Perso ca ne ma jamais vraiment déranger. Et puis il permute tellement pendant le match que bon ya meme pas de poste fixe au final. Il a jamais passé 90 min sur un coté.

Avant de trouver le 11 que compte utiliser ancelotti il faudrais trouver les 18 appelé pour chaque match ^^ et imaginer qui ne sera pas convoqué parsque la ca va etre la guére pour etre ne seresse que dans les 7 sub ^^".

Pour ma part, il ne m'a jamais déplu non plus à droite. Mais je conviens bien qu'il est meilleur dans l'axe. Donc s'il devait être cantonné à un côté, le tout serait que ce soit dans un schéma tactique qui lui permette d'alterner axe - côté avec un joueur. Et dans un 4-3-3, le seul moyen qu'il se retrouve dans l'axe serait qu'il soit dans le milieu en losange dont le sommet serait vers le bas. Cela sous-entend donc un M. Özil relayeur et non mediapunta, ce qui ne me déplaît pas non plus. Par contre, dans un 4-2-3-1, notre schéma tactique de référence de ces dernières années, là, oui, il pourrait permuter entre la position d'ailier et celle de mediapunta. Mais encore une fois, l'idée d'un M. Özil relayeur ou ailier ne me déplaît pas. Comme la aussi dit Souly, il peut toujours y avoir des permutations, même si elles sont plus aisées dans certains schémas tactiques et moins dans d'autres.

Ce message a été modifié par LA3NA: 12/07/2013, 16:29:04

+1

Özil n'a pas de vitesse balle au pied, il ne se sent pas bien à droite (ça crève les yeux) et n'est pas fait pour jouer sur une aile. Ce mec là c'est un 10, point barre. C'est pas pour rien qu'il dit que son modèle c'est Zidane, il parle pas de Maradona ou Ronaldinho.



Une défense à 3 c'est suicidaire. Trop de nouveaux joueurs, ils doivent intégrer une nouvelle équipe et un système dans lequel ils n'ont jamais évolué, on va les griller direct. Et on va aussi griller les anciens qui doivent jouer avec les nouveaux dans un système qu'aucun d'entre eux ne connait non plus. Et puis ça règle pas le problème de l'embouteillage au milieu parce que dans une tactique à 3 défenseurs et 4 ou 5 milieux, Marcelo il joue pas dans les 3 de derrière, il jouera au milieu et on va pas le mettre sur le banc alors qu'on connait tous son importance dans le jeu. Quant à Carvajal, on l'a fait revenir pour cirer le banc? Parce qu'une défense à 4 on la mettra qu'à l'extérieur parce qu'il faudra être plus physique et défensivement plus en place mais dans ce registre, Arbeloa semble le candidat numéro 1.

Ce message a été modifié par 20cent: 12/07/2013, 16:29:33

Moi j'arrive pas à me décider.

Vu le mercato que nous avons réalisé jusqu'à présent, je suis très tenté par le 4-3-3. On a énormément de joueurs au milieu de terrain et il y a vraiment de quoi faire alors forcément la tendance est à ce schéma là. Tu mets Sami Khedira dans le rôle de pitbull devant la défense, Xabi Alonso plus haut en mode Roja où il est moins dans les tâches défensives et remplit son rôle de métronome, le tout avec Luka Modric qui se concentre essentiellement sur l'attaque et ramène le ballon d'Alonso aux ailiers et au buteur. Ce serait juste parfait pour moi.

Le principal problème du 4-3-3 à mes yeux se nomme Mesut Özil. Je ne pense pas que ce soit un schéma qui lui permette de briller. Qu'on se le dise Özil est un 10 dans la plus pure tradition, à l'ancienne, Zizou en parlait récemment dans une interview. Je n'arrive pas à m'imaginer le Real jouer sans Özil derrière l'attaquant de pointe dans son rôle de meneur de jeu. Et il est hors de question qu'il squatte le banc pour moi. Il doit jouer et il faut le mettre dans les meilleurs conditions. Dans un 4-3-3 il se retrouve sur l'aile où il est clairement moins performant que dans l'axe. On pourrait l'insérer dans le trivote mais je ne pense pas que ça tienne sur la durée. Jouer plus bas demande plus d'endurance et il en manque déjà, et il faudrait participer plus aux tâches défensives et compagnie.. Mais il ne tiendrait pas la comparaison avec Alonso et Modric qui savent aussi attaquer mais qui ont l'avantage de défendre bien mieux que lui. Bref je suis réfractaire au 4-3-3 car à terme j'ai l'impression que notre numéro dix allemand finirait par ne pas être à l'aise ou pire se retrouverait sur le banc des remplaçants. Donc non. Après le schéma est une chose, l'animation une autre mais bon.. J'ai de sérieuses réserves.

Du coup pour mettre Özil à l'aise je repartirai sur du 4-2-3-1 mais.. Qu'est ce qu'on va faire de tous ces milieux? Lol. On y verra plus clair dans 1 mois je pense.

Sinon LA3NA tu peux trouver qu'on avait pas le profil que tu souhaitais au niveau des milieux défensifs.. Mais dire qu'on avait pas de milieu défensif pur il faut le faire. Alonso et Khedira si ce ne sont pas des milieux défensifs purs il faut m'expliquer ce que c'est.

Moi ca me dérange fortement de voir Ozil a droite malgré les permutations. De 1 : Pour moi ce joueur en phase offensive doit etre au coeur du jeu, etre capable de recevoir dans l'axe une passe de Xabi Alonso pour ensuite orienter comme il le souhaite. De 2 : En phase défensive il va devoir effectuer un repli sur son coté bien plus important que ce a quoi il était habitué en couvrant sans cesse son latéral. ( Il l'a déjà fait sur quelques matchs mais toute une saison...)

D'accord avec 20 cent et Madrista for Life.

Perso, moi je pense a la possibilité de jouer en 4-4-2 :
Cristiano en soutient, libre de tout mouvement en attaque, on aura Ozil en 10, & puis les trois autres milieus de terrain plus reculé.

Vus l'effectif, je ne vois pas d'autre solutions, car Ozil a droite c'est impossible, le mettre reculé dans le milieu c'est pas ça non plus. Jouer a 3 en defense, c'est carrement inimaginable, j'y crois pas, ça a eté dis plus haut.

En 4-3-3, s'aurait eté bien si on avait pas Ozil, mais a sa place Bale D'ailleurs pour ce dernier, c'est griller, aucun systeme de jeu ne pourrait faire marcher le pack de milieu de terrain qu'on a aujourd'hui en plus de l'eventuelle venue de Bale.

Meme sans le Gallois, ce sera dur, un 4-2-3-1 provoquerai un enorme embouteillage au milieu, ce sera impossible a gerer.

Moi je pense que vu notre effectif actuel on se dirige plus vers un 4-3-1-2 pour faire simple je vous expose deux formations avec notre effectif actuel
----------------------------Casillas/D.Lopez---------------------------
Arb'/Carvajal---Pepe/Varane---Albiol/Ramos---Marcelo/Coentrao
------Khedira/casimero---Alonso/Illaramendi----Modric/Isco-------
--------------------------------Ozil/Kaka------------------------------
--------------Benzema/Morata-------CR7/Jésé--------------------

En supposant bien sur que le club désignera Callejon - Di Maria - G.Higuain pour la " Opéracion Salida "

Ce message a été modifié par Yonekel007: 12/07/2013, 18:44:04

--------------------Casillas--------------------
Caravajal----Varane---Ramos----Marcelo--
-----------Modric--Alonso-Illarramendi-----
---------------Isco----------Özil---------------
-----------------------Cr7----------------------

Plus équilibré que ça, tu meurt

Isco et Kaka' en concurrence, Arbeloa avec Caravajal, Pepe et Varane et Khedira peut dépanner tout le milieu

Ce message a été modifié par Zéro: 12/07/2013, 19:06:27

+1000 Zero
J'allais la proposer cette composition , le meilleur trivote qu'on peut poser avec se qu'on a est Modric/Alonso/Illarra' , c'est très costaud ( les trois joueurs sont très bons dans la récupération ) , c'est très technique aussi ! Mais je me dis qu'avec ce genre de formation , y'aurait pas trop de joueurs de ballons ...

Ce message a été modifié par skan: 12/07/2013, 19:14:12

Sauf que Cristiano n'est pas pret d'evoluer en 9

il peut très bien jouer en faux 9, en électron libre un peu comme messi

N'importe qui qui regarde des matchs du Real Madrid verrait qu'il squatte énormément la pointe, il serait grand temps de le convertir, il me semble qu'il a dit qu'il préférait le côté gauche mais pas qu'il ait fait une croix sur la possibilité de jouer tout en haut.

Des joueurs comme Rooney adoreraient avoir "l'opportunité" de jouer à ce poste.

H20 et Benzema n'ont manifestement pas les épaules assez larges pour jouer à cet endroit, les deux ont des profils totalement différents mais finalement, sont très similaires question rendement: On ne peut pas compter sur l'un des deux une saison toute entière, Benzema pas assez tueur en championnat et Gonzalo pas assez tueur en Champion's League.

Alors quoi? On va continuer à jouer à ce petit jeu ? Et si on mettait nos préférences de côté? J'aurais très bien pu mettre Gonzalo moi aussi mais voilà quoi. Il serait temps d'aller chercher cette décima, un milieu qui ferait bander n'importe quelle équipe, un "sapin" offensif d'Ancelotti plus technique et conservateur que jamais et enfin: Le plus grand n°9 au monde sur le front de l'attaque.

Ce message a été modifié par Zéro: 12/07/2013, 21:02:43

S. Khedira, j'ai du mal à le voir comme un milieu défensif pur et dur. Probablement du fait qu'il est un milieu de terrain box to box, qui se projette beaucoup. Pourtant, avec la Mannchaft, il évolue à côté de B. Schweinsteiger, S. Rolfes, T. Kroos ou l'un des frères Bender. Mais je ne sais pas, j'ai du mal à le considérer en tant que tel. Je trouve que sa position est trompeuse. Quant à notre bien aimé X. Alonso, à l'époque des Reds, il avait J. Mascherano derrière lui. Et présentement, lorsqu'il évolue avec la Roja, il a S. Busquets, derrière lui et X. Hernández, même si cela peut lui arriver d'accompagner le premier cité. Ne te méprends pas, je ne dis pas qu'ils ne sont pas des milieux défensifs. J'ai simplement du mal à avec le « pur et dur ». A. Illarramendi, c'est vraiment le joueur que tu peux laisser devant la défense, le joueur sur qui tu peux compter à l'heure de relancer proprement et contribuer à la bonne conservation du ballon. Quoi qu'il en soit, au-delà du nom, c'est un profil dont nous manquions vraiment, je trouve. Peut-être t'en rendras-tu compte lorsque tu le verras évoluer.

Enfin, un vrai casse tête chinois que de faire un schéma tactique. Vivement que nous en sachions plus. En attendant, c'est cool, cela nous donne de la matière, et pas qu'un peu, pour débattre. Néanmoins, j'ai quand même d'en savoir un peu plus sur le schéma tactique que nous allons adopter et le projet de jeu que nous allons mettre en place.

Ce message a été modifié par LA3NA: 12/07/2013, 22:45:22

Vu le mercato, je pense que y a moyen qu'on se dirige vers un 4-3-2-1 en sapin de Noel. Formation que je n'apprécie vraiment pas, mais bon on fait avec les joueurs qu'on a hein...

-----------------------------Iker/Diego-----------------

Arbeloa/Carvajal-----Varane----Ramos----Marcelo/Coentrao

-------------Isco----------Khedira/Illa--------Modric/Illa------

---------------------Özil----------------------CR7----------------

-------------------------------Benzema-------------------------

Ca permettrait d'avoir un Özil plus proche de l'axe qu'en 4-3-3. CR7, faut pas se voiler la face, je le met là mais il jouera où il veut de l'aile gauche à la pointe de l'attaque. Isco en relayeur je suis pas fan non plus, mais il a sorti quelques matchs pas mal dans cette position avec la Rojita. Et puis ses montées éventuelles permettraient de passer en 4-2-3-1 facilement, il se retrouverait à droite (A voir comment il s'en sort là bas, mais une fois de plus on fait avec ce qu'on a hein) et Özil retrouverait son poste de mediapunta favori.

Après, ça c'est pour le début de saison quand Alonso ne sera pas disponible. A son retour on se retrouvera à nouveau avec un embouteillage au milieu. Sans oublier Casemiro qui, à mon avis, ferait vraiment mieux de se faire prêter. Et puis ça passe par le départ obligatoire de Kaka (histoire qu'on ai un turn-over un minimum fluide) voire même de Di Maria. Faut pas non plus se voiler la face, dans cette optique là, Jesé aura très peu de temps de jeu vu qu'il n'y a que 2 postes de MO.

Les seules possibilités de temps de jeu conséquent pour lui seraient un départ de Kaka ET Di Maria, ou le maintien du 4-2-3-1 (auquel cas il pourra tourner sur deux postes avec Özil, Isco et Di Maria), mais là ça passe par le prêt de Casemiro, une fois de plus. On se retrouverait avec Khedira, Modric et Illaramendi en MDF + Alonso dont on ne sait toujours pas comment il va nous revenir de blessure.

Le sapin de Noel et le 4-2-3-1 sont les seuls systèmes vraiment viables à mes yeux, en prenant toujours en compte les départs de Kaka et Casemiro (voire Di Maria, mais ça m'étonnerait). Tout le reste, je suis pas convaincu. Déjà, des systèmes avec Ronaldo en pointe je crois qu'on risque pas d'en voir avant 2-3 ans minimum. Il a les caractéristiques d'un 9, oui. Sur FIFA quand on met Ronaldo en pointe c'est la roulance, oui. Mais on sait tous qu'il n'aime pas jouer là bas, il a besoin d'espaces devant lui, d'arriver devant la cage en pleine course, d'avoir le jeu devant lui et de ne jamais (ou presque) jouer dos au but, ce qui arrive beaucoup plus souvent quand on joue en pointe. Le forcer à jouer en pointe n'apportera rien de bon, au mieux il s'en foutra et retournera sur son aile, au pire il critiquera publiquement les choix du coach, une fois de plus Donc bon, les compos avec CR en pointe, je crois qu'il faut arrêter là.

@ La3na: je te comprend dans un sens pour Khedira du fait de son profil box to box, j'ai la même sensation que toi sur le terme "milieu défensif" mais quand tu le vois jouer avec la Maanshaft, il joue dans le double pivot avec Schweini, et lui s'occupe de ratisser et Schweini de mener le jeu. Donc, je pense qu'il peut très bien faire le même travail avec Ancelotti. Je pense qu'on a vu un Khedira offensif depuis qu'il est chez nous, du fait de consigne de Mou, je vois pas d'autre raison. Si on demande à Khedira de faire la sentinelle devant la défense et de jouer son role pur et dur de "milieu défensif" il le fera très bien.

Pour en revenir au shéma tactique que personne est ici capable de deviner Il faudra certainement dégraisser un peu, car avec Khedira, Xabi, Modric, Ozil, Isco, Casemiro, et maintenant Illaramendi, il va falloir trouver une solution pour faire cohabiter autant de talent sans en mécontenter certain.

Personnellement, je pense que l'erreur de casting c'est Casemiro, il a été recruter rapidement du fait d'une clause du coup le staff était dans une impasse, soit le laisser filer, soit le prendre. Au vue des autres joueurs au milieu de terrain, je pense que c'est celui qui devrait plier bagage, même si c'est en prêt.

Il nous resterait Khedira, Xabi, Modric, Ozil, Isco et Illara. (je ne compte pas Di Maria et Kakà, car je les considère comme mediapunta voire attaquant)
Je pense qu'on peut faire cohabiter nos milieux, et satisfaire tout le monde durant une saison de 60 matchs. Entre les méforme, blessures et suspensions. Mais tout dépendra du shéma adopté car Ancelotti.

Pour ma part, je reviens sur le shéma sur lequel j'avais dit il y a quelques temps, une sorte de 4-3-3 à la Barcelonaise.

Etant donné que Xabi ratera un peu le début de saison, du fait de la récup de sa pubalgie. On peut penser que Illara son successeur (je l'espère) le remplacera en attendant la récup de notre métronome.

______Illaramendi
__Modric_______Isco

_Ozil ____Benz ___CR7

Pour que vous comprenez bien, Illara serait la sentinelle devant la défense, un peu comme l'est Busquets au Barçà. Modric endosserait le rôle de Xavi, et Isco (çà tombe bien il lui ressemble beaucoup ) ferait du Iniesta. On ferait jouer les joueurs à leur meilleur poste, donc on en profiterait un max.

Le seul hic vous allez me dire c'est Ozil à droite, mais comme dans toute les équipes, il y aura bcp de permutations pendant les match, Ozil ne restera pas scotché à sa ligne de touche, et alternera avec ses copains Modric et Isco pour combiner et apporter le danger.

Après, rien ne nous empêche de remplacer Di Maria par Ozil, Jese qui pourra soit remplacer Benz en cours de match voir certain match, ou soit remplacer CR7 pour les matchs de Copa. Kakà qui pourrait même jouer en faux 9, pour laisser CR7 devant en électron libre.
Khedira pourra remplacer Illara pour les matchs plus costaud, une association Xabi- Illara pour certains matchs. Ancelotti aura le choix du roi selon l'adversaires. Et 6 joueurs pour 3 places pendant une énorme saison, c'est correct je trouve.

Maintenant qu'on sait que Kakà sera toujours là l'année prochaine, les sacrifiés seraient Casemiro et Morata.

Voilà mon ressenti pour ce casse tête chinois ou plutôt casse tête "espagnol" qu'attend Ancelotti..

EDIT: Merci La3na, on a les même goût en matière de jeu je crois

Ce message a été modifié par hams: 12/07/2013, 23:25:43

Je suis d'accord, mais je le vois aussi beaucoup monter avec la Mannchaft. Enfin bon, pour l'instant c'est vraiment ce que je ressens. J'ai vraiment du mal à le considérer comme tel.

Sinon, je suis carrément in love de ta composition et ton schéma tactique !

Franchement pour une fois que notre mercato est réfléchi et qui suit un projet sur le long terme...fallait qu'on aille trop de joueur pour ne pas les faire jouer en même temps.

Pour débloquer la situation,
1) Casemiro faut le prêter histoire qu'il ait du temps de jeu et aussi voir ce qu'il vaut vraiment car un match c'est joli hein mais c'est pas représentatif.
2) Kaka loin, arrête le foot, fait pasteur ou une téléréalité jsais pas moi
3) Faut trouver une porte de sortie pour Higuain car s'il reste ben Morata et Jésé aurait plus rien à gratter comme temps de jeu...

Sinon certains trouvent qu'il faut vendre Khedira, je demande pourquoi ? Il a fait une bonne saison je trouve, il m'a agréablement surpris dans son rôle de box-to-box.

Résumé de l'effectif actuel:

4 gardiens

Iker, Lopez, Adan, Fernandez

9 défenseurs:

Carvajal, Arbeloa, Albiol, Varane, Ramos, Pepe, Coentrao, Marcelo, Nacho

9 milieux

Xabi, Khedira, Isco, Modric, Ozil, Di Maria, Casemiro, Illa, Kaka

4 attaquants:

Hguain, Benzema, Ronaldo, Morata


Donc voilà ce qu'on a sur le site officiel.

Les joueurs ont rouge sont ceux qui pour moi vont ou doivent partir cet été (que ce soit en prêt pour le cas Casemiro ou un transfert: Higuain Kaka)

A noté que dans cette liste il n'y a toujours pas Jésé...

Avec ces joueurs on va clairement se diriger vers un 4-3-3 comme vous l'avez à peu près tous dit ce qui forcerait notamment à mettre Ozil à droite. Pas forcément


4-3-1-2 (une sorte de 4-3-3 quoi hein)

IKER : on va éviter de foutre la merde direct en le mettant direct sur le banc.

Arbeloa/Carvajal : j'aime bien les deux sont différents, sur 50 matchs ils pourront bien se les répartir.

Pepe et Ramos: Je mets Pepe car Varane revient de blessure, qu'il prenne le temps de bien se soigner et part la suite s'il est toujours aussi bon il devrait logiquement jouer et partager des matchs avec le portugais ou l'espagnol selon les cartons et éventuelles blessures.

Marcelo/Coentrao: Par que ceux de droite, ils vont avoir du temps de jeu les deux.

Illa/Alonso: En sentinelle devant la défense, la première relance de qualitay ! Un rôle à la Busquets qui démontre qu'avec même un corps de lâche on peut jouer en MDF.

Khedira/Modric et Isco/Alonso/Modric : Isco dans le rôle d'un Iniesta, avec un Modric qui peut être magique ou un Khedira qui peut bien te couvrir ou te créer la supériorité numérique devant. Alonso au cas ou on fait jouer Illa en MDF.

En 10 Ozil/Isco/(Jésé): On est bien d'accord, ca va beaucoup bouger de long en large sur le terrain. Ca permettrait à ces joueurs d'exprimer clairement leur talent.

Benz/Ronaldo/Morata/ (Jésé): Idem, dans ma tête je pense pas à deux plots qui reste devant et qui attendent les caviars. Comme cette année ca va beaucoup bouger décrocher, alterner etc... On connait tous l'habitude qu'à Ronaldo à faire des courses dans l'axe pour être aussi buteur.





Ceux qui espère qu'on fasse un bon parcours en Copa histoire de gratter du temps de jeu : Albiol, Nacho, Kaka, Casemiro (s'il reste), Morata/Jésé (si Higuain reste)

Moi j'ai juste un doute concernant Di Maria...Lui c'est un cas spécial, il se donne pour l'équipe avec ses courses défensives etc mais voilà cette année c'était n'importe quoi...Mauvais choix dans tous ce qu'il faisait presque...que ce soit passe, dribbles ou frappes de balles. Je lui accorde le bénéfice du doute, car le Di Maria qu'on a connu y'a 1 ans il faisait très mal.

Evitons de mettre en place une tactique pour que Cristiano marque à tout prix c'est-à-dire qu'il glisse trooooooop vite dans l'axe.. ça n'aide pas nos attaquants. Il faut avoir le courage de le dire. Les seuls fois où ça nous a vraiment été bénéfique c'est quand on jouait le Barca ou les "petites" équipes. Quand on jouait contre celles qui ont vraiment préparé le match conte nous bien avant, Cristiano es retrouve sans espace dans l'axe. Je pense alors qui devrait rester à l'aile et provoquer afin d'étirer la défense adverse. S'il n'arrive pas à dribler, on est au moins sûr qu'il subira beaucoup de fautes...Vu son statut , les cartons vont couler. . Pendant ce temps, il faudrait que le latéral droit monte pour faire le surnombre et ça , ce n'est pas le fort d'Arbeola.

Moi j'ai une question à poser au forum. Notre recrutement fait plus ou moins rêver, on a pris des jeunes talentueux. Mais le problème est qu'avec beaucoup de joueur de qualité, on a trop de possibilité et au final qui jouera où? qui sera titulaire etc?


Moi si on joue dan un 4 3 3 , je sais pas vous mais j'aimerai que ça soit khedira devant la défense. Pourquoi? il est très physique et retournera à son premier rôle qui est la récupération. il a une bonne qualité de passe courte ( il fait rarement une passe compliqué qui nous mettrait en danger). Mais il est pas assez technique ou autre pour être à la place d'un xavi ou iniesta. De ce fait, on pourrait avoir un xabi alonso dans un rôle de relayeur, délesté des taches défensives. on peut rajouter un modric, un ozil ou Isco pour la troisème place.




Bref même là, ma compo c'est une idée mais c'est un casse tête. Ça veut dire, illarramendi, modric, isco et Ozil qui se dispute une place.

Ce message a été modifié par lefa: 13/07/2013, 14:11:29