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> Real Madrid - Copenhague : 4-0, 2ème Journée - C.Ronaldo (2), Di Maria (2)
Sined
* 03/10/2013, 09:38:32
Message #221


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CITATION(l'ange de madrid @ 03/10/2013, 02:10:24 ) *
C'est pas hyper coordonné je trouve dans le pressing, mieux qu'il y a quelques semaines mais pas encore suffisant. Souvent l'équipe est coupée en deux, t'as la défense devant la surface et les attaquants qui pressent dans le camp adverse. Il y avait une vidéo sur As hier qui le montrait bien, contre l'Atlético quand leurs milieux dribblaient nos attaquants ils se retrouvaient tout de suite dans nos 30 metres parce que Illarra et Khedira étaient beaucoup trop bas, ils montaient pas et donc on était tout de suite exposés, les mecs arrivaient lancés. Pour moi tout part des milieux, si ils suivent pas les attaquants, les défenseurs monteront pas non plus. Il y a pas de bloc la, ca va que c'est une équipe en bois en face mais contre une vraie équipe on se fait manger obligatoirement. Fin de toutes facons avec Benzema et Ronaldo c'est difficile de pas se faire manger, faudrait leur montrer le match du Bayern contre City histoire qu'il realisent ce que c'est un vrai pressing. A coté de Robben et Ribery c'est des asthmatiques les deux.

+1

Benzema et surtout Ronaldo. Niveau prèssing c'est du zéro. J'ai également suivi le match du Bayern et tu les vois prèssé et asphyxié l'adversaire qui est obligé de balancer. Au Real ce n'est pas ça et sans cela tu ne fais aucun jeu car l'adversaire a le temps de ressortir calmement. Apres on nous dis que Ronaldo est un monstre physique, mouai le mec ne court qu'en phase offensive, normal qu'il soit plus lucide pour marquer. Reus à sa place ferait un triplé à chaque match.
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Redondo
* 03/10/2013, 10:04:49
Message #222


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Pour C.Ronaldo, c’est une consigne du coach, il veut qu’il ne s’occupe que des phases offensives, c’est un choix alors que Mourinho voulait qu’il participe plus au pressing, en quelque sorte le début de leur conflit. Ca permet à C.Ronaldo d’être au top 90 mn maintenant ça passe contre Copenhague, faut voir ce que ça va donner contre un gros, peut être là ça sera d’autres consignes.

On ne peut pas comparer un City/Bayern et un Real/Copenhague, c’est pas la même approche.
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lefa
* 03/10/2013, 10:07:36
Message #223


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Je vais être relou, mais pour moi, je n'en tire rien de ce match. On me parle de Marcelo qui apporte plus que coentrao. Je suis ok offensivement il est ailleurs ce mec mais bordel en face y'a quoi? Moi Marcelo je veux voir ce qu'il apportera face à un gros , il aurait fait quoi contre l'atletico par exemple, car ça c'était une vraie opposition avec des mecs qui se projettent vite en avant et vu que niveau pressing et défense, marcelo et CR7 c'est égal au néant.


Ensuite on en a collé 4 mais j'ai presque envie de dire encore heureux. En face c'est Copenhague et même si ils ont fait un nul contre la Juventus, c'est une équipe flinguée, ils sont 11ième de leur championnat après 10 journées (sachant qu'ils sont 12 dans le championnat, c'est dire le niveau de l'équipe).


Ce match là j'ai vu quasiment quedal. Mis à part Iker qui nous a sorti 3 parades incroyables en 1minutes, y'a rien à en tirer de ce match.
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Redondo
* 03/10/2013, 10:17:57
Message #224


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@Lefa : pourquoi tu regardes le match alors ?
Regarde juste les affiches et te prends pas la tête. C’est vrai que t’es un relou.

Tout le monde est conscient que c’est Copenhague en face. A ce moment-là, on n’ouvre pas de topics pour les petits matchs. On peut analyser une rencontre en prenant compte de l’adversaire, on peut souligner le positif et négatif, on peut analyser le choix des joueurs, le systeme, la facon dont ça a joué, être content d'avoir vu des beaux buts etc ..

Tu parles de Marcelo mais il lui est arrivé d’être nul dans des petits matchs et très fort dans des gros matchs.
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lefa
* 03/10/2013, 10:23:32
Message #225


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CITATION(Redondo @ 03/10/2013, 11:17:57 ) *
@Lefa : pourquoi tu regardes le match alors ?
Regarde juste les affiches et te prends pas la tête. C’est vrai que t’es un relou.

Tout le monde est conscient que c’est Copenhague en face. A ce moment-là, on n’ouvre pas de topics pour les petits matchs. On peut analyser une rencontre en prenant compte de l’adversaire, on peut souligner le positif et négatif, on peut analyser le choix des joueurs, le systeme, la facon dont ça a joué, être content d'avoir vu des beaux buts etc ..

Tu parles de Marcelo mais il lui est arrivé d’être nul dans des petits matchs et très fort dans des gros matchs.




Ce message a été modifié par lefa: 03/10/2013, 12:52:13
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Mourad.BA
* 03/10/2013, 10:27:39
Message #226


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CITATION(l'ange de madrid @ 03/10/2013, 03:10:24 ) *
C'est pas hyper coordonné je trouve dans le pressing, mieux qu'il y a quelques semaines mais pas encore suffisant. Souvent l'équipe est coupée en deux, t'as la défense devant la surface et les attaquants qui pressent dans le camp adverse. Il y avait une vidéo sur As hier qui le montrait bien, contre l'Atlético quand leurs milieux dribblaient nos attaquants ils se retrouvaient tout de suite dans nos 30 metres parce que Illarra et Khedira étaient beaucoup trop bas, ils montaient pas et donc on était tout de suite exposés, les mecs arrivaient lancés. Pour moi tout part des milieux, si ils suivent pas les attaquants, les défenseurs monteront pas non plus. Il y a pas de bloc la, ca va que c'est une équipe en bois en face mais contre une vraie équipe on se fait manger obligatoirement. Fin de toutes facons avec Benzema et Ronaldo c'est difficile de pas se faire manger, faudrait leur montrer le match du Bayern contre City histoire qu'il realisent ce que c'est un vrai pressing. A coté de Robben et Ribery c'est des asthmatiques les deux.



CITATION(khefir @ 03/10/2013, 10:38:32 ) *
+1

Benzema et surtout Ronaldo. Niveau prèssing c'est du zéro. J'ai également suivi le match du Bayern et tu les vois prèssé et asphyxié l'adversaire qui est obligé de balancer. Au Real ce n'est pas ça et sans cela tu ne fais aucun jeu car l'adversaire a le temps de ressortir calmement. Apres on nous dis que Ronaldo est un monstre physique, mouai le mec ne court qu'en phase offensive, normal qu'il soit plus lucide pour marquer. Reus à sa place ferait un triplé à chaque match.


'l'ange de madrid' & 'khefir' proposent un début de solution thumbsupzh9.gif
C'est grâce à ce genre d'analyse que le Real peut progresser(à mon avis) !
Encore une fois bravo pour ces remarques thumbsupzh9.gif




Les (-) du match :

* Des espaces entre les lignes !
* Un pressing mal appliqué(joueurs) ou mal conçu(entraineur) !
* Les 25 premières minutes on défend avec un bloc de 7 !
* .. et .. et ..



Les (+) du match :

* Une légère amélioration au niveau de l'animation(même si l'adversaire est très moyen) !
* L'apport de Marcelo(surtout offensivement) !
* un grand Varane ! quel joueur !
* Très belle séquence(2ème but) !
* .. et .. et ..


sinon

Une large victoire en CL(même devant un adversaire modeste) est toujours bonne pour le moral !
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mister--war
* 03/10/2013, 10:50:20
Message #227


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Je trouve que varane est juste excellent, c'est un renfort de poids

Marcelo offensivement est juste énorme, il est souvent très disponible et techniquement il est bon


Ce qui m'a dérangé le plus, c'est ce mileu à 3 Illara-modric-khedira. Quelle est le rôle de chaque joueur ?
Khedira à un moment donné, on la retrouvé en 9 devant benzema.
Modric a beaucoup décroché.
Illara a encore du boulot avant de prétendre à une place de titulaire.

Le deuxième point un peu Flou dans le schéma d'ancelotti, est l'animation offensive. Ronaldo qui se retrouve à gauche à droite en pointe pareil pour benzema...et du coup au niveau du pressing + placement de nos attaquants on est juste MAUVAIS, les défenses adverses arrivent facilement à sortir le ballon et à bien construire leur jeu. (je n'imagine même pas ce qui peut nous arriver contre le barça)

Isco doit jouer plus en première intention, des fois il préfère jouer court que long et du coup on peut remarquer que ronaldo à souvent râler car il n'avait pas le ballon malgré de bons appels.

Je ne suis toujours pas convaincu par MORATA, je trouve qu'il est assez costaud il se bats sur tous les ballons..mais techniquement je ne le trouve pas énorme, il ne se place pas bien...et n'est pas altruiste..il cherche plutôt à marquer pour prouver qu'il est mieux que BENZEMA.

J'attends le match de samedi, pour voir le 11 de départ...et surtout notre niveau de jeu.
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Moutinho
* 03/10/2013, 11:58:01
Message #228


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Faut absolument que Ancelotti interdise a Khedira de pénétrer les 18 mètres adverses sauf sur CPA, non seulement il rate tout mais en plus, souvent il gâche une belle phase de jeu qui aurait pu faire mouche.

sinon j'ai bien aimé le duo Pepe-Varane assez serein,certes l opposition était faible mais ils ont fait le taf, il me tarde également de voir le duo Ramos-Varane.
Marcelo gros apport offensif mais pareil, j'aimerais voir que ca donne contre une équipe plus huppée.

notre milieu est toujours aussi désorganisé en phase défensive(surtout en première mi temps), quand tu vois un joueur Danois qui traverse tout le terrain et arrive a frapper au but sans que ça gène aucunement les illara Khedira ou Modric, on est en droit de penser que contre un gros,on risque encore pas mal de souffrir .

Sinon belle prestation de Di maria(surtout en deuxieme mi temps), par contre faut absolument qu il travail (encore) ses centres qui sont pas terribles et pour un ailier çà la fout mal.

le Timing de Ronaldo est juste exceptionnel, faut pas croire que ces deux têtes sont faciles, il anticipe la trajectoire du ballon avant qu elle quitte le pied du passeur, c'est fou,le meilleur jeu de tête du monde,c'est sur et certain.

Benzema a fait de belle choses aussi,des enchaînements , de la vista, par contre niveau finition, c'est toujours pas ca, ce seras jamais un vrai finisseur, malheureusement , et ca ca manque au Real.

je suis toujours pas convaincu par notre milieu de terrain, trop lent ,pas assez technique(excepté Modric) mais Illara Khedira, desolé mais ca fait un Diesel de trop.
je comprend toujours pas pourquoi l’entraîneur a aligné cette paire dans un match pareil.
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abraras
* 03/10/2013, 12:35:33
Message #229


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Il y'a eu l'essentiel, à savoir la victoire, mais la manière laisse à désirer, mis à part quelques phases de jeu flamboyantes qu'illustre la combinaison magique qui a ramené le 2è but : talonnade géniale de Benzema, coup du foulard magnifique de Di Maria et Ronaldo qui finit le boulot d'une superbe tête.
Cependant, l'organisation tactique est toujours flottante 4-3-3 ou 4-4-2 ? La mise en place aussi est oscillante et imprécise. Pour une équipe qui veut faire le jeu, je trouve que le jeu est souvent statique, il manque du mouvement, des combinaisons, des dédoublements. Le jeu offensif est attendu, on cherche systématiquement Ronaldo en pensant que toutes les solutions passent par lui. Alors que les rares fois que l'équipe joue à une touche de balle, la défense adverse est déstabilisée.
Il faut bien sûr chercher Ronaldo en priorité, mais il faut varier le jeu, combiner, chercher les une-deux, les triangulaires, les dédoublements, cela rendra la tâche plus difficile pour l'adversaire qui ne va plus se concentrer sur un seul joueur.
Content pour Casillas qui en plus, a été décisif. Le retour de Varane et de Marcelo a fait du bien de l'équipe, le premier par son travail défensif efficace et propre et ses relances justes, et le deuxième par son apport offensif très précieux (combinaisons et centres précis notamment).
Modric me déçoit, il commet un nombre impressionnant de faute sur l'adversaire et souvent inutilement, il oublie souvent les appels des attaquants et cherche en priorité à tirer de n'importe quelle position pour marquer. Il doit comprendre qu'en tant que milieu, il pourrait mieux se faire voir en faisant des passes décisives qu'à chercher obsessionnellement à marquer.
Benzema n'a pas marqué, mais il a fait un travail énorme en pressant, en défendant, en faisant jouer les autres, il a fait beaucoup d'appels, mais ses coéquipiers cherchent systématiquement Ronaldo.
Ronaldo avec un doublé confirme sa réputation de machine à marquer des buts. Il faudrait par contre, qu'il confirme cette saison dans les moments les plus difficiles de cette compétition (cela n'a pas été le cas lors des 2 dernières demies-finales du Real contre le Bayern et contre le Borussia).
Di Maria s'est montré fébrile au début du match, peut être encore affecté par sa coûteuse erreur commise contre l'Atletico, ensuite il a sorti un très grand match.
Ancelotti demande aux supporteurs de lui faire confiance, de patienter, il n'y a aucune raison objective de ne pas le faire pour un entraîneur qui a un très bon palmarès. Il est sage de lui laisser un peu le temps...
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lefa
* 03/10/2013, 12:55:26
Message #230


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CITATION(Redondo @ 03/10/2013, 11:17:57 ) *
@Lefa : pourquoi tu regardes le match alors ?
Regarde juste les affiches et te prends pas la tête. C’est vrai que t’es un relou.

Tout le monde est conscient que c’est Copenhague en face. A ce moment-là, on n’ouvre pas de topics pour les petits matchs. On peut analyser une rencontre en prenant compte de l’adversaire, on peut souligner le positif et négatif, on peut analyser le choix des joueurs, le systeme, la facon dont ça a joué, être content d'avoir vu des beaux buts etc ..

Tu parles de Marcelo mais il lui est arrivé d’être nul dans des petits matchs et très fort dans des gros matchs.




Je regarde le match comme tout supporters pour pouvoir faire une analyse sur le forum sinon je dis quoi? j'invente? 90% des membres en première périodes hurlaient que le jeu était désorganisé, que ça partait dans tous les sens, que même khedira se retrouvait ailier voire attaquant. Ok y'a eu des beaux buts, surtout un mais ensuite? je vais me dire que ça y est on a trouvé la solution pour jouer? non c'était pareil que contre l'atletico, y'a que la compo qui a changé mais au final c'est un bordel monstre. En face si c'était pas Copenhague, je pense pas qu'on en mette 4 et qu'on en prenne aucun. On a même réussi à se mettre en danger plusieurs fois contre des mecs classés 11ieme dans leur championnat (qui comprend 12 équipes) au bout de 10 journées.

Ce message a été modifié par lefa: 03/10/2013, 13:06:41
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Redondo
* 03/10/2013, 13:17:38
Message #231


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@lefa Décidément on a du mal à se comprendre

Tu as dit que tu n’avais rien à tirer de ce match, qu’il n’y avait pas d’enseignement à tirer de ce match. Bah justement si, il y a des enseignements, le fait que ça jouait mal en première mi-temps, que c’est monté en puissance en deuxième mi-temps, qu’il y a encore des progrès à faire, ce que tu expliques dans ton post etc ..

S’il rien à tirer d’un match, ça veut dire qu’il a servi à rien, qu’on a rien appris en le regardant, qu’il n’y a pas de questions à se poser après avoir vu le match.


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lefa
* 03/10/2013, 13:21:53
Message #232


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CITATION(Redondo @ 03/10/2013, 14:17:38 ) *
@lefa Décidément on a du mal à se comprendre

Tu as dit que tu n’avais rien à tirer de ce match, qu’il n’y avait pas d’enseignement à tirer de ce match. Bah justement si, il y a des enseignements, le fait que ça jouait mal en première mi-temps, que c’est monté en puissance en deuxième mi-temps, qu’il y a encore des progrès à faire, ce que tu expliques dans ton post etc ..

S’il rien à tirer d’un match, ça veut dire qu’il a servi à rien, qu’on a rien appris en le regardant, qu’il n’y a pas de questions à se poser après avoir vu le match.



Effectivement on s'est mal compris (j'ai plutot mal compris en plus de mal m'exprimer). Je veux dire les bonnes prestations des uns et des autres au final ne nous apportent pas vraiment quelque chose pour la suite des évènements. C'était si faible en face que le score ne reflète pas le "borde tactique" qui règne sur le terrain.
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Muntari20
* 03/10/2013, 14:15:25
Message #233


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Il faut laisser un peu notre équipe travailler. Arrêtons de faire les enfants gâtés à vouloir des dribbles, des une-deux, reprises de volées, ailes de pigeon, talonnade, le tout dans un même match avec une possession de 70% et un score de 5-0. Et même dans ce cas, vous seriez des éternels insatisfaits.

Si on était des supporter de United, de la Juve, du Milan ou de City, nous aurions déjà demandé la vente des actifs du club et l'arrêt des activités football.
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Dr X
* 03/10/2013, 14:36:30
Message #234


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Ce que j'ai apprecié hier c'etait le pressing en fin de match qu'on a fait dans leurs surface, l'adversaire il cherche a sortir sa tête de l'eau & il s'attend pas a ce qu'on le presse de cette maniere en fin de match, & d'ailleurs c'est ce pressing qui a amener le doublé de Di Maria.
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Elmerengue50
* 03/10/2013, 14:58:03
Message #235


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J'ai pas pût voir la 2ème période, mon stream a planté et j'en ai pas retrouvé d'autres (ou alors ça freezer toutes les 10 secondes ou la qualité était à vomir) du coup je me suis rabattu sur City-Bayern (ou là les streams de qualité étaient légions forcément).

En tout cas vu les retours positifs sur la 2ème période, j'espère que CA saura s'en servir pour faire progresser l'équipe. Ça peut être une bonne base sur laquelle s'appuyer, et puis avec les retours de Marcelo et Varane + le pressing, on va peut-être enfin avoir une base défensive solide sur laquelle s'appuyer et qui nous offrira plus de sérénité qu'avant. Parce que bon les remuntada ça marche un temps mais pas à chaque fois. Comme diraient nos amis italiens, c'est souvent la meilleure défense qui gagne.

Ce message a été modifié par Elmerengue50: 03/10/2013, 14:59:02
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ricardo22
* 03/10/2013, 16:08:42
Message #236


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CITATION(abraras @ 03/10/2013, 12:35:33 ) *
Il y'a eu l'essentiel, à savoir la victoire, mais la manière laisse à désirer, mis à part quelques phases de jeu flamboyantes qu'illustre la combinaison magique qui a ramené le 2è but : talonnade géniale de Benzema, coup du foulard magnifique de Di Maria et Ronaldo qui finit le boulot d'une superbe tête.
Cependant, l'organisation tactique est toujours flottante 4-3-3 ou 4-4-2 ? La mise en place aussi est oscillante et imprécise. Pour une équipe qui veut faire le jeu, je trouve que le jeu est souvent statique, il manque du mouvement, des combinaisons, des dédoublements. Le jeu offensif est attendu, on cherche systématiquement Ronaldo en pensant que toutes les solutions passent par lui. Alors que les rares fois que l'équipe joue à une touche de balle, la défense adverse est déstabilisée.
Il faut bien sûr chercher Ronaldo en priorité, mais il faut varier le jeu, combiner, chercher les une-deux, les triangulaires, les dédoublements, cela rendra la tâche plus difficile pour l'adversaire qui ne va plus se concentrer sur un seul joueur.
Content pour Casillas qui en plus, a été décisif. Le retour de Varane et de Marcelo a fait du bien de l'équipe, le premier par son travail défensif efficace et propre et ses relances justes, et le deuxième par son apport offensif très précieux (combinaisons et centres précis notamment).
Modric me déçoit, il commet un nombre impressionnant de faute sur l'adversaire et souvent inutilement, il oublie souvent les appels des attaquants et cherche en priorité à tirer de n'importe quelle position pour marquer. Il doit comprendre qu'en tant que milieu, il pourrait mieux se faire voir en faisant des passes décisives qu'à chercher obsessionnellement à marquer.
Benzema n'a pas marqué, mais il a fait un travail énorme en pressant, en défendant, en faisant jouer les autres, il a fait beaucoup d'appels, mais ses coéquipiers cherchent systématiquement Ronaldo.
Ronaldo avec un doublé confirme sa réputation de machine à marquer des buts. Il faudrait par contre, qu'il confirme cette saison dans les moments les plus difficiles de cette compétition (cela n'a pas été le cas lors des 2 dernières demies-finales du Real contre le Bayern et contre le Borussia).
Di Maria s'est montré fébrile au début du match, peut être encore affecté par sa coûteuse erreur commise contre l'Atletico, ensuite il a sorti un très grand match.
Ancelotti demande aux supporteurs de lui faire confiance, de patienter, il n'y a aucune raison objective de ne pas le faire pour un entraîneur qui a un très bon palmarès. Il est sage de lui laisser un peu le temps...

Ronaldo je crois qu'il fait un doublé face au bayern à bernabeu à 2-0 la qualif dans la poche après si derrière coentrao joue le maître nageur, le cris cris n'en peut rien...après dortmund peut être mais encore une fois il marque à l'aller le seul but qui nous permet d'espérer...si c'est pas ça être présent au grand rendez vous alors je me demande bien on joue à quoi...
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JCR9
* 03/10/2013, 16:32:03
Message #237


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CITATION(abraras @ 03/10/2013, 13:35:33 ) *
Ronaldo avec un doublé confirme sa réputation de machine à marquer des buts. Il faudrait par contre, qu'il confirme cette saison dans les moments les plus difficiles de cette compétition (cela n'a pas été le cas lors des 2 dernières demies-finales du Real contre le Bayern et contre le Borussia).

Contre le Bayern il est décisif sur tous les buts, contre Dortmund il est blessé et marque a l'aller, excuse le de pas mettre de quadruplé !

Ce message a été modifié par JCR9: 03/10/2013, 16:32:21
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Mourad.BA
* 03/10/2013, 17:34:46
Message #238


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CITATION(abraras @ 03/10/2013, 13:35:33 ) *
Ronaldo avec un doublé confirme sa réputation de machine à marquer des buts. Il faudrait par contre, qu'il confirme cette saison dans les moments les plus difficiles de cette compétition (cela n'a pas été le cas lors des 2 dernières demies-finales du Real contre le Bayern et contre le Borussia).


Dans les moments difficiles, CR7 est souvent le sauveur smile.gif

* Finale coupe contre Barça !
* Finale championnat contre le Barça !
* Demi finale contre le Bayern !
* Huitièmes de finale contre le Man UTD !
* Demi finale contre Dortmund il a marqué aussi !

Si après tout ça il n'est pas décisif dans les moments difficiles ! et ben qu'est ce que tu veux que je te dise .. biggrin.gif


--------------------------------

CITATION(abraras @ 03/10/2013, 13:35:33 ) *
Cependant, l'organisation tactique est toujours flottante 4-3-3 ou 4-4-2 ? La mise en place aussi est oscillante et imprécise.


thumbsupzh9.gif thumbsupzh9.gif

Mais bon il faut encore du temps pour trouver l'équilibre et donc la bonne formule !
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Ludwig
* 03/10/2013, 19:32:24
Message #239


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Sur Marca on a les notes moyennes pour chaque joueur. Une note de la presse, et une note par rapport aux votes des internautes..

Et on constate que les internautes, en moyenne, mettent la pire note à Benzema et Khedira 5.5/10

http://www.marca.com/debate/2013/10/3983/p...ciones3983.html

Ce message a été modifié par Ludwig: 03/10/2013, 19:32:59
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abraras
* 04/10/2013, 08:14:25
Message #240


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[quote name='Mourad.BA' date='03/10/2013, 18:34:46 ' post='537521']
Dans les moments difficiles, CR7 est souvent le sauveur smile.gif

* Finale coupe contre Barça !
* Finale championnat contre le Barça !
* Demi finale contre le Bayern !
* Huitièmes de finale contre le Man UTD !
* Demi finale contre Dortmund il a marqué aussi !

Si après tout ça il n'est pas décisif dans les moments difficiles ! et ben qu'est ce que tu veux que je te dise .. biggrin.gif


Mes propos concernent seulement la LDC, c'est écrit noir sur blanc. Et ce que je visais précisément c'est les 1/2 finales de cette compétition et une demie-finale se joue en aller-retour, briller dans un seul match ne suffit malheureusement pas.
Mon commentaire ne vise guère à dévaloriser Ronaldo, l'un des meilleurs joueurs du monde actuellement et véritable phénomène dans l'Histoire du foot (Histoire avec un grand H). J'aimerais que notre équipe s'organise autour de lui, mais se donne les possibilités de varier les phases offensives afin de rendre la tâche plus difficile pour les défenses adverses qui ne concentrerons plus sur un seul joueur. Car, dans ce cas il suffit de le neutraliser ou qu'il ne soit pas blessé ou en méforme pour que nous soyons moins dangereux...
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