Après il y a critique et critique. Rien que sur ce topic il suffit de voir qu'il y en a qui se contentent de critiquer ses choix dans le respect. Et t'en as d'autres tu les lis on dirait qu'on parle d'un coach lambda alors qu'il nous a tout donné. Alors j'imagine facilement que certaines critiques ne passent pas.

@ julianrealmadrid : C'est bon détends-toi. Le second mandat de Zizou c'est une Liga puis une seconde place, une demi-finales de C1. Faut arrêter de faire comme si c'est un échec de ouf. Il a eu de bons résultats. Y a pire pour une équipe en perte de vitesse.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 28/05/2021, 10:28:05

Je pense comme toi MFL. Le manque de respect pour ce monument absolu qu'est Zizou m'aura bien fait gerber.

Merci pour tout monsieur Zidane !!!

Je suis détendu je précise juste que c est incohérent de sa part et celle de la direction de revenir si il voulait révolutionner l effectif alors qu il veut pas toucher aux anciens. C est contradictoire non ?

En fait avec certains ici soit c est blanc ou noir. Ben non moi je suis dans le gris. Merci pour tout à Zidane il est le plus grand entraîneur de l histoire du Real, être champion avec une attaque pareille la saison passée franchement chapeau. Arriver à nous amener en demi cette année chapeau !

Mais je dis aussi qu il y a aucun fond de jeu, que le Real est degeulasse a voir et qu avec des Modric Kroos Benzema Vasquez etc y a moyen de bien mieux jouer que ça et c est sa responsabilité. Le Real c est pas seulement gagner c est aussi proposer du beau jeu. Or je me rappel pas en 25 ans que je suis supporter m être autant fait chier. On a quand même le droit de le dire sans pour autant que ça soit un manque de respect non ?

Le fait qu il a fait progresser aucun jeune c est la vérité c est tout !

Il est clairement temps qu il parte et c est tout.

Il etait a 1 ou 2 joueurs pres de tout raflé. Il s'en sort bien pour ce deuxieme mendats avec la pire attaque all time du Real.

En 25 ans tu t'es jamais autant fait chier que cette année? Encore faudrait-il avoir du recul mais t'es trop dans l'instant. De mémoire les deux années de Capello, la dernière année de Mou, la fin des galactiques entre 2004 et 2006.. C'était au moins aussi chiant à regarder que cette année. Et puis je supporte le Real depuis plus de 20 ans aussi, l'histoire du Real qui propose du beau jeu c'est de la comm', en 20 ans on a même pas eu droit à 5 années de beau jeu. Ce qui est logique vu le fonctionnement du club. C'est juste de la politique de dire on veut du beau jeu mais dans les faits on constate bien que tout ce qu'on veut c'est la gagne. Et perso j'ai pas de problèmes avec ça, moi tant qu'un coach a de bons résultats je peux fermer les yeux sur le reste, surtout quand le coach s'appelle Zinedine Zidane. Il a beaucoup accompli ici et il représente beaucoup.

De plus c'est pas comme si les résultats étaient devenus catastrophiques, on est 2e en Liga et on reste dans le dernier carré européen. On peut même pas parler d'échec sportif en réalité. A plus forte raison quand on sait qu'on a eu 60 blessures.

Et j'ai pas dit que toi personnellement tu lui avais craché dessus. J'en sais rien je m'en rappelle pas. C'est bien de venir aujourd'hui avec un discours mesuré mais si t'as la foi remonte le topic et tu verras de quoi je parle.

Zidane c'est une légende absolue. Rien à dire.
Mais je suis toujours choqué de lire "on l'a critiqué". Le foot c'est bizzare quoi. Y'a des gens qui gagner moins du 1.000.000e de son salaire mais et qui subissent des insultes et ferment leur Bouches. Mais dans le foot.. Waaa. On pleure de ouf pour ça. Mon Chef au service, il est le Zidane de ma boîte. Mais ce qu'il subit comme critique au Réunion par des puceaux.....Mais jamais il ne se plaint. Moi je suis le Christiano de mon domaine, mais je me suis fait insulter un nombre incalculable de fois par des gens qui n'ont jamais manipuler des donnés mais qui pensent t'apprendre les data science. Mais je suis là, c'est la vie. Je vais pas partir pour ça. Je part si je trouve mieux ou je suis fatigué. Je suis toujours sidéré de voire des joueurs se plaindre de "critiques" de journaliste mais qui dans le "vrai monde", c'est même pas encore ça des critiques. Dire que tu gagnes mais que ton jeu est pas beau mais limite c'est un compliment. On vient me dire au bureau pour me dire "ton travail nous permet de gagner de l'argent mais tes graphes ne sont pas beaux", waooh la joie....

2004 2006, je ne me faisais pas chier. On jouait plus directement, on calculait moins, ce qu'est le Real à la base.
Capello les 3 4 derniers mois en 2007 c'est le fuego à cause de l'enjeu.

Zidane il nous a endormi ces 2 dernières années. Serie A 90 sans l'intensité.

C était pas le top mais effectivement je me faisais pas chier autant pourtant dans le milieu c était pas Modric - Kroos mais Diarra - Gago ... Zidane ses matchs depuis 2 ans après 5 minutes tu comprends que tu vas comater et perdre 90 minutes de ta journée ... heureusement que la passion pour ce club ne faiblis pas voir s intensifie avec les années parce que bon sang y a de quoi chopper le cafard. C est un festival de joueurs statique avec aucunes bases assez simple du foot pourtant, le genre de truc que tu apprends déjà en u8 ( jeu en triangle, desoublement, jeu sans ballon etc ) sous Zidane c est festival de passe en retrait ou je donne le ballon à Karim et fait un miracle frero. Certes beaucoup sont limites offensivement mais y a un minimum quand même, à l entraînement on dirait qu ils font que des frappes aux buts ...

Bielsa a Leeds il a beaucoup moins de vedette que Zidane mais putin ça joue au foot quoi rien avoir avec les purges de chez nous.tu sens qu il les fait bosser des combinaisons à l entraînement, leur animation offensive etc nous ta l impression qu on s en remet à la chance.

Ce message a été modifié par julianrealmadrid: 28/05/2021, 14:14:53

Depuis 2009 je me suis jamais fais autant chier. Avant je ne suivais pas autant assidûment donc difficile de valider mais en 12 ans j'ai connu 10 ans de joga bonita et 2 années d'enfer.

Faut parler avec retenue je suis d'accord, moins fort la critique mais sa marche dans l'autre sens aussi... moins fort le pompage !

Il a été coach quoi.. 5 ans et un bout de saison.

11 titres dont 3 ligues des champions.

J'ai honte du flot de critiques que j'ai lu sur ce forum à son égard et du manque de reconnaissance général.

Il l'a répété plusieurs fois il le sait lui même c'est un monde de gens pourris gâtés qui ont des mémoires de poissons rouges.

On était à un poil de cul de prendre une Liga avec un effectif à vomir.

Il aurait jamais dû quitter ce club.

Toujours intéressant de réfléchir au bilan d'un coach dès que le départ de celui-ci est acté. La difficulté c'est d'avoir une forme de constance dans l'analyse et d'éviter autant que possible l'excès dans "l'enflammade" ou à l'inverse dans le dénigrement perpétuel - parfois une gageure en tant que supporter !

Globalement je rejoins dans l'ensemble l'analyse de MLF concernant le bilan de ZZ (premier et deuxième passage forcément différents compte tenu de la profondeur de banc entre ces deux périodes) ainsi que vis-à-vis de l'ADN du club où la culture de la gagne primera toujours sur la beauté du jeu. Là où le débat est intéressant c'est lorsque le projet sportif et l'engagement/mentalité des joueurs qui constituent l'effectif permettent d'allier résultats et émotions sur le terrain, ce que la "grinta" de nos dernières légendes (SR4, Modric, Casemiro...) nous a permis de savourer (ces propos n'engagent que moi évidemment).

Je n'ai évidemment pas de solutions miracles mais aujourd'hui avant de faire le procès de ZZ sur son dernier mandat, car il n'a certes pas été irréprochables dans ses différents choix (onze type contre Chelsea pour le match retour ou feuille de match initiale contre Villareal par exemple), je voudrais me concentrer sur le projet sportif du Club et de la Direction en particulier afin de repartir sur des objectifs ambitieux, et ce indépendamment du contexte CVD19. A ce titre, rebâtir un effectif et une profondeur de banc telle que l'effectif 2016-2017 qui me semble, sur la période récente, le plus abouti et le plus complémentaire - ce que les nombreux titres glanés cette saison-là semble attester - devrait être la véritable priorité du RMFC pour les 2-3 saisons à venir.

Le choix de l'entraineur se révèlera à cet effet une décision capitale. Même si cela peut apparaitre un peu prématuré compte tenu de sa jeune expérience sur le banc, je pense que Raul reste le profil d'entraineur le plus approprié pour répondre à ce projet. Ce n'est que mon humble avis.

Oui et non d'une certaine façon.

Oui parce que c'est ce qui ressort beaucoup dans le discours notamment assez moderne du Real et c'est vrai qu'il y a toujours cet objectif absolu de la gagne avant-tout.

Mais non d'autre part car si on prend les faits, c'est par exemple la beauté du jeu et "le savoir jouer" si je peux dire ainsi de certains joueurs qui nous ont amené à cet ADN de la gagne. Il faut reprendre les bases notamment avec Di Stéfano bien évidemment. Il ne faut pas oublier que Di Stéfano c'était pas seulement un battant et un leader absolu à la volonté de la victoire. C'était, dans son jeu, un excellent joueur, très doué techniquement et bon visionnaire, qui a apporté un sens du jeu notamment de la domination par la passe courte, le positionnement et le redoublement de passes (d'où d'ailleurs le fait que beaucoup le considèrent comme le joueur le plus complet de tous les temps puisqu'il se déplaçait partout sur le terrain). Puis on suivi d'autres excellents grands joueurs dans ce sens. Mais la base de la victoire a été posé par ça et ce style de jeu de domination et de passe courte qu'à fait imprégner Di Stéfano à l'équipe, et ce qui a conduit aux enchaînements de victoires. (Au passage j'en profite pour faire remarquer que Di Stéfano était l'idole de Cruyff, ce dernier qui est quand-même, suivant son apprentissage avec Michels, considéré comme l'initiateur du beau football par la révolution du football total dont il fut le symbole en tant que joueur puis coach).
J'ajouterai l'ère de la "Quinta del Buitre" qui a marqué toute une génération, avec des victoires en Liga et en coupe de l'Uefa certes, mais rien en LDC. Avec un leader assez phénoménal dans l'habilité du dribble, de la passe et du savoir jouer (contrairement à ce qu'on pourrait juste penser par le symbole de son surnom "le vautour"), en la personne de Butragueno (un joueur dont vous invite pour ceux qui ne connaissent pas trop à aller voir quelques highlits de certains de ses matchs si vous trouvez, notamment un clasico où Koeman aura rarement été autant mis en difficulté face à un adversaire, ou encore son but contre incroyable contre Cadix qui en dit justement beaucoup plus long que son surnom). Et cette ère, ça jouait vraiment bien au ballon (d'ailleurs on été les favoris souvent en LDC) et elle a marqué toute une génération sans pourtant avoir gagné la LDC. Au même titre que des équipes comme la Hollande 74 ou encore le Brésil de 82 par exemple.

Perso je suis plus pour un esprit assez pragmatique (une chose qui se trouvait dans les forces de Zidane au passage je trouve également) et non une scission et un clivage entre le beau jeu et les résultats. Je pense qu'en jouant bien on se donne forcément plus de chances de gagner. L'un peut amener l'autre tout comme la gagne amène de la confiance et l'expérience. Mais faut maîtriser des choses avant.

D'ailleurs à votre avis, les amoureux de foot ils retiennent quoi dans cette décennie passée ? Les 3 LDC du Real ou le Barça de Guardiola ?

Bien évidemment j'ai gardé le cadre purement de l'aspect sportif car malheureusement la valeur marketing colossale que génère ce sport de plus en plus chaque année a chamboulé pas mal de choses. Mais ne jamais oublié que certaines équipes ont plus marqué l'histoire de ce sport avec une défaite au finale, que certaines équipes qui ont gagné un titre suprême. A mon sens, et ce n'est que subjectif, l'un et l'autre n'ont pas obligation à être dissocier, bien au contraire. Surtout après s'être tapé autant de purges à regarder ces dernières saisons...

Il n'y a aucune contradiction entre les propos que l'on développe respectivement. Ce sur quoi j'insiste c'est que la pratique du beau jeu sans impératif de résultat à l'issue n'est pas dans l'ADN du club. Pour illustrer mon propose, je parlerai par exemple du Barca de Guardiola, qui se prévalait d'un jeu léché avec l'avènement du tiki-taka notamment, mais les résultats n'étaient pas sacrifiés pour autant, on ne s'en souvient que trop bien. L'exemple du Real de Di Stefano et de celui de la Quinta del Buitre notamment s'inscrivent parfaitement dans ce respect du double objectif Résultats + Beau jeu.

Dans une certaine mesure l'équipe dont ZZ disposait à son premier passage, et notamment l'effectif 2016-2017, par sa profondeur de banc et l'alchimie entre les joueurs créatifs (Isco, James, Kovacic...) et les joueurs de "devoir" (SR4, Casemiro déjà...) ainsi qu'un "clutch player" (CR7) contribuent à ce succès, sans condamner nécessairement le beau jeu. C'est ce que je souhaitais relever. Le curseur est donc ici au bon niveau.

Sans aller dans la caricature, les équipes telles de l'Atletico Madrid ou l'Inter de Mourinho par exemple sont celles qui focalisent leurs efforts exclusivement sur le résultat, quitte à sacrifier le "beau jeu". A l'inverse, les équipes "romantiques" adeptes du beau jeu telles que la Hongrie de Puskas ou la Hollande de Cruijff ont placé le curseur à l'extrême opposé (prééminence du beau jeu), mais n'ont pas réussi à décrocher le titre suprême (respectivement en 1954 et 1974).

Je le répète, ce n'est que ma vision du football...chacun aura sa propre sensibilité sur la question.
@k1fry49 : très intéressant tes commentaires sur la "Flèche Blonde " et la Quinta del Buitre

Demain sur AS sera publiée une lettre de Zidane, ou seront expliquées les raisons de son départ, en partie causé par le manque de soutien de sa direction.

On verra le contenu de la lettre, mais je trouve cela fort de sa part sachant qu’en début de saison rien allait et qu’il y a du avoir une discussion entre les cadres de l’equipe pour qu’il y ait une certaine stabilité. C’est normal si à ce moment là ça commençait à critiquer quand n’importe qui se foutait de notre gueule à domicile.

Il a été Légendaire en tant qu’entraineur du Club et même ce qu’il a fait est exceptionnel vu les conditions et le physique des joueurs, mais à un moment tu pars car tu avoues ne plus pouvoir faire quelque chose avec l’equipe Et tu reviens en promettant une révolution et au final il garde les mêmes joueurs quasiment...

Par rapport à d’autres entraîneurs il a été respecté. Ancelotti a ramené la Décima et on l’a forcé à mettre Bale a l’aise pour finalement le jeter alors qu’il a eu quasi les mêmes résultats. A part si on l’a forcé à mettre Vinicius je ne vois pas où est ce qu’on aurait été critique avec lui...

En plus y avait pas le public cette année parce que voila les matches qu’on faisait à domicile... Bref ça a pas l’air d’etre Son style de chercher des excuses pourtant.

« Passer vingt ans à Madrid a été la plus belle chose qui ne me soit jamais arrivée et je la dois à Florentino Pérez »

« Je m’en vais, mais je ne saute pas du bateau et je ne suis pas fatigué d’entraîner. En mai 2018, je suis parti car après deux ans et demi avec tant de victoires et tant de trophées, j’ai senti que l’équipe avait besoin d’un nouveau discours pour rester au top. Aujourd’hui, les choses sont différentes. Je pars car j’ai l’impression que le club ne me donne plus la confiance dont j’ai besoin, il ne m’offre pas le support pour construire quelque chose à moyen ou long terme. Je connais le football et je connais les exigences d’un club comme le Real Madrid, je sais que quand on ne gagne pas, il faut s’en aller. »

« Mais une chose très importante a été oubliée, tout ce que j’ai construit au quotidien a été effacé, de même ce que j’ai apporté dans la relation avec les joueurs, avec les 150 personnes qui travaillent avec et autour de l’équipe. Je suis né gagnant et j’étais ici pour conquérir des trophées, mais au-delà de cela, il y a les êtres humains, les émotions, la vie et j’ai le sentiment que ces choses n’ont pas été valorisées, et qu’il n’a pas été compris que la dynamique d’un grand club se maintient comme ça. Même, d’une certaine manière, on m’a fait des reproches. »

« Je veux respecter ce que nous avons fait ensemble. J’aurais aimé que ma relation avec le club et avec le président ces derniers mois soit un peu différente de celle des autres entraîneurs. Je ne demandais pas des privilèges, bien sûr que non, mais un peu plus de mémoire. Aujourd’hui, la vie d’un entraîneur sur le banc d’un grand club est de deux saisons, pas beaucoup plus. Pour que cela dure plus longtemps, les relations humaines sont essentielles, elles sont plus importantes que l’argent, plus importantes que la célébrité, plus importantes que tout. Vous devez vous en occuper.»

« C'est pourquoi cela m'a fait beaucoup de mal quand j'ai lu dans la presse, après une défaite, qu'ils allaient me mettre à la porte si je ne gagnais pas le prochain match. Cela m'a blessé, ainsi que toute l'équipe, parce que ces messages ont été intentionnellement divulgués aux médias, créant des interférences négatives avec le groupe, créant des doutes et des malentendus »

« J'ai fait des centaines de conférences de presse et malheureusement nous avons très peu parlé de football et je sais que vous aimez aussi le football, que ce sport nous unit. Cependant, sans prétendre vouloir vous critiquer ou vous donner des leçons, j'aurais aimé que les questions ne soient pas toujours orientées vers la polémique, qu'on parle plus souvent du ballon et surtout des joueurs »

Ce message a été modifié par Heldan: 31/05/2021, 07:10:01

Merci Heldan-dono pour la Traduction.

C'est un peu surprenant de sa part pour quelqu'un qui communique très peu et qui a toujours plus ou moins assumé ses choix et ses erreurs ainsi que ses victoires. D'autant plus qu'il fait ce genre de carte chez AS.

En plus il le dit lui même: " j’ai senti que l’équipe avait besoin d’un nouveau discours pour rester au top. Aujourd’hui, les choses sont différentes. Je pars car j’ai l’impression que le club ne me donne plus la confiance dont j’ai besoin, il ne m’offre pas le support pour construire quelque chose à moyen ou long terme.".
En revenant il a très peu changé l'équipe, le Club a fait des achats de joueurs pour justement renouveler qu'il n'a presque jamais essayé mis à part Mendy et avec énormément de circonstances Militao...

A part si justement il n'a pas eu de main sur les transferts. Mais bon c'est Tonton tout le monde connait la chanson. Autant il peut dire que c'est compliqué de construire quelque chose au Club, mais je suis désolé il a justement eu 6 mois gratuits à son arrivée le temps de faire des test, 300M d'euros de recrues en plein coupure budgétaire, une Cantera Championne d'Europe avec Guti et Raul et il nous sert le même jeu, quasi le même onze sans aucune idée derrière ou futur à part les centres...
Avec Hazard il peut dire qu'il a pas eu de chance, mais c'est lui aussi qui a poussé pour sa venue, y avait moyen de chercher autre chose aussi.

Bref ça me surprend ce genre d'acte de s'expliquer alors qu'il n'en a pas besoin et qu'il n'y a rien à expliquer.
C'est pas comme si il n'a pas connu Del Bosque, Ancelotti, Capello, Mourinho, CR7, Raul, Casillas, Guti... Car eux aussi on les a pas respecté... Je parle pas de Lopetegui qui s'est fait jarté par l'Espagne, a eu Mariano comme remplacent de CR7 et s'est fait jarté en milieu de saison.

En tout cas ça va créer des factions qui demande le respect de la Légende, et celle qui disent qu'il crache sur Perez et le Club... Qui au passage a contribué à sa Légende. Mine de rien, c'est le Club qui lui a donné Directeur Sportif sous Mourinho qui l'a mis adjoint sous Ancelotti, qui lui a laissé la Castilla, qui l'a ramené et lui a confié l'équipe. Alors oui il a très bien géré, mais le Club lui a fait confiance à ses débuts.

Ce message a été modifié par suprareal: 31/05/2021, 07:23:23

Pareil, je suis surpris de cette déclaration. J'ai pas l'impression que le club lui a manqué de respect, au Real c'est gagner avant tout puis proposer du jeu direct et des goleada, si tu n'arrives pas à produire ça tu vas te faire critiquer.

Je me demande ce qu'il aurait aimé avoir de plus, peut-etre que sa relation avec Perez s'est énormément dégradé mais j'en suis pas sur.

C'est dommage cette lettre, vraiment. Je trouve qu'elle gâche encore plus cette aventure au Real...
Peu importe qui tu es, dans un club de football ou entreprise, si tu es un peu moins bon, la hierarchie te met la pression. C'est logique pour moi.

Aprés, le faire via les médias et pas en direct, oui cela est pas top. Mais, personne ne peut te faire confiance aveuglement... On saura jamais, mais sans ce coup de pression, il aurait peut être pas relevé la tête. Des fois, ça fait du bien.

Perso, je trouve que c'est un peu une excuse ce départ et qu'il avait juste envie de voir autre chose.

Tiens j'en ai déjà parlé de ça, je trouvais dommage qu'il n'expliquait pas ses choix par moment, après il est vrai que je reprochai un peu aux journalistes de ne pas lui poser des questions sur certains systemes de jeu qu'il a pu adopter ou certains choix, certains changements. Il en a rarement parlé ..



Je ne crois pas que c'est Perez le problème, c'est les autres dirigeants le souci à priori, surtout Jose Angel Sanchez le directeur general qui voulait sa tete d'après ce que j'ai lu sur AS, c'est les mieux informés sur ce sujet.

***

Tout ça veut dire que si Zidane avait eu un soutien total des dirigeants, il serait resté et il aurait meme été prêt à reconstruire l'équipe si le club lui en avait donné les moyens.

En gros je ne voulais pas partir mais vous m'avez manqué de respect par rapport tout ce que j'ai accompli donc je m'en vais.