Le manque fondamental et constitutionnel de l'être humain. C'est sur le manque que nous nous structurons psychiquement.

Bref par exemple dans le cas précis à oublier que le footballeur est un être humain, nous avons des attentes surélevés vis à vis de lui. Ça a été le cas pour Mbappé et c'est pour ça que les attentes étaient dures autant que les constats à son égard. C'est un cercle vicieux en fait: les gens qualifie telle ou telle personne de ça et elle se doit d'être comme ça sinon c'est pas bon. Et on entre tous dans cette logique là après, ce qui est normal puisque nous faisons lien avec le social. Nous ne sommes pas hors discours avec le commun comme certaines personnes ayant une structuration psychique psychotiques par exemple. C'est aussi le cas de plus en plus pour Messi et Cr7. Or il est important de voir les footballeurs comme des êtres humains avec leur manque.

Mais c'est de plus en plus comme ça dans les sociétés actuelles. On deni le manque pour le culte de la performance à tout va et on accepte plus les faiblesses de quelqu'un qui font pourtant partie intégrante et constitutive de sa singularité.

On en a par exemple la preuve notamment sur ce forum actuellement avec le cas Hazard où il n'existe plus de nuances dans les propos, tout le monde le voit finit et pense à un avenir sans lui, ça le calcul même plus, preuve qu'on est pas loin du déni.

C'est vrai que Messi et Cr7 de part leur régularité on bousculé les codes. Mais tout le monde ne pourra pas suivre. Haaland laisse cette même impression. Je dis donc juste attention à ne pas oublier l'être humain derrière.

Pour le reste je vous conseille de lire les fondamentaux sur la constitution des structures et des groupes. C'est la base et sa donne matière à penser.

Pour le lien je ne sais pas trop je me suis pas penché dessus et je ne sais pas si j'aurais les connaissances suffisantes en économie. Mais je tenterais de regarder et faire un lien si il y a... ou pas parce que je m'en fou à vrai dire et parce que je parle de l'humain pas de l'économie.

Sinon pour continuer le débat et pour répondre au schéma tactique bah le 4-3-3 c'est la base. Suffit de regarder les équipes qui ont dominé le foot moderne. On en a encore eu la preuve avec le PSG face au Barca. Les 10 ça n'existe malheureusement quasiment plus aujourd'hui. Odegaard il a pour l'instant absolument rien prouvé pour pouvoir postuler à une place de titulaire ici.

Ce message a été modifié par k1fry49: 18/02/2021, 23:27:05

Sans oublier qu'on peut leur fournir un attaquant en remplacement pour faire baisser la note (même si ça se fait avec 2 ventes distinctes) en la personne de Jovic.

Mariano est là aussi.

Jovic en plus il a fait ses preuves en Bundesliga pour le coup. Ca peut être bon délire pour eux.

Je viens d'entre Rothen sur RMC, et je suis entièrement d'accord avec lui.

Mbappé pour briller il a besoin d'un gros collectif. J'ai pas le souvenir d'un gros match ou Mbappé te claque deux buts venu d'ailleurs alors que ton équipe est à la dérive comme le faisait CR7 chez nous.
Haaland, au contraire, c'est le genre de mec qui peut te détruire un défenseur et te claquer un doublé venu d'ailleurs comme hier face à Séville.

Vu que notre équipe est en reconstruction, si on veut un leader et qu'on a le choix entre les deux, vaut mieux prendre Haaland. Il coute beaucoup moins cher, il joue à un poste ou notre seul 9 va surement l'année prochaine,

Qui de Kylian Mbappé ou d'Erling Haaland gagne le match économique des successeurs annoncés de Lionel Messi et Cristiano Ronaldo ?


Qui vaut le plus ? Qui gagne le plus ? Ont-ils l'un et l'autre le potentiel pour imiter à terme les machines à cash que sont Lionel Messi et Cristiano Ronaldo ? Nous faisons le match économique entre Kylian Mbappé et Erling Haaland après leurs exploits en Ligue des champions.
Jean Le Bail
mis à jour le 18 février 2021 à 22h21
Le triplé de l'un contre le Barça et le doublé de l'autre (assorti d'une passe décisive) contre Séville, ont enchanté la première semaine de la phase à élimination directe de la Ligue des champions. Au point de susciter de nouvelles comparaisons entre ce duo magique et le couple de géants Lionel Messi-Cristiano Ronaldo.

Alors que beaucoup voient en eux de dignes successeurs de ces légendes sur le terrain, qu'en est-il au plan économique ? Peuvent-ils tirer demain une grande partie de leurs revenus (voir la majorité comme pour Cristiano Ronaldo) de leurs deals commerciaux ? Où en sont-ils dans leur match des salaires ? Et lequel vaut le plus sur le marché des transferts ?

Qui vaut le plus ?

Kylian Mbappé (22 ans) a perdu il y a tout juste quelques semaines le titre officieux de joueur le plus cher du monde. Selon les estimations publiées le 6 janvier par l'Observatoire du Football, groupe de recherche du CIES (Centre international d'étude du sport) à Neuchâtel, le Parisien, avec une valeur de transfert estimée de 149 M€, a même reculé à la 5e place d'un classement dominé désormais par Marcus Rashford, l'attaquant de Manchester United (23 ans, 165 M€), devant Erling Haaland, deuxième de ce baromètre des top joueurs du « Big 5 » (20 ans, 152 M€).

Cette hiérarchie est toutefois en trompe-l'oeil, avertissent les experts suisses du marché, car le « prix » d'un joueur est fortement corrélé à la durée de son contrat. Or, avec seulement dix-huit mois devant lui au PSG, Mbappé, en fin de bail en 2022, est mécaniquement sous-évalué par rapport aux nouveaux leaders de la Bourse des valeurs dont les engagements courent jusqu'en 2024.

Alors que la direction du PSG paraît optimiste sur la possibilité que Mbappé reste au club un ou deux ans de plus, pourrait-il retrouver sa place de numéro un si cette éventualité prenait corps dans les prochaines semaines ?

« Mbappé n'est pas très loin de la première place, malgré deux ans de contrat en moins, mais s'il était en fin de contrat en 2024 comme Rashford et Haaland, il serait à nouveau largement en tête de notre classement, nous confie Raffaele Poli, cofondateur de l'Observatoire du football. Il performe dans une équipe qui tourne bien, alors que Rashford est éliminé de la Ligue des champions avec Manchester United et n'est pas aussi performant individuellement ces derniers temps. Il devancerait aussi Haaland pour au moins deux raisons : la puissance économique du PSG et la saison médiocre du Borussia en Bundesliga. »


Un autre critère d'évaluation de la valeur des héros de la semaine en Ligue des champions est de regarder quel serait le niveau de prix que leur club actuel exigerait pour un transfert. En France, où l'inclusion d'une clause libératoire au contrat des joueurs est proscrite, le PSG pourrait faire monter les enchères librement en cas de transfert. Le Parisien avançait ce jeudi la somme de 200 M€ minimum en cas de départ du champion du monde cet été.

À l'inverse, le Borussia est lié par une clause de cession âprement négociée par Mino Raiola, l'agent de Haaland, lors de son transfert en provenance du RB Salzbourg en janvier 2020. Selon la presse allemande, cette clause s'élèverait à 75 M€ et pourrait être actionnée à partir de 2022. Ce qui revient à dire que le joueur pourrait partir à date pour moitié moins que sa valeur réelle. Mais lui-même et le super-agent italo-néerlandais toucheraient alors une très belle prime à la signature et le joueur un salaire encore plus colossal...

Qui gagne le plus ?

En rejoignant Dortmund, l'international norvégien (7 sélections, 6 buts) a déjà fait une première culbute en multipliant par... huit son salaire en Autriche, de 1 M€ brut à 8 M€ par an en Bundesliga. Sur ce critère, il est loin de Kylian Mbappé (39 sélections, 16 buts) dont les émoluments dépassent 20 M€ brut cette saison, soit quasiment trois fois plus (1,91 M€ brut par mois contre 0,67 M€).

Ce gouffre s'explique par la puissance financière du PSG et aussi par le parcours plus dense du Français qui a dix-neuf mois de plus que Haaland. Mbappé s'impose comme le 2e salaire du vestiaire parisien après Neymar, quand le géant blond n'est « que » le 3e après Marco Reus et Mats Hummels, à 10 M€ et plus. Aucun jeune de sa génération n'est d'ailleurs aussi bien rémunéré que Mbappé qui gagne aussi ce match contre Marcus Rashford.

Le Parisien devance aussi Haaland sur le terrain du sponsoring - les revenus tirés des partenariats commerciaux. Selon le classement des fortunes internationales du ballon rond dressé en mars 2020 par France Football, Mbappé était le 10e joueur le plus riche de la planète en 2019-2020 avec un total annuel de revenus de 27,6 M€ brut, ce pactole incluant son salaire à Paris, diverses primes et quelque 5 M€ de contrats publicitaires (Nike, Hublot, Good Goût, Bulk Homme) et d'opérations diverses.

Haaland bénéficie à ce stade d'un deal solitaire avec Nike, le même équipementier que Mbappé, pour un montant non révélé. Un contrat qu'il a réussi à revaloriser sensiblement à son arrivée à Dortmund. Selon The Athletic (janvier 2020), il a été aidé en cela par le patron de... Puma, actionnaire minoritaire du Borussia (5 %). La nationalité du patron en question, le Norvégien Björn Gulden, n'y est peut-être pas étrangère. Selon le site spécialisé, celui-ci aurait fait monter les enchères en manifestant l'intérêt de l'équipementier allemand, ce qui aurait conduit son concurrent américain à renchérir pour garder Haaland...

« L'équipementier sportif est souvent pour un footballeur le premier des leviers de notoriété, rappelle Sébastien Bellencontre, fondateur de 4Success Groupe, spécialisé dans la gestion de talents dans le sport. De ce point de vue, Haaland met ses pas dans ceux de Mbappé qui a commencé avec le même partenaire avant de nouer d'autres contrats. Mais si j'avais un conseil à lui donner, je lui dirais de quitter Nike pour refaire un match Nike-Adidas comme Ronaldo-Messi, ou un match Nike contre Puma, ce dernier équipementier étant davantage qu'un arbitre entre les deux géants. Avec l'objectif de devenir le numéro un de l'une de ces deux marques, alors qu'il lui sera difficile de se faire une place chez Nike entre Ronaldo qui est toujours là et Mbappé, mieux placé que lui en embuscade. »

Peuvent-ils rivaliser avec Messi et Ronaldo ?
Dans les éloges de la presse internationale, ce jeudi, Mbappé et Haaland sont volontiers présentés comme l'avenir des duels au soleil, les potentiels successeurs de Lionel Messi et Cristiano Ronaldo. Raffaele Poli (Observatoire du football) ne renie pas la comparaison et anticipe une progression des deux jeunes joueurs dans des registres aussi différents que ceux des deux super stars du moment.

« Haaland n'est pas comparable à Mbappé dans son impact sur le jeu, il y participe beaucoup moins, c'est un finisseur. En poussant un peu la comparaison, je dirais que Mbappé, par le nombre de ballons touchés, sa participation au jeu et ses passes décisives, a l'envergure pour devenir un joueur dans le style de Messi. Haaland serait plutôt un Ronaldo ou un Lewandowski dans un rôle de finisseur. Mbappé a la qualité pour devenir un joueur plus complet que Haaland. »

Et sur le terrain de l'image, des contrats pub, où en sont les jeunots ? Lionel Messi et Cristiano Ronaldo sont plus que des joueurs depuis des années. Des icônes du jeu mais pas seulement puisque leur notoriété dépasse de loin le simple cadre du football. Ce n'est pas encore le cas de Mbappé et Haaland.

« Il est clair qu'ils peuvent devenir ce que Ronaldo et Messi ont été ces dix dernières années auprès des annonceurs, analyse Frank Hocquemiller, cofondateur de VIP-Consulting, qui gère l'image de nombreux champions. Mbappé et Haaland ont le potentiel pour s'inscrire dans ce type de profil qui dépasse de très loin le cadre de leur sport. Ils ne sont pas nombreux à pouvoir y prétendre. Avec ces deux joueurs-là, aujourd'hui, on a clairement les deux plus grands potentiels. Si ce n'est pas eux, je ne vois pas très bien qui cela pourrait être. »

Attention toutefois à ne pas se dépêcher de comparer ce qui ne l'est pas encore. « Il est trop tôt pour tirer des plans sur la comète, poursuit Frank Hocquemiller. Il faut avoir en tête que lorsqu'un annonceur met 1 euro, c'est pour en recevoir 10 en retour, or ces deux jeunes joueurs, aussi performants soient-ils, ne satisfont pas encore ce critère d'investissement. »

Sébastien Bellencontre (4Success Groupe) prolonge : « Ils ont le poste, le talent et la personnalité qui font qu'ils sont des candidats sérieux à la succession de Messi et Ronaldo auprès des marques. Ils sont jeunes, ils ont tous les deux été récompensés ces deux dernières années par des distinctions individuelles (meilleur jeune du Mondial pour Mbappé, Golden Boy des meilleurs U21 pour Haaland). Ils ont la reconnaissance de leurs pairs et des médias. Cela les place clairement en favoris à la succession au trône. »

Un trône pour deux, alors ? « Mbappé a une longueur d'avance, estime Sébastien Bellencontre. Ne serait-ce qu'en termes d'audience sur les réseaux sociaux où il devance largement Haaland (50 millions de suiveurs environ pour le Français, un peu plus de 6 pour le Norvégien). Il bénéficie aussi d'une exposition internationale supérieure à travers son club grâce au travail marketing des Qataris dans de nombreux territoires sur tous les continents. Haaland va changer de dimension en rejoignant un club plus prestigieux encore. Il sera alors en situation de talonner Mbappé. »

Ce qui sera décisif dans leur séduction des marques - nos témoins sont d'accord là-dessus -, c'est la conquête de titres, Ligue des champions en tête, la mère des compétitions, et, surtout, de la distinction individuelle de référence : le Ballon d'Or France Football.

Lionel Messi en compte 6, Cristiano Ronaldo 5. Un premier trophée cette saison pour l'un des impétrants ? Cela dépendra surtout de leurs performances en Ligue des champions. Pour ce qui est de l'Euro (11 juin-11 juillet), c'est déjà plié pour Erling Haaland : la Norvège ne fait pas partie des 24 qualifiés.

L’Equipe

Oui après l'un est francais, l'autre est norvégien. Ca change tout niveau économie.

Les gars vous pensez quoi du 4312 ? C'est plus un dispo très utilisé actuellement, y'a que l'Equipe de France qui l'a utilisé contre le Portugal ou l'Ukraine avec une belle réussite. Mais si on fait Haaland, c'est le dispositif le plus adapté à notre formation car on n'aura plus besoin d'ailier droit. Ca nous permettrait de renforcer le milieu de terrain et de trouver un héritier crédible à Modric et SURTOUT acheter un remplacant de Ramos et peut etre aussi de Varane, et peut-être songer à un remplacant à Carvajal car ce dernier devient beaucoup trop fragile



------------------------Courtois----------------------
---Carvajal----Varane ???--------Alaba ??--------Mendy
-------------------Casemiro--------------------------
---------Modric----------------------Kroos------------
-----------------------Odegaard )------------------
-------------Haaland----------Benzema--------------

La formation serait pas si centrée que ca car Benzema a l'habitude de dezonner à gauche et Odegaard à droite.

Ce message a été modifié par Titiswed: 20/02/2021, 09:10:32

Un déni potentiel du quoi ????


Tu m'as perdu Est-ce que ça rejoint la théorie de la congolexicomatisation des lois du marché du grand Eddy Malou ?
https://www.youtube.com/watch?v=3IDIlooy0HA

Parce que tu pensais que je l'avais pas senti que c'était une connerie ? A ton avis pourquoi j'ai répondu comme ça ? T'étais trop prévisible pour le coup désolé de te le dire et j'ai même pas pris la peine de cliquer sur le lien avant tellement ça sentait la douille à des kms. Ceci dit en pensant n'importe quel lien sur l'économie qui aurait été sérieux j'aurais pas pris la peine de cliquer non plus. C'est le football et l'humain qui m'intéresse, à savoir le côté sportif et psychologique. Chacun son truc. Parce qu'ils sont "cools" tes articles économiques nous parlant de Haaland et Mbappé mais ça va pas intéresser certains "romantiques du football". Surtout quand tu lis un "Mbappé à l'envergure pour être un joueur dans le style de Messi" par sa soi-disante qualité à participer au jeu. Bizarrement je suis tombé sur cette phrase direct et j'ai même pas pris la peine de lire. Quand on est autant éloigné de la réalité ça sert à rien. Mais c'est pas surprenant quand on est plus intéressé par réfléchir par l'économie que par la structure du fonctionnement humain. Et du coup c'est bien ce que je disais on en oublie l'essence même et on finit par se retrouver avec d'énormes clivages et potentiels déni.

En revanche je peux t'assurer que quand tu veux avoir un argumentaire assez solide avec des théories pour parler d'équilibre de profils, et donc par conséquent de groupe ainsi que de structure, bah en effet je pense qu'il est nécessaire de s'intéresser aux fondamentaux freudiens, de Levi-strauss, Saussure, Lacan et plus récemment Kaes. Tu verras, replacer l'humain au centre du débat ça te permettra peut-être de t'éloigner de certaines réalités.

D'ailleurs tu pourrais aussi lire le bouquin de Cruyff. Tu y trouverais sans doute matière à penser également.

Au passage juste, j'ai failli oublier, c'est pas parce que j'ai un pseudo "k1fry" que je suis africain. Pas du tout même. J'ai des origines mais je suis bien français et je ne suis pas renoi. Donc j'espère que tu tentais pas une pseudo-identification totalement niaise avec ton lien parce que encore une fois c'est raté. Bref je te dis juste ça pour ne pas trop que tu te noies dans ton imaginaire quand même.

Sinon pour répondre à des posts plus intéressants et parler du 4-3-1-2: pourquoi pas mais Odegaard n'a rien démontré pour le moment qui lui donne une place de titulaire ici. Si Hazard arrive à revenir et être épargner par certaines blessures alors peut-être qu'il pourrait assimiler ce rôle en revanche même si de base il est plus à l'aise sur l'aile. Faudrait trouver un joueur qui a des qualités de jeu similaires à celles d'un Isco au top par exemple sinon.

Ce message a été modifié par k1fry49: 20/02/2021, 13:12:47

Hazard non plus n'a rien démontré mise à part 1 bon mois avant la blessure face au PSG. Mais oui, Hazard a joué pendant deux saisons au centre, donc je pense qu'il pourrait jouer à la place de Odegaard, par contre il a tendance à dezonner à gauche comme Benzema et ca peut créer un petit déséquilibre. Isco pareil.

Après Odegaard a été titulaire en MOC et j'ai vu les highlights il a souvent dezonné à droite, après ce n'est qu'un match bien sur, mais je pense qu'Arteta veut le faire jouer à ce poste donc si il réussit la bas à ce poste pour moi il pourrait être le completement parfait.

La connexion Haaland Odegaard fonctionne. Benzema en 9.5 c'est son poste aussi. Les profils Benzema Haaland semble être compatibles.
Et quand on devra faire tourner, un mec comme Asensio pourrait faire souffler Benzema dans ce poste de 9.5. En MOC, on pourrait mettre Hazard et en 9 de pointe on pourrait mettre Hugo Duro ou un autre 9 (Mayoral ?)

Donc en gros ca donnerait
-----------------Odegaard (ou Hazard ou Isco)------------
----------Benzema en 9.5 (voir Asensio ? )-----Haaland (Duro ou Mayoral ? )------

En gros c'est la solution optimale, car on dépensera uniquement 100 120M€ pour Haaland

Tout le reste on pourra le garder pour aller chercher le remplacant de Ramos (même si ca semble être Alaba) et peut-être Varane.
Si Varane veut pas resigner, faut le vendre direct et prendre Skriniar car l'Inter a aussi des problemes financiers.

-----------------Courtois---------------
---Carvajal---Skriniar----Alaba---Mendy
------------Casemiro--------------
----Modric----------Kroos---------
----------Odegaard------------
------Haaland-----Benzema-----

Et sur le banc :
---------------Lunin------------
---Vazquez---Militao---Nacho---Alaba
------------Alaba-----------
-----Aouar (pour remplacer progressivement Modric)-------Valverde---------
----------Hazard--------------
------Duro ou Mayoral-----Asensio----

Après je connais pas le niveau Duro mais avec les jeunes il explose tout, mais si il est pas bon on peut faire revenir Mayoral qui a un ratio pas trop mal avec la Roma malgré son faible temps de jeu en remplacant. Je pense qu'avec ça, on a même assez d'argent pour acheter le remplacant de Modric et je pensais à Aouar car comme l'Inter et Dortmund : Lyon est un club ami.

Faut pas rêver, Mbappé ne viendra pas maintenant, les qataris ont trop de thunes, ils vont le bloquer mais si on peut faire ca : Haaland 120 + Skriniar 60 + Aouar 50 + Alaba (qui devrait venir) et on fait partir Vinicius 30 + Jovic 30 + Varane 60 + Isco 15 + Bale gratos + Marcelo gratos + Ceballos 15 on va faire un mercato de fou, avec peu de dépense et des transferts réfléchis.

En gros pour moi on a 4 joueurs plutôt facile à récupérer car il joue dans des clubs en difficultés financières et avec qui on s'entend bien. Et on arrive à remplacer nos 3 cadres Benzema Modric et Ramos par Skriniar Aouar et Haaland.
Et ce dispo ne bloquerait pas un transfert de Mbappé dans le futur, car je pense qu'il peut aussi jouer en 9.5 en soutien de Haaland.

Vinicius je le lache à 10 fdp in.
Quel est le pigeon qui mettra 30 sur lui ?

Le scenario possible aussi c'est que le PSG prenne Haaland et laisse partir Bappé au Real.

Ah pour le coup pseudo "africain" ça m'était pas venu à l'esprit, je sais pas où t'es allé chercher ça. Mais tu pourrais être renoi ET français tu sais Ce n'est pas incompatible. Perso je ne suis caucasien qu'à 50%, je me sens pas moins français.

La référence à Eddy Malou c'était plutôt pour le verbillage, les longs paragraphes et le sophisme, remplaçables par des explications plus simples et des formulations plus courtes

Parce que nous citer 4 philosophes, le père jouisseur, la régulation dite phallique et le déni potentiel du manque, dans un topic Haaland ou Mbappé, je pense que mon prof de philo en prépa ce serait étranglé en lisant ça. Parce que lui était docteur, une bibliothèque de savoir, mais il se sentait pas obligé d'étaler sa culture quand ce n'était pas justifié.

Et pour l'article économique, bah tant pis pour toi. C'est une bonne analyse d'un article de L'Equipe, qui s'intéresse à un critère qui régit de plus en plus le business du foot aujourd'hui. Personne n'a dit que c'était le seul, n'en déplaise aux "romantiques du foot" dont tu parles. T'es pas obligé de lire non plus, mais ça a clairement sa place dans le débat pour le coup. Encore plus quand c'est le Real et Florentino qui achètent.


Ca j'y ai pensé aussi. Pour le coup je pense qu'un duo Neymar-Haaland est beaucoup plus compatible qu'un duo Neymar-Mbappe.

Neymar est leur meilleur joueur, mais avec le brésilien sur le terrain, pas sûr que le PSG aurait fait une prestation aussi solide mardi.

Quand Neymar-Mbappé ont été recrutés, Ancelotti avait déclaré "c'est bien beau, maintenant expliquez-moi comment on les fait jouer ensemble". Alors oui en Ligue 1 ça passe, mais en C1 et avec un 9 aussi peu mobile que Icardi, je trouve pas ça optimal du tout.

Ce message a été modifié par Panenka: 20/02/2021, 14:46:05

Je l'ai cherché nul part, c'est juste pour pas que tu te noies dans ton imaginaire, ce que tu fais à outrance comme le fameux qualificatif une fois "d'aficionados du café", comme si j'avais que ça à faire d'aller dans des cafés. C'est la preuve que tu fais un peu trop marcher ton imagination et que tu devrais te recentrer sur les réalités.

Juste pour ta gouverne, Freud et Lacan c'était des psychanalystes (enfin respectivement neurologue et psychanalyste pour le premier, puis psychiatre et psychanalyste pour le second). Lévi-Strauss un anthropologue. Saussure un linguiste. Du coup ils sont où les philosophes dont tu parles ? Aie... avant de commencer à parler d'un sujet faut un minimum d'instruction hein.

Sinon t'es censé avoir une subjectivité non ? Et donc le droit de penser par toi-même et non nous sortir ton bon vieux prof de philo. Et je pense qu'il se serait surtout étranglé à ce qu'on qualifie de philosophes les auteurs cités précédemment.... Du reste ton fameux "bibliothèque à savoir" euh comment dire. Faut justement se garder de savoir pour comprendre. Suffit d'écouter et d'observer pour comprendre. Comprendre quelque chose qui ne vaudra que pour une ou des subjectivité(s). Le savoir il existe pas, c'est une illusion totalement narcissique.

Tu parles de sophisme, d'étalage de culture non approprié, ou d'explications plus simples et plus courtes. Bah déjà épargne nous tes articles inappropriés sur l'économie et la valeur marchande des joueurs car c'est pas ça qui va donner de l'argumentaire pour un recrutement qui s'inscrit dans une logique sportive avant tout. Ensuite des explications et des raccourcis t'en a eu, j'en ai donné en citant les équipes où deux stars par exemple qui se partagent le gâteau si tu préfère ça finit par ne pas passer. J'y peux rien si t'as pas compris ou tout simplement pas voulu comprendre.

Dernier point Cruyff n'était pas un philosophe non plus... Décidément tu sembles même pas connaître les bases du sport que tu évoques à longueur de journée, c'est chaud quand même. Puis c'est pas une question de culture de lire son livre mais t'en apprendras sûrement plus sur la gestion d'un groupe de footballeurs que dans tes articles d'économie... Ensuite en effet si tu veux aller plus loin dans l'analyse de la gestion des groupes et des structures, ce qui me semble nécessaire quand tu veux avoir des arguments pour parler d'équilibre des profils, faut en revenir aux fondamentaux sur ces notions. Et ouais ça passe déjà en oubliant pas que derrière le footballeur se loge un être humain et non pas par exemple un "cyborg", signifiant totalement en rupture avec la réalité du fonctionnement humain.

Ce message a été modifié par k1fry49: 20/02/2021, 16:14:10

LOL si tu vas dans les favelas de rio, tu prends un petit brésilien qui n'a jamais touché un ballon tu peux déjà le vendre 10M€

Vinicius sa nationalité et son âge ca fait augmenter sa valeur, à 30 je pense que beaucoup de clubs voudront tenter le pari.
Et pour Haaland au PSG j'y crois encore moins que de voir Benjamin Mendy au PSG, surtout après ca :
https://www.youtube.com/watch?v=RjbovxpxLyg

Non, je pense que Mbappé va rester au PSG encore 2-3 saisons. Le Qatar serait prêt à le laisser moisir en CFA, il voudra pas prendre de risque avec la CDM.

ça chie des pavés sur l'attrait de la bite mais au final est-ce qu'on est sûr que Sancho joue arrière gauche ? Parce que bon dire qu'il a mis Verratti dans sa poche, Verratti arrière gauche, bof. Il lui a fait un petit pont peut être ?

Au passage Claude Lévi-Strauss...

Si on aime tant la précision et vouloir faire croire qu'on maitrise un sujet - alors que visiblement, pas du tout vu les non sens et phrases à l'emporte pièce et les noms accolés les uns aux autre sans aucun sens, faudrait savoir que notre bon vieux porteur de Jeans a fait ses études en philo puis il a même enseigné la philo. Puis il s'en est dégagé, étant pas satisfait et a fait beaucoup pour l’ethnologie / Ethnographie...et au final on le considère plutôt ethnographe, sa "passion". . Et son Tristes Tropiques, c'est par moments plus philosophique qu'autre chose au passage (y'a un piège quelque part attention)
Maibon ce qui est sûr c'est que ça n'a pas grand chose à voir avec le fait que oui ce que fait Mbappé depuis son explosion à Monacal c'est énorme et oui c'est un attaquant très complet depuis déjà plusieurs années et c'est toujours l'un des, allez, 2-3 plus grands potentiels d’Europe si ce n'est le plus grand, et que Sancho ses hauts faits, ses gros matchs on les attend encore, et d'ailleurs c'est normal il a encore pas mal d'années devant lui. Comme Mbappé, mais c'est un très précoce, il doit sans doute beaucoup se toucher le pénis pour être si en avance. ah, on m'informe que ça n'a rien à voir. ces histoires de sexualité et de Père. C'est pas grave

Je me demandais bien quand est-ce que tu allais intervenir. C'était qu'une question de temps.

Faudrait peut-être commencer par éviter de confondre passion avec profession ? Idem pour bite avec phallus. Et de même les histoires de père et la sexualité. La jouissance en psychanalyse n'a absolument rien à voir avec la sexualité à proprement parler... Mais bon c'est pas grave on dira qu'on a pas vu. Du coup je ne sais pas qui maîtrise vraiment quoi que ce soit. En tout cas tu devrais savoir que si tu penses maîtriser quelque chose c'est finalement que tu ne maîtrise rien du tout. On en a souvent eu la preuve d'ailleurs avec tes discours sur Mourinho et Gareth Bale au passage... Merci à toi de faire l'éloge de la maîtrise de la non-maitrise, je suis fan !

En tout cas merci pour ce pseudo cours d'histoire. Dommage que tu ne prennes pas l'exemple de Devereux pour parler d'une véritable personne qui a étudié et publié sur l'ethnologie, t'aurais été plus crédible que de parler du désir originaire de Lévi-Strauss. D'ailleurs tu devrais éviter de parler de désir et de passion car ça demande un minimum de connaissance psychanalytiques et visiblement tu les comprends pas. Non parce que même les L1 en psycho ils ont compris que la représentation phallique c'était pas la bite et que le père jouisseur n'avait rien à voir avec la sexualité à proprement parler. Par conséquent évites de reprocher aux autres ce que tu fais: accoler des choses à l'emporte-pièce qui n'ont rien à voir... Et oui Freud et Lacan c'est pas aussi simple que ça y paraît.

En ce qui concerne le débat Sancho-Mbappe c'est bien de le remettre sur la table encore une fois même si il a pas lieu d'être encore une fois mais bon. J'espère pour toi que tu te défileras pas le jour J comme la plupart de ceux qui prétendaient que Neymar était un Robinho bis ou une simple danseuse de carnaval.

Tu savais que les legendes de l'inter et autres qui y sont passés sont unanimes pour dire que le meilleur qu'il avait connu là-bas malgré le phénomène R9 bah c'était Baggio ? Comme quoi le foot c'est aussi dans la tête et les pieds. Pas simplement (tu noteras bien le pas simplement histoire d'éviter de t'embrouiller) une question de stats ou de puissance physique et d'accélération.

Ce message a été modifié par k1fry49: 20/02/2021, 16:49:41

Je vois que le sarcasme c'est une notion difficile pour toi. Reste team premier degré François, c'est un plaisir.

Revenons au sujet svp

Haaland ou Mbappe ?

Merci

Si tu crois que Haaland ne peut pas venir pour ce genre de conneries de prépubere. Tu peux aussi rajouter ce qu'á dit Benzema sur Vinicius à la mi tps d'un match qui a été relayé partout. Si ils arrivent à le revendre 30 après ça, ce sont des magiciens.

Ce Haaland impressionne devant le but quand meme. Ca tomberait bien car c’est ce qui nous manque, des buts.

J'ai vu le résumé du match de haaland. Il est vraiment monstrueux.

Il nous le faut.