Le beau jeu ou l'importance du résultat ? Options

[belgo-madridista]

Pour ne pas monopoliser le débat du beau jeu dans le topic "Real Madrid Leipzig", je propose de continuer la discussion ici.

Perso je n'ai jamais été inquiet du manque de beau jeu dans notre équipe. Quand on traverse l'histoire du Real Madrid, on se rend compte que l'équipe n'a jamais eu de réelle identité de jeu... A Madrid, l'important, c'est de gagner. Les supporters sont satisfaits d'une armoire remplie de trophée, peu importe la manière d'y arriver.

Bien entendu, si on pouvait avoir beau jeu et résultats, je signerai de suite. Mais, par exemple, vivre les scénarios que l'on a vécu la saison dernière, cela me satisfait. On a vécu une épopée européenne incroyable, sans forcément bien jouer... Mais on a frissonnés.

Après je comprends ceux qui s'ennuient devant leur écran. Je suis le premier à gueuler derrière ma tv pour que le Real "mérite" ses victoires par le beau jeu. Mais disons que cela ne me dérangera pas tant que les résultats suivront.

Je pense que "l'institution" Real Madrid apprend à ses joueurs que l'important c'est la gagne. Qu'il ne faut jamais rien lâcher et qu'il faut toujours avoir un but de plus que l'adversaire. Si le beau jeu peut suivre, tant mieux, sinon tant pis.

Je supporte le Real Madrid depuis la saison 1999/2000 et c'est ce que j'ai compris au fil des années. C'est pour ça que je ne m'inquiéte pas du contenu proposé par le Real.

Ce message a été modifié par belgo-madridista: 16/09/2022, 00:39:49

[Ronalbiot]

Plutôt en phase avec ce que tu dis, mais il faudrait d'abord définir ce qu'est le beau jeu.

[Erwin67]

Je ne vais pas parler pour les autres mais personnellement , je ne demande pas du jeux à la Guardiola ou Klopp. Dire que le beau jeux n'a jamais été vraiment une priorité ici, je ne suis pas d'accord . Le Real a toujours prôné la manière associer au résultat et sans pour autant avoir une identité de jeux particulière.
Pour le sondage , je trouve la question trop binaire. On peut avoir les deux sans tomber dans une caricature du résultat à l'italienne ou du discours Xavinesque ( on a bien jouer , on avait la possession) .

On peut dire qu'on a jamais eu une identité réelle de jeux je suis totalement d'accord car ici chaque entraîneur apporte sa touche sans pour autant chercher à rentrer dans un moule . Les équipes comme le Barça, le Celta,... sont prisonniers dans leur rôle. Il y'a une forme et un fond qui est imposé . Chez nous on cherche du beau sans tomber dans la caricature.

."Nous avons fait un pas important avec le titre [de champion d'Espagne, remporté cette saison], nous avons posé les bases, mais il faut trouver un autre jeu qui enthousiasme plus",

C'est ce que disait Calderon juste après avoir limoger Capello qui venait de gagner une liga qui nous avait fait tellement vibrer à l'époque niveau émotion mais avec un jeux dégueulasse. Mais dieu seul sait combien ce titre était magnifique mais la manière n'y était pas .
Gagner c'est super ! On a jamais remis en cause nos titres mais je demande juste à jouer un peu au football.

Heureusement qu'on a eu Benzema car le match retour face au Qatar, c'était pénible, se voir balader autant à domicile. Ces genre de choses, j'ai pas envie de le revoir .
Le point fort du Real ces dernières années, c'est sa capacité à gérer les temps forts et faibles. J'aimerais bien voir un Real avec plus de maîtrise dans le jeux durant ses temps fort et non juste une machine de réalisme.

Le beau jeu c'est pas du Guardiola ou que du Klopp. Des mecs comme Jupp Heynckes par exemple c'était beau à voir son bayern ,d'ailleurs j'ai trouvé son Bayern meilleur que celui de Guardiola. L'Italie avec Conté à l'euro, c'était beau à voir ,...

Ce message a été modifié par Erwin67: 16/09/2022, 00:44:26

[Sined]

Dans le topic du match de Leipzig, je trouvais qu'on en faisant trop à parler de purge total et qu'on est trop sévère.

Mais d'une autre côté je suis totalement cette mentalité de dire soir on a un football attractif sois on a un jeu laid et on gagne. Non.
C'est pas opposé bien au contraire sinon l'Atletico gagnerait tout les titres depuis 2012 et jamais des coachs comme Guardiola ou Klopp gagnerait un seul titre. Notre seul saison avec un doublé Champions Liga c'est 2017 (jusqu'à la saison passé), et ce fut l'une de saison avec un jeu le plus attractif.

Aussi le Real c'est toujours vanté d'être un club qui fait le spectacle. C'est d'ailleurs pourquoi on est si célèbre. Ces derniers temps beaucoup citent le bout de phrase "Perez dit que l'adn du cub c'est la gagne", mais Il a plus dit dans sa vie que le Real est un club qui offre le spectacle. Le "les gens vienne au stade voir le contrôle de Zidane" c'est lui. On ne suit pas le Real pour juste le plaisir de voir un titre gagné par le Real dans les journaux. Le Real est d'ailleurs le seul club que j'ai vu viré un coach qui gagnent des titres pour son style donc bon. On ne vient pas au stade pour voir Mendy courir taclé un adversaire après avoir perdu la balle 30sec plutôt. Ça c'est pour Brighton. On vient voir Modric faire un extérieur plutôt.

Après s'il faut aussi attendre du Réal d'avoir un foot scolaire comme au Barca avec des joueurs hyperdiscplines tactiquement,on sera toujours déçu. Ici on fait du spectacle mais dans le désordre et à l'instinct.

[julianrealmadrid]

Je trouves aussi la question assez mal posée.

Le beau jeu effectivement c’est pas seulement Klopp ou Guardiola, Conte dans son style propose aussi un jeu super agréable à regarder, Flick au Bayern c’était également beau à voir, Heynckes aussi comme l’a dit Erwin etc etc

Ancelotti continue de gagner mais dans ses idées de jeu propose c’est un dinosaure, il joue comme les vieilles équipes italiennes. Peu d’espaces entre les lignes, on attaque pas de trop à la fois en pensant d’abord à La Défense etc etc

Ancelotti est un grand coach, dire l’inverse serait une folie mais je pense que c’est surtout 3 joueurs exceptionnel qui lui ont apporté les énormes succès de la saison passée. Je pense qu’on ne se rend pas bien compte du niveau stratosphérique de Courtois et Benzema la saison passée tout au long de la saison, il y a peu de joueurs dans l’histoire du foot à avoir été autant dominant.

Je pense avant tout que Carlo comme Zidane sont d’excellent gestionnaire de groupe et de bon tacticien mais quand il s’agit de donner une philosophie de jeu à l’équipe ça bêche. Comme je l’ai dit c est la philosophie de jeu à l italienne, l équilibre d’abord, on ne se livre pas de trop et pour ceux qui se souviennent du calcio d’il y’a plusieurs années c’était assez souvent d’un ennui mortel. En point d’orgue cette finale de ldc Milan - Juve où je ne me rappel pas m’être autant fait chier devant une finale de ldc.

Je pense qu il est temps qu on ai vers une reconstruction avec un coach qui a une philosophie de jeu et qui imposera un jeu collectif moins dépendant des exploits d’un ou 2 joueurs. La force de conte ou guardiola un peu moins de Klopp je le concède, c est que même en perdant un grand joueur, le collectif n’en est pas trop impacté car des bases de jeu sont présente et tout le monde sait ce qu il a, a faire.

Moi ça fait 4 ans que je ne prends presque plus aucuns plaisir à nous regarder, heureusement qu il y a eu la ldc et son scénario à rebondissement de la saison passée.

[Aporla15]

C'est marrant parce que quand tu dis que ça fait 4 ans que tu ne prends pas de plaisir ça à tendance à vouloir dire que la formule était différente de 2014 à 2018.

Alors que non, c'était EXACTEMENT la même chose.

Moi j'entend ceux qui parle de manque de spectacle ect ect ect mais vous étiez ou depuis 2014 ?

Il y a deux période où on a proposer un jeu chatoyant depuis 8 ans, à savoir les 5 premiers mois de la deuxième année du premier mandat de Carlo (de septembre 2014 à janvier 2015) et les 6 mois ou Isco était en état de grâce sous Zidane (de mémoire Décembre 2016 à Mai 2017).

Le reste du temps, bloc équipe solide et on joue le contre.
Sur attaque placée y avait pas plus stéréotypé que notre jeu, on travail dans l'axe, dédoublement sur les côtés, centre dans la boîte pour CR7.
Tellement habitué à jouer comme ça que même au départ de Cristiano pendant 2 ans on balançait 30 centres par match pour personne.


Les matchs contre le Bayern ou on se fait littéralement marcher dessus et on gagne exclusivement grâce à Navas qui sort 10 parades et CR7/Marcelo qui font des exploits.

Bref, ca date pas d'aujourd'hui.

Et personnellement tant que c'est efficace je m'en fiche...

La période qui m'a saoulé c'est l'apres CR7 ou on balançait 30 centres par match...... Parce que c'était pas efficace justement.

[julianrealmadrid]

Pas vrai sous Zidane 1er passage, le jeu était pas ultra beau à voir mais on se projetait super bien et vite en contre, c’était pas du grand football mais c’était encore par plusieurs moment spectaculaire.

Comme dit Erwin le beau foot c est pas seulement conserver la balle pendant 5 h façon guardiola, y a plusieurs façon de bien jouer. Et Zidane a ses début, par moment c’était encore cool à voir.

[Aporla15]

Pas vrai sous Zidane 1er passage, le jeu était pas ultra beau à voir mais on se projetait super bien et vite en contre, c’était pas du grand football mais c’était encore par plusieurs moment spectaculaire.

Comme dit Erwin le beau foot c est pas seulement conserver la balle pendant 5 h façon guardiola, y a plusieurs façon de bien jouer. Et Zidane a ses début, par moment c’était encore cool à voir.

C'était vraiment périodique dans mon souvenir.
Premier mandat de Zidane c'est Janvier 2016 - Juin 2018.

On est très loin d'avoir été beau à voir sur toute la période.
Je me souviens qu'en championnat c'était très poussif, pas énormément de goleada.

Et en Champions pareil on a rarement survolé les debats sans partage, capable du meilleur comme du pire.

Mais au final 3 C1 en 3 ans, y'a rien à dire.

[madrid25000]

Mon avis sur la question est clairement tranché, ce qui compte à la fin, c'est le résultat, les victoires, les titres. C'est ça l'essentiel. Pour ce qui est du jeu, je ne dirais pas que les matchs du Real Madrid peuvent être qualifiés de "purges", certes, le beau jeu n'est pas toujours au rendez-vous mais dire que l'équipe est toujours ennuyante à voir jouer serait une erreur. Cela dépend bien entendu des matchs, de l'adversaire, de sa tactique. Plus globalement, le football a pas mal évolué, en particulier depuis la CDM 2018.

Au Real, comme l'a dit @APorLa15, la série de 22 victoires en 2015 et la saison 2017 avec Isco au centre du 4-3-1-2 de Zidane relevaient clairement d'un jeu beau à apprécier. N'oublions pas cependant que même durant cette période,le Real avait déjà la capacité de gagner sans bien jouer. Le réalisme, la gestion des temps forts et faibles, tout cela nous permet de gagner. Quand Ronaldo et Zidane sont partis, forcément les choses ont changé mais le réalisme, l'efficacité est, dans l'ensemble, restée. Si il y a une chose que j'ai compris avec notre Real d'Ancelotti, c'est, du côté des adversaires, rater des occasions face au Real est fatal. Avoir sa chance, ne pas convertir et le Real te puni.

Cela ne fait pas du Real Madrid une équipe froide, dénudée d'identité de jeu, certains joueurs (Vini, Modric etc.) sont capables d'illuminer le jeu. Au delà cela, le débat était déjà là sous Zidane avec la question de l'identité de jeu. Il n'y a pas, selon moi d'identité de jeu, de manière de faire claire qui a marqué le football comme pour certaines sélections en CDM par le passé ou certains clubs. Néanmoins, l'important, la finalité est de remporter des trophées et de gagner des matchs. C'est ça l'essentiel et la force du Real Madrid est de gagner, s'imposer, même quand le jeu n'est pas à son avantage.

[julianrealmadrid]

C'était vraiment périodique dans mon souvenir.
Premier mandat de Zidane c'est Janvier 2016 - Juin 2018.

On est très loin d'avoir été beau à voir sur toute la période.
Je me souviens qu'en championnat c'était très poussif, pas énormément de goleada.

Et en Champions pareil on a rarement survolé les debats sans partage, capable du meilleur comme du pire.

Mais au final 3 C1 en 3 ans, y'a rien à dire.

En champions league on a fait de super résultats face au Bayern, à l atletico, au PSG etc

Bien jouer c est pas forcément mettre des goleada comme tu dis, tu peux faire un très bon match dans le contenu et gagner « que » 2-0, 3-1 ou 3-0.

C’est juste que depuis quelques années offensivement tu dirais qu on est en improvisation totale, en Free style comme dirait Erwin. Ou comme à dit un autre tu te demande ce qu’ils foutent à l’entraînement. Et avec ce genre de philosophie y a intérêt de prier pour faire Haaland après Benzema et d’autre crack offensif comme Modric car sinon on va vers de fameuse désillusion.