces, c'est assez rare. Mais très content pour lui, j'espère que ca va le débloquer et qu'il va redevenir le Mbappé de Monaco.
Mais malgré cette performance, je n'oublierais pas son duel gaché face à De Gea, et surtout cette passe décisive à Neuer au point de penalty alors qu'il a tout le temps pour controler et mettre une mine.

Je tenais à signaler que même quand il sort des gros matchs, y'a toujours des defs moyens (Otamendi le Stones de 2016 contre City, Mercado Rojo contre l'Argentine hier il se tape Pique qui n'a plus joué depuis 3 mois et Lenglet qui est actuellement l'un des pires DC du monde).


En comparaison, Haaland a fait du sale à Van Dijk, Koulibaly, Boateng, T Silva etc... Hier à lui tout seul il explose la défense de Seville (pourtant Kounde et Diego Carlos ce sont loin d'être des peintres). Le 1er ou il fait la PD et le second but, il se crée les occaz quasiment tout seul.
Je me rappelle d'un match Bayern Dortmund ou toute l'équipe du Borussia avait été moyenne, y'avait que lui qui avait surnagé, un moment il part en contre, Kimmich tente un attentat pour le stopper, mais il est tellement puissant qu'il éclate en 2 Kimmich ahaha.

Et Haaland peut changer son style de jeu, il peut devenir un mec comme Costa ou Giroud mais en 100 fois meilleur, tout ce qui lui manque, ce sont des qualités qui s'acquiert avec le travail, et il a l'air d'être un gros bosseur.
Tout ce qui est inée comme l'instinct de killer, le physique, la technique (ok c'est pas NEymar) il les a
Je m'inquiète pas pour une future possible association Haaland Mbappé si on arrive à chopper les 2.

Et la question c'est pas : faut il venir Haaland et Mbappé, car j'imagine que tlm ici sera content d'avoir les 2, mais ramener Haaland ou Mbappé. Déjà je trouve que les 2 joueurs sont pas prioritaires, la priorité ABSOLUE c'est le poste d'ailier droit et le poste de DC si Ramos et Varane partent.
Ailier gauche on a déjà Rodrygo et Hazard (même si perso j'y crois plus). Au poste de 9, on a Benzema encore un an.

Mais à choisir entre les 2, je préfère mettre sur le banc Benzema et faire venir Haaland car le Borussia est en grande difficulté en Bundesliga (à 6 pts du 4eme), si ils jouent pas la C1, ce sera pas difficile de faire venir Haaland. Alors que Mbappé, laisse tombé les qataris vont le verouiller et il serait capable de pas le faire jouer pendant 1 an comme Rabiot. Et mettre 200M€ sur Mbappé avec 20M€ de salaire alors qu'il reste 1 an, ca va bloquer notre mercato et c'est très risqué quand tu vois la qualité des matchs de Mbappé au PSG depuis un an (même si il jouait pas à son vrai poste).

J'avais dis que je pensais pas que le Borussia allaient lacher Sancho et Haaland en même temps, mais si ils se qualifient pas pour la C1, ils seront encore plus dans la merde financierement, je pense que si tu mets 200-220M€, tu peux chopper les 2 surtout que le Borussia c'est nos petits reufs, on leur prête Hakimi, Reinier etc...
Mbappé askip c'est 200M€. Donc si on peut faire Sancho Haaland pour le prix de Mbappé faut pas hesiter UNE SECONDE.

Ce message a été modifié par Titiswed: 18/02/2021, 18:00:39

[Titiswed]

https://as.com/futbol/2021/02/17/champions/...html?autoplay=1

Voilà ce qu’il a répondu après que des supporteurs madrilènes lui ai demandé si il voulait signer chez nous la saison prochaine. 😎😎😎😎

[julianrealmadrid]

https://as.com/futbol/2021/02/17/champions/...html?autoplay=1

Voilà ce qu’il a répondu après que des supporteurs madrilènes lui ai demandé si il voulait signer chez nous la saison prochaine. 😎😎😎😎

Ça dit quoi ?? 😅 désolé moi et l espagnol ça fait 5 😂

[Madridista For L...]

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[Panenka]

A propos de l'enthousiasme des supporters madrilènes : "c'est toujours bon d'être voulu quelque part".

A propos de Mbappé : "ses 3 buts hier m'ont inspiré, je le remercie."

[Ronalbiot]

Ça dit quoi ?? 😅 désolé moi et l espagnol ça fait 5 😂

preguntado por los elogios que llegan desde la afición del Madrid y el deseo de ésta de que fiche por su equipo: "Siempre es bueno que alguien te quiera".
interrogé sur les éloges qui proviennent des fans de Madrid et sur le désir de ceux-ci qu'il signe dans leur équipe, Haaland répond que c'est toujours bien que quelqu'un te veuille.
Le reste c'est sur le match de Haaland. Le garçon ne se mouille pas trop, pas d'enflammade.

[Titiswed]

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Oh les gars, faut apprendre l'espagnol si vous supportez le Real Madrid ! c'est similaire au francais en plus
Vous allez faire comment quand vous allez allez au Bernabeu ?

Désolé j'étais sur mon phone tout à l'heure donc, j'ai juste posté l'article despi mais voila je vais traduire :

En gros juste avant Seville Dortmund, il a pris pleins de photos avec des supporters espagnols et l'un lui a demandé "Est-ce que t'aimerais jouer à Madrid" il est rentré dans son hotel (pas sur de la traduction)..
Et après ce match un journaliste lui a parlé de ça et il a dit "j'adore jouer en Champions League, et les 3 buts de Mbappé au Nou Camp m'ont inspiré, je le remercie" et "Les supporters du Real ? ca fait toujours plaisir quand des supporters te veulent"


https://as.com/futbol/2021/02/18/primera/16...D&m5=MjQ%3D
Un autre article qui résume les clins d'oeil de Vinicius au club :
-Lors du classico en mars quand Vinicius avait marqué, un mec sur Insta avait critiqué le brésilien et il avait répondu "Vinicius est un futur grand"
-Son père a dit dans une itw que la Liga était un bon championnat pour son fils.
-Zidane en conférence de presse a dit "je peux rien dire car c'est pas un de mes joueurs mais c'est clairement un bon joueur"
-En novembre, il jouait en réseau sur FIFA 21 et sur son équipe de FUT il avait l'écusson du Real.

Et ca aussi :
su vez, jugadores como Asensio, Ramos y Lucas le devolvían esos mensajes copiando la celebración de sus goles en los partidillos de Valdebebas…

Par contre je comprend pas bien, mais jcrois que quand ils (les joueurs du Real) marquaient en match d'entrainement, Asensio Ramos et Lucas ont fait la célébration de Haaland.

Ce message a été modifié par Titiswed: 18/02/2021, 19:50:16

[k1fry49]

Et oui justement si vous ne voulez plus vous trimballer Asensio en tant que titulaire c'est pas et Mbappé et Haaland qu'il faut recruter mais plutôt un des deux ainsi qu'un ailier droit (en ce qui concerne le secteur offensif j'entends bien). On parie combien que Asensio pour son côté discipliné et technique aurait de grandes chances de se retrouver titulaire avec ces deux-là devant ?

Je rejoins certains propos. Si on veut passer à autre chose que les Asensio et autres c'est d'abord l'aile droite en plus d'un des deux (Haaland ou Mbappé) qui sont prioritaires. C'est en suivant cette logique et le fait que Benzema allait sûrement avoir encore environ peut-être 2 saisons ici, que je voyais l'option Mbappé + Sancho comme éventuellement la plus logique et la plus viable.

Après je reviens sur le domaine mental disons des choses vu que j'en ai vaguement parlé. On parle de certains joueurs comme des "cyborgs" ou autres qualificatifs du genre, ce qui ne donne plus rien d'humain au footballeur. C'est une sorte de déni de l'humain qui se trouve derrière le footballeur et par conséquent un déni potentiel du manque. Or c'est nécessaire de penser le footballeur comme un humain. On est pas dans un supermarché ou on entasse les achats. J'ai une vision structuraliste de la psychologie et je pense que c'est nécessaire de revenir à certains fondamentaux pour comprendre comment se forment les structures et les groupes. Bref faut revenir aux bases freudiennes de Totem et Tabou, de Lévi-strauss, Saussure et Lacan. La structure humaine se forge par le symbolique, à savoir le langage et à la loi originelle qui lui est associée: celle du Père. Or il ne peut y avoir qu'un(-père) jouisseur permettant de faire office de structure façonnant les autres dans leur fonctionnement par la limitation et la régulation dite phallique. C'est quelque chose qu'on retrouve assez facilement en psychopathologie où ça sort parfois de façon direct, ou bien dans des moments où justement la question des limites et de la régulation (par exemple sociale) explosent. On peut assez facilement trouver soit cette non-inscription du père soit son manque et sur les plans RSI (réel, symbolique ou imaginaire). Bref je m'étends pas plus sur le sujet mais c'est important pour penser la formation d'une structure et d'un groupe. T'achète pas deux joueurs qui veulent "jouir" de marquer le plus de buts possible. T'en achète un pour qui le reste de l'équipe va jouer. Justement la fameuse saison où Benzema et Higuain performent, certes on gagne la Liga mais on est obligé de faire un choix à la fin et se séparer de l'un. On pourrait aussi prendre pour exemple Liverpool avec les plus ou moins récentes altercations entre Mané et Salah, l'un prenant de plus en plus de place là où l'autre était installé confortablement. Aussi le PSG avec ses "4 fantastiques" et surtout l'exemple Neymar-Mbappé: quand l'un est là l'autre n'existe quasiment plus où bien ça donne un jeu totalement individualisé comme on a pu le voir en final de LDC, et c'est un point sur lequel s'étrillent les journalistes/spécialistes concernant le PSG depuis pas mal de temps. Il y aurait d'autres exemples (la MSN où Neymar a dû partir pour ne plus être dans l'ombre de Neymar; ou encore tout simplement nous qui n'avons jamais été aussi fort que lorsque toute l'équipe et nos joueurs de ballon se sont mis au service de Ronaldo le finisseur). Mais pour faire structure tu ne peux pas avoir plusieurs "jouisseurs" c'est comme ça qu'a été observé le "bon" fonctionnement dans nos sociétés. Donc faut remettre un peu de l'humain à la place des "cyborgs" et autres pour pouvoir penser l'équilibre d'une équipe. Maintenant il y a toujours des surprises et le foot ne suit pas toujours les logiques. Mais un duo Mbappé-Haaland, hormis sur ne court terme, je le vois pas prendre le statut et la carrure que certains attendent.

D'autre part en effet ça demanderait en plus un jeu essentiellement basé sur les transitions rapides et les contre-attaques. Êtes-vous prêts à (re)vivre ça en tirant une croix sur un football plus pragmatique, mélangeant du "bien jouer" par moment et du "bien défendre" que nous avons montré récemment ? Je veux dire il faut pas avoir une absence de ligne directrice mais il ne faut non plus s'enfermer dans l'une.

Ce message a été modifié par k1fry49: 18/02/2021, 21:07:55

[Heldan]

Un point à considérer pour choisir l'un d'eux selon vous ?

https://youtu.be/zEDUWdUOpCg

[Erwin67]

Un point à considérer pour choisir l'un d'eux selon vous ?

https://youtu.be/zEDUWdUOpCg

Il est plus adroit que Mbappe devant le but , il va aussi vite que le français et a une lourde frappe que n'a pas Mbappe. Apres pourquoi on doit toujours choisir un ?

Ce message a été modifié par Erwin67: 18/02/2021, 20:58:44

[Heldan]

pourquoi on doit toujours choisir un ?

Budget/finance du club ?

[Erwin67]

Budget/finance du club ?

Ça parle des problèmes financiers du BVB s'ils ne se qualifient pas pour la c1 la saison prochaine, peut-être qu'il y'aura un bon coup avec Haaland.

[Panenka]

Après je reviens sur le domaine mental disons des choses vu que j'en ai vaguement parlé. On parle de certains joueurs comme des "cyborgs" ou autres qualificatifs du genre, ce qui ne donne plus rien d'humain au footballeur. C'est une sorte de déni de l'humain qui se trouve derrière le footballeur et par conséquent un déni potentiel du manque. Or c'est nécessaire de penser le footballeur comme un humain.

Un déni potentiel du quoi ????

Bref faut revenir aux bases freudiennes de Totem et Tabou, de Lévi-strauss, Saussure et Lacan. La structure humaine se forge par le symbolique, à savoir le langage et à la loi originelle qui lui est associée: celle du Père. Or il ne peut y avoir qu'un(-père) jouisseur permettant de faire office de structure façonnant les autres dans leur fonctionnement par la limitation et la régulation dite phallique.

Tu m'as perdu Est-ce que ça rejoint la théorie de la congolexicomatisation des lois du marché du grand Eddy Malou ?
https://www.youtube.com/watch?v=3IDIlooy0HA

Ce message a été modifié par Panenka: 18/02/2021, 21:47:48

[zikovicinho]

Je lis les discussions et je vois que ça parle toujours d'un ailier droit. Comme si ce 4-3-3 allait rester indéfiniment.
Dans plusieurs posts, je lis qu'il faut penser à quelqu'un pour jouer sur les cotés.
Je pense que le club doit s'attaquer aux deux joueurs et envisager de les associer sur le front de l'attaque à travers un 4-3-1-2 (qu'on à vu lors du début de saison, avant que Odegaard ne soit blacklisté)

De cette manière on aura plus à entendre parle de Vinicius (qui devra pour le coup être prêté) ni de Asensio (qui devra se mué en 10).

Rodrygo et Benzema seront les suppléants de MBappé et de Haaland.
J'évite volontairement de parler d'Eden, car pour moi il est mort pour le haut niveau à moins qu'il ne s'adapte à un nouveau poste de meneur de jeu derrière les deux attaquants (il a la technique pour le faire).

Après, je suis conscient de la difficulté financière que ces deux transferts peuvent impliquer. Mais pour entamer cette tant attendue révolution il faudra bien sortir le chéquier.

Ce message a été modifié par zikovicinho: 18/02/2021, 21:53:39