Bon pour conclure, je ne répondrai pas au début de ton post ni au suivant, compte tenu que tu repars sur les mêmes arguments alors que j'ai expliqué ce qu'il en était, on risque donc de tourner en rond.

Oui je suis le foot, tu remarqueras que je n'étais pas tombé dans l'attaque personnelle moi, bref tu ferais mieux d'aller voir les nouveaux critères de désignation du Ballon d'Or depuis la saison dernière!!!

Quant au fait que tu serais anti Messi, je ne vois pas d'où tu sors ça!!!???
Montres moi où j'écris ou bien sous entendu cela???? De la parano peut être...

Ce message a été modifié par Laudrup_93: 25/09/2011, 22:37:11

Bon LMadridista, j'ai envie de bien rire quand tu me dis que Messi marque rarement des buts tout seul contre les grandes équipes. Je t'inviterais à revoir tous les clasicos, les matchs contre Arsenal et son but contre Man U l'année dernière. Sinon tu pourrais aussi te mater la cinquantaine de buts qu'il met l'année dernière.
A un moment, tu parles des appels de Villa et de Pedro pour justifier le but de Messi contre le Real à l'aller. J'ai juste envie de te dire que Pedro n'était plus sur la pelouse à ce moment la .

Et même si il y était, le foot n'est il pas un sport collectif ? Tu veux me faire croire que Maradona lui ne profitait jamais des faux appels de ses compagnons ?

Messi ne sort pas des passes de fou ? Regarde la passe qu'il donne à Fabregas lors du 8-0 contre Ossasuna, la passe venue de nulle part qu'il fait à Villa contre Valence O_O.

Bon, si il faut parler de l'Argentine, parlons en. Pourquoi n'est il pas aussi bon avec l'Argentine qu'avec le Barça ? Pour les mêmes raison pour laquelle l'Argentine s'est difficilement qualifiée en coupe du monde, s'est fait laminer par l'Allemagne et est sortie de sa propre Copa America par la petite porte : L’Argentine a été dirigé par des incompétents ( Je t'invite à voir les formations) et l'Argentine n'a pas de défense. Messi avec L'Albiceleste joue dans un rôle plus reculé qu'avec le Barça , il récupére les ballons très bas sur le terrain, sous Maradona les circonstances ont fait qu'il se retrouvait souvent relayeur. Ce qui ne l’empêche pas d’être toujours le meilleur argentin sur la pelouse. Peut etre qu'avec un milieu compétent et axé vers l'offensive il serait aussi bon qu'à Barcelone. Je ne me rappelle pas avoir vu Tevez, Higuan, Di Maria et Kun tout péter avec la Sélection aussi. Je ne parlerais meme pas de la défense.

Cambiasso
Banega Pastore


Messi Higuain Kun


Avec Messi en 9 et demi, ça aurait de la gueule

Ce message a été modifié par Wasted: 26/09/2011, 06:25:12

J'ajouterais que l'argument, comme quoi Messi n'est pas aussi bon avec l'Argentine qu'avec le Barça, est là pour relativiser ses performances au profit d'un CR7 qui pâtirait de ne pas avoir Xavi et Iniesta dans son club!!
Mais que je sache, en équipe nationale je n'ai pas vu CR7 faire gagner le Portugal, non!!??

Alors, si l'on est un tant soit peu objectif, on reconnaitra la supériorité de Messi et ce quelques soient les petits griefs qu'on peut lui faire, car ils concernent bien d'autres joueurs (entre autres CR7)...
Et si l'on refuse de faire ce constat, eh bien ça ne changera pas grand chose puisque le temps, les distinctions personnelles, le palmarès, la reconnaissance de ses pairs et celle du public suffiront à entériner la chose!

@ Lmadridista:

Quel est le but de prouver que Messi ou les joueurs de la Masia seront nuls ailleurs?
C'est bizarre tout de même c'était pas le real qui voulait nous prendre Thiago cet été. Et à ce que sache les joueurs de la Masia sont convoités partout ailleurs, par exemple le jeune Delofeu. La masia forme les joueurs au jeu du Barça mais ces joueurs auront aussi de très bonnes qualités footballistiques et ça se verra quelque soit le club où ils seront. A ce que je sache des joueurs comme Arteta ou Cesc ont bien exprimé leur football ailleurs. Et donc les joueurs de la fabrica, eux réussissent bien ailleurs, c'est sûr jouer à Getafe ça le fait grave. . Il faudrait voir combien réussissent à aller dans l'équipe A du real et être titulaire , non? Et il y aussi Enzo Zidane, on verra bien où il réussira lui.

Messi est bien là où il est. Encore un argument, pour le dénigrer je trouve. C'est à dire que pour prouver aux gens qu'il est le meilleur il doit aussi être bon dans un autre club. Jamais vu cette règle. Qu'auraient fait les joueurs fidèles à leur club tels que Maldini, Zanetti, Scholes et autres. Et oui, il existe des joueurs mercenaires et des joueurs fidèles à leur club.

Comparer le football de 1986 et actuellement, certes, mais le foot a évolué, les tactiques ont évolué. Si comme le dit Lmadridista Maradona a fait gagner la coupe du monde à lui tout seul ( moi j'en suis pas convaincu). Actuellement, je ne pense pas qu'un seul joueur puisse porter à bout de bras une équipe, il faut un collectif, une entente, des automatismes. Regardez l'Espagne de 2010. Malgré les mauvaises dispositions de l'Albiceleste, Messi essaie toujours d'apporter quelque chose et reste toujours le meilleur argentin.

Et pour finir, le foot est un sport collectif, si Messi profite des appels de Villa ou Pedro, c'est le foot, ça veut dire que le collectif est quasiment parfait. Mais tu crois que CR7 marque ses buts tout seul lui, il n'a donc besoin de personne. Ah oui c'est vrai, les pénaltys ça se tirent tout seul, attendre une passe devant la ligne de but ça se fait tout seul.

Comme le dit Laudrup, les détracteurs seront toujours là mais les récompenses, les buts, les exploits seront aussi là pour justifier la grandeur du joueur qu'est Messi.

Je vous conseille surtout d'apprécier ces moments, c'est rare de voir une légende évoluer. Moi je n'ai pas vu Pelé ni Cruyff ni Di Stefano. J'aurai au moins vu Messi.

Voilà ce quez je disais, tu te fais passer pour un madridista alors que t'es un culé!!! Et tout ça, pour mettre le bordel dans ce forum.
Quelle bassesse!!

Je ne me fais passer pour personne, il n'y rien d'écrit sur mon profil, je suis un visiteur et j'ai pas à te présenter ma carte de socios. J'ai le droit de poster ici que je sois supporter de Marseille ou de Manchester.
Quel bordel? Le fait de vous poser les questions qui dérangent. De s'opposer à ce que vous dites.
A ce que je sache je n'ai pas proféré d'insultes, mon message est lisible.

Je donne mon avis c'est tout comme lui donne son avis. Et de deux tu n'es pas le modo coco.

A bon entendeur salut.

Primo: effectivement, suis pas modo, mais je suis censé connnaître les règles et les accepter. Mais quand je vois que tu te fais passer pour un madridista, jene peux m'empêcher de le clamer, c'est comme ça

Secundo: tu n'as pas insulté, mais tu parles d'une manière arrogante( cf le post que t'avais envoyé à Lmadridista). Tu dis que t'es comme tu dis ( ce qui n'est même pas le cas,car t'as un compte) alors comportes toi tel un invité. Ménages tes paroles..

Conseil: tu devrais t'inspirer de barça92, bien qu'il est pro barça, il est vraiment exemplaire.. Pour ne citer que lui !!

Dsl tout le monde du HS

Cette discussion sur la pulga me rappelle celle que j'ai eu avant hier avec mon frère ( un milanista reconverti en barcelonista )

En matière de passe, personnellement je le compare pas avec CR7 ( même si ce dernier fait de superbes passes de temps à autre, et donc pas toujours ), mais plutôt Ozil ! Et il suffit d'être quelqu'un qui regard que les matchs du barça ( comme mon frère ) pour nier le génie des passes ( longue/courtes ) du maestro Nemo Et tiens il le fait avec la sélection aussi XD

Et pour l'autre qui dit CR7 avec la sélection est aussi nul que la pulga avec l'Argentine ... Bah je suis sûre que t'as vu que ses matchs à la World Cup où Queiroz l'a fait joué en pointe ... puisque depuis l'ère Bento, le mec marque, passe et gagne

Et en parlant du positionnement de la pulga avec l'Argentine, vous êtes sûrs d'avoir vu leur match contre la Bolivie ? Il jouait comme attaquant et on lui a donné pas mal de jolies passes ( surtout celle de Lavezzi, en face à face, que j'arrive pas à oublier u_u ), mais il n'a rien pu faire ! D'ailleurs même l'entraineur était obligé de lui faire changer de place puisqu'il trouvait les défenseurs durs sur lui !!!


Et l'argument des buts sur penalty XDD Comme si les penalty à Barcelone la pulga les donne à Abidal peut-être XD

Sinon, Inquisiteur, pas la peine d'être modo pour bien aimé la belle ambiance ( et donc sans bordel ) dans son propre forum

Pour les récompenses, quand tu vois un Justin Bieber qui gagne des prix de meilleur chanteur + une lady gaga qui gagne des prix de meilleur clip/album etc, tu peux te rendre compte que la performance n'est pas le seul degrés pour donner des prix ( Cannavaro, Owen, je vous parle è_é )

Ben y a que ton frère pour dire que Ozil ne fait pas des passes géniales!! Je n'ai vu personne ici dire cela, mais si tu as avais envie de nous parler de la conversion de ton frère au club culé tu aurais pu trouver une meilleure occasion!!

Et de plus, le débat portait, une fois de plus si je puis dire, sur une comparaison Messi/CR7 et non avec l'allemand!!



Ah oui excuse moi, j'avais oublié que CR7 joue en équipe nationale que depuis l'arrivée de Bento!!! (ironique, il va sans dire!)
Alors là pour le coup, tu montres ta mauvaise foi!! Sortir un match, juste un, qui date des éliminatoires de la CDM pour appuyer une analyse générale faut le faire!!! Je ne chercherai donc même pas à te répondre, on risquerai de casser "la belle ambiance du forum" pour reprendre ta terminologie!




La saison dernière 8 pénaltys pour CR7, 4 pour Messi!
Cette saison, 3 pénos pour CR7 quand Messi en a 0!
Quoi d'autre encore!!???




Typique du mec à bout d'argumentation!!
Michael Jackson, les Beatles, les Rolling Stones, Pink Floyd, Madonna, Beethoven, Mozart...tu les connais aussi je pense, ils ont gagné bien plus de prix que ton Bieber ou encore ta Lady Gaga!! Tu vois les limites de ton raisonnement!!!
Et puis attention avec ce genre de comparaison, parce que vu la vie que mène CR7, vu les pots de gel qu'il doit vider dans le vestiaire avant d'entrer sur le terrain, c'est lui qui s'approcherait le plus des "artistes" que tu as cité...

Pour quelle raison je dois pas comparer la pulga avec Ozil ?!! Surtout qu'en sélection ils ont le même poste tu sais ? donc une comparaison entre eux est aussi logique qu'avec CR7

Et en citant les récompenses des Bieber/Gaga, t'as tout simplement pas compris le message U_U! c'est pour te dire qu'actuellement ce genre de récompenses n'est plus comme avant, et donc pas une référence pour argumenter la valeur de l'un ou de l'autre !

Et pour le match de la Bolivie/Argentine, tu prouve que tu sais pas de quoi je parle puisque c'était lors de la Copa America précédente u_u

Concernant les penalty, enlève 4, pour qu'il soit à égalité avec la pulga, et malgré ça il restera pichichi ^^

Mais pour ce qui est des pots du gel mais surtout vie de Ronaldo, on s'en fiche normalement non ? Sauf s'il achète ses pots avec ton argents ... lamentable comme argument en tout cas ... sa vie privée Pfff Sauf si vous croyez qu'en s’appelant Messi il mène la vie d'un moine

PS: t'es pas mon frère par hasard ?

Si Messi devait être comparé en même temps à Ozil et à Cr7, même s'il n'est pas aussi bon que chacun des deux pris individuellement dans leurs qualités respectives, il serait tout de même meilleur qu'eux vu qu'il cumule leurs qualités. Donc stop, on ne compare pas messi à özil si on est fan de Madrid =)

Alors c'est plus grave que ce que je pensais!!!
Lors du match de Copa face à la Bolivie, il a été bon. Les quelques critiques que l'on peut faire lors d'une confrontation face à la Bolivie, c'était dans les éliminatoires de la CDM et encore l'altitude étant un critère à ne pas négliger!

Tu ne m'as pas compris, je n'ai que faire du titre de pichichi, je te signalais juste que dire qu'il n'y a pas de différence sur les pénaltys, comme tu l'as fait précédemment était erroné!!

Je préfère cesser là l'échange avec toi, tu m'as l'air drôlement têtu comme garçon!!
Et tu devrais peut être méditer la réflexion d'Endymion...

PS: Non pas que je sache!! Une autre remarque lumineuse en stock??

Hmmm pour changer de sujet, une tite anecdote XD!!!

Les maillots des joueurs du Barça gagnent jusqu’à 250 grammes en masse à cause de la sueur en un match, au lieu d’évacuer la sueur ils l'absorbent, Nike vient de réinventer l'éponge ou, plus ecoeurant, la serviette hygiénique au choix (chers mais bon c'est du marketing). En tout cas c'est ce qu'on appelle mouiller le maillot . Une enquête a été ouverte pour découvrir les causes, la CIA est sur le coups .

voici l'article Le poids du maillot blaugrana

Source Sofoot

Ce message a été modifié par genesis88: 26/09/2011, 20:14:07

Seulement Banega/Pastore ça sera pas Xavi/Iniesta, du moins je ne pense pas, surtout pour Banega, après Pastore peut exploser, mais ça prouverait à quel point Messi est dépendant des autres joueurs...

J'ai jamais dit qu'il ne faisait pas de superbes passes, maintenant c'est pas SES passes qui font que l'équipe tourne, il est plus dans la finalité et ses passes sont pas toujours aussi extraordinaires que tu le décris, enfin là c'est subjectif, mais ça concerne pas celles que t'as cité ...

Attend s'il te plaît, si pour toi Arsenal c'est une défense solide, mais voilà quoi ...
Ensuite face à Man Utd, certes c'est un chef d'oeuvre, mais il est pas du tout attaqué et a donc tout le temps d'armer, tout comme Villa d'ailleurs même si celui de Messi est beaucoup plus beau et difficile à mettre hein...

Enfin, je ne lui en veut, mais AUCUNEMENT de profiter du collectif, mais j'aimerais qu'on arrête d'en faire un dieu alors qu'on constate parfaitement qu'il en ai plus dépendant que le collectif ne dépend de lui, si pour vous, la Roja et l'Argentine n'en sont pas les preuves je ne sais pas...

La différence avec Maradona, c'est que "El pibe de Oro" se tape l'Angleterre en CM en partant d'une position d'arrière droit, il a fait gagner l'Argentine, ou encore Naples, et son passage à Barcelone, d'après ce qu'on m'a dit (parce que je n'ai pas vecu cette époque ) n'a pas été flamboyant, certes, Messi fait la même chose...face à Getafe...
Puis l'autre différence, c'est que Maradona il a les attaquants qui libèrent des espaces, comme Messi en Argentine, mais Maradona n'avait (il me semble hein..) pas de Xavi/Iniesta derrière lui...

Je vais encore poser cette question, si on te donne une équipe "moyenne" et qu'on t'offre Xavi, ou Messi, qui choisis-tu ?
Le but n'étant pas de déterminer le niveau du joueur mais son importance au sein de l'effectif Barcelonais !

@Laudrup : Je suis désolé, un autre membre m'a traité d'anti-Messi ...

Ensuite, heureusement qu'ils ont changé les critères du ballon d'or, n'empêche que Sneijder l'aurait eut si on avait gardé l'ancien système l'an dernier, et Messi n'aurait "que" 2 ballons d'or, qui ne signifient rien selon moi puisqu'on élit plus celui qui fait gagner son équipe (Xavi, Xabi Alonso, Sneijder, Iniesta, Scholes) mais celui qui profite du collectif et c'est valable aussi bien pour Messi que si CR l'avait gagné l'an dernier en gagnant une possible Liga ou une C1 , en 2008 Man Utd joue véritablement pour lui donc il a bénéficié et je le souligne également si ça permet de te faire comprendre mon objectivité par rapport à ce sujet, après c'est tout à fait compréhensible de récompenser celui qui est à la finition...

-- Edit :

Vous êtes INCROYABLES , on ne peut pas parler de Messi sans parler de Ronaldo, mais c'est de la folie , mais je suis le premier à dire qu'il faut aligner Higuaín pour lui libérer des espaces, que Xabi, Özil et Khedira sont les joueurs les plus important de l'équipe, je souligne leur travail d'ombre à chaque fois que je parle d'un match, et vous me tomber dessus parce que j'ai pas dit que Ronaldo aussi bénéficiait du collectif ...
Mais Ronaldo et Messi c'est peut-être incomparable dans le style, mais les deux bénéficient autant des deux collectifs dont ils disposent...
Et CR7 a "comeme" une demi-finale de CM à son actif et une finale d'Euro, mais encore une fois, à l'époque, il y avait Figo, Maniche... Mais vu son jeûne âge, être titulaire dans ces équipes du Portugal prouve tout son talent...



Ce message a été modifié par Lmadritista: 26/09/2011, 20:13:52

Tu oublies une chose importante!
Le Real Madrid joue bien plus pour lui que ne le faisait Manchester United, il était un élément du collectif à Manchester quand il est un soliste à Madrid.

En ce qui concerne le changement des règles pour l'obtention du Ballon d'Or, je trouve ça très bien!
On est pas là pour récompenser un gars de l'équipe qui a gagné le plus de titre dans l'année (cf Cannavaro, Owen...) mais bien le meilleur joueur du Monde. Pour les récompenses "collectives" (Sneijder en aurait été un autre exemple) il y a les titres.

Ce message a été modifié par Laudrup_93: 26/09/2011, 21:15:15

Mais pour moi Sneijder a été meilleur que Messi durant la saison 2009/2010 tout comme Xavi, en gros moi j'apprécies beaucoup plus de voir un Özil, un Iniesta, un Xavi, un Sneijder ou un Xabi Alonso que de voir un Messi, un Ronaldo, Robben, Di María, ce n'est que mon avis...
Ensuite si tu récompense le seul et unique meilleur joueur du monde pourquoi organiser un ballon d'or tous les ans ?

Je ne suis pas du tout d'accord concernant Ronaldo, durant sa meilleure période à Manchester, tous étaient réunis pour le faire marquer et profiter de toutes ses qualités, au détriment d'un Rooney par exemple...
À Madrid, il est quand même avec d'autres techniciens hors-pairs comme Di María, Benzema, Özil ou Kaká qui étaient les leaders de leurs équipes respectives tout comme Ronaldo, donc c'est veritablement une équipe avec plusieurs atouts, on ne mise pas tout sur un seul joueur, tout comme le Barça d'ailleurs qui compte dans ses rangs d'autres excellents techniciens comme Alexis Sánchez, David Villa ou Pedro Rodriguez ...

Mais y a un truc que je comprends pas, ceux qui disent que Ronaldo marque que sur Penalty ... En quoi ça dérange ? Depuis quand le Penalty n'est pas compté comme but, tout comme les autres. S'il y a eu une nouvelle règle par la FIFA, je n'en suis pas au courant.
Pour obtenir un Penalty, il faut dèja être dans la surface de réparation, et donc en position pour marquer ou se créer une occasion franche, on peut pas dire aux défenseurs de pas pousser Ronaldo dans la surface, juste pour vous faire plaisir, ou pour que Messi ait le même nombre de Penalty que Cristiano ...

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que tu mettent Messi dans la meme catégorie de joueur que CR,Robben ou Angel. En fait tu a fait la distinction entre des joueur collectif et intelligent et des joueur plutot égoiste mais très bon dribbleurs.
Or POUR MOI, justement, ce qui fait la différence entre Messi et tout ces joueurs c'est que l'argentin tu sait pas dans quel catégorie le mettre, car il a la qualité de passe d'un Xavi ou d'un Ozil tout en ayant la vivacité et la qualité de dribble d'un Di Maria ou d'un Robben et en ayant la qualité de finition d'un Ronaldo.
Donc en gros Messi est a part. C'est ,pour moi, alors logique qu'il reçoive ce Ballon d'Or qui est remit au MEILLEUR joueur d'Europe et non a celui qui a gagner le plus de titre ou celui qui est le plus important pour son équipe.
Pour répondre a ta question , un joueur peut perde de ses qualité , il suffit de voir Kaka ou Ronnie , bref si ca se trouve Messi va avoir un gros passage a vide et il ne sera plus le meilleur des meilleurs, tout va vite dans le foot...

J'ai beau le détester, il m'irrite au plus haut point quand je le vois sur le terrain mais je pense que actuellement il n'y a pas trop a discuter , c'est bien lui le meilleur...malheureusement.

Tu poses la question à l'envers!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid qu'il mette 50 buts sur pénalty, c'est une sanction inscrite dans les règles du football et il doit y avoir un tireur, donc pas de soucis de ce coté là!

Mais, ce qui avait été fait plus haut (et ce qui est fait souvent!!) c'est que vous remettez en cause le fait qu'il ait bien plus de pénaltys à son actif que Messi, si c'est avoué aucun problème passons à autre chose!
Et de grâce, ne nie pas la primeur d'un but dans le jeu à celle sur un pénalty, ça serait risible!!

Et pour que tu ne dises pas que j'affabule :
"Et l'argument des buts sur penalty XDD Comme si les penalty à Barcelone la pulga les donne à Abidal peut-être XD"
Citation d'un forumeur madrilène qui a engendré cet échange sur les pénos!

Ce message a été modifié par Laudrup_93: 27/09/2011, 07:38:24

Si on joue au jeu des buts sur péno voire sur coup franc, après on peut aussi s'amuser à faire les buts à moins 3 mètres des cages et dire que des Van Goal et Trezegol étaient donc des feignasses qui profitaient juste du jeu de leur équipe et que leurs stats étaient donc inutiles et que d'autres mecs auraient du être plus considérés qu'eux. Bah non, un péno il faut encore le mettre au fond, ce week-end il en met 2 dans le même match, c'est pas donné à tout le monde. Parlez en à diabaté xD
Le tir de péno, c'est sans doute moins chevaleresque et beau à voir mais ça demande des nerfs d'acier, et Ronaldo s'est d'ailleurs considérablement amélioré là dessus. C'est un faux débat de bistrot façon Marca / Mundod déportivo ça...