Dsl je ne peux pas te répondre car justement tu porte le memenom que lui, donc je te comprends bien

A mon avis, tout le monde fait beaucoup de bruit pour pas grand chose, les joueurs se font huer, siffler, insulter, même menacer, c'est comme ça, ça l'a toujours été et ça continuera, les joueurs doivent faire avec, après les mecs ça reste des êtres humains, il était nerveux, de mauvais poil, j'en sais rien.. Il a fait un doigt d'honneur, il a tué personne, si on sanctionne Guti il faut sanctionné tous les pseudos supporters qui passent leur temps à insulté les joueurs adverses et qui ensuite se plaignent quand les joueurs leur répondent... Bref, ce geste ne doit pas nuire et effacer tout ce que Guti a fait et fera pour nous, il suffit d'un bon match pour que tout le monde oublie cette histoire et tourne la veste pour l'idolâtrer à nouveau, c'est toujours comme ça avec Guti, c'est en dent de scie mais bon ça fait plus de dix ans qu'il joue au Real (en première) alors si c'était la chèvre que tout le monde pointe du doigt, je doute qu'il aurait fait une telle carrière...

Je ne remets pas en question les capacités intrinsèques de Guti. Si tous ses anciens co-équipiers l'ont encensé, c'est qu'il y a une raison. Mais pour pouvoir prétendre jouer au Real de Madrid, car il faut bien réalise que c'est le Real de Madrid et pas une équipe de quartier, il faut un dévouement et une implication qui vont au-delà que ce que doit fournir un joueur de foot pro "normal". Quand je vois les Seedorf, Nesta, Pirlo, c'est la grande classe. De très longue années à jouer au même niveau, à travailler, à se faire discret.

C'est ce qu'on appel dans le language du sport, le haut niveau. Or Guti, actuellement, n'est pas au niveau requis, et l'entraîneur prend les dispositions qui s'imposent, à juste titre et avec succès jusqu'à présent.

Cependant, je suis absolument d'accord avec toi sur le fait que Guti ne doit rester qu'un joker (qui ne l'as pas aimé sous l'ère Capello?), et que en milieu offensif. Parties de référence : Barca-Madrid 06/07 3-3, Madrid Séville 06-07 3-2, Madrid-Barca 07-08 4-1.

Ah, et au fait, qui est la fille de ta signature ?

Guti paie de sa violence et de son caractere,
Cela devait arriver un jour ou un autre. Pellegrini a pris en risque en ne le convoquant pas car il aurait pu servir a delivrer de ces passes si on tarde a ouvrir la marque.
Mais j'approuve la decision du coach, car cela le remettra sur de bons rails et sa lui apprendra a se contenir car quoi qu'il arrive le geste qu'il a fait en tant que vice-capitaine ce n'est pas acceptable. Esperons que cette mise a l'ecart le calmera et lui permettra de se remettre en question. Il sera conscient qu'il penalise ses co-equipiers.
Je compte sur lui pour se faire pardonner.

On ne peut pas vouloir une chose et son contrire.... Peut importe le talent de Guti, s il a fait une faute, le Coach se doit de montrer son autoriter, mon avis aurais ete pareil si ca avait ete Cr9 ou Kaka ou nimporte quel joueur de lequipe...

vu l argent investi je ne pense pas ...

Raul ne le fait pas pour être aimer. Il a juste vu très jeune que la langue de bois avec la presse est ce qu'il y avait de mieux pour se préserver de la presse, pour éviter d'exciter les foules (après tout, Raul est un exemple pour la jeunesse, et il l'a su très vite) et surtout pour préserver le groupe. Vois-y plutôt un signe de maturité.

Par ailleurs, ce côté lisse à Raul le dessert beaucoup avec la presse
et sinon tu sais très bien que Raul n'est pas aimé par beaucoup de supporters espagnols...justement car il est celui qui représente le Real Madrid depuis très longtemps.


Après, il y a le respect :
-pour le joueur, et là on a même pas besoin d'aller plus loin que les supporters du Real Madrid.....Guti est aimé car il est un enfant du club, car il a de l'or dans ses pieds mais il n'est pas adulé comme l'est Raul et ça ça n'a rien à voir avec la diplomatie ou quoi que ce soit. A Madrid, les gens aiment les joueurs talentueux clairement mais les gens aiment encore plus les joueurs qui se défoncent, prennent leurs responsabilités ....ça n'aime pas trop ceux qui se contentent de leurs talents....là bas on te pardonne un mauvais match si on voit que tu t'es bien battu. Mais on te pardonnera pas de pas montrer de la combativité quand tu as perdu la balle.

Comme disait quelqu'un que je connais "Guti aime le Real Madrid mais il ne sait pas comment rediriger cette amour (au contraire de Raul) sur un terrain. C'est un passionné pour le meilleur ou pour le pire, et ses actions l'ont mis à mal plusieurs fois. Il laisse trop souvent sa frustration prendre le dessus."





-pour l'homme, Raul ne fait pas de vague donc l'homme, en espagne, ils s'en fichent, ils le respectent, je pense....et il me semble à moi que si Guti est insulté sur tous les terrains d'espagne c'est que les gens sont des cons qui ne supportent pas la différence (le côté métrosexuel de Guti avec cheveux teints, tatouages, rumeurs de bisexualité) d'où les surnoms honteux qu'ils se mangent à chaque fois.




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Sur goal.com un article est paru hier pour parler de Guti

http://www.goal.com/fr/news/32/espagne/200...2t%C3%A9-pourri

Ange, démon, ou les deux ? Guti est certainement passé à coté d'une très grande carrière qui aurait pu faire de lui l'un des meilleurs joueurs du monde. Il le sait, il en ricane. Ecarté par Manuel Pellegrini depuis maintenant deux matchs, le vice-capitaine du Real ajoute un nouvel entraineur à son tableau de chasse et se tire une balle dans le pied. Itinéraire d'un enfant gâté.

...etc (aller lire la suite )

Ce message a été modifié par aurélie : 03/11/2009, 01:59:53

L'équipe brésilienne qui avait tenté son transfert cet été, pourrait être une option intéressante pour le joueur qui est "puni" et qui ne joue pas au Real.

L'intérêt de l'équipe brésilienne pour Guti renaquit parce qu'il leur parait difficile que le joueur redevienne important après son altercation avec Pellegrini lors du match de coupe face a Alcorcon.

Le milieu de terrain avait reconnu qu'il n'écartait pas un départ vers l'étranger "parce qu'il n'y a rien de mal à connaitre d'autres cultures et d'autres pays". En plus de retrouver son ex coéquipier Ronaldo, il pourrait aussi disputer la Copa Libertadores.

Source: as.com

Traduit par mes soins...

Des fois je me demande si ca serait pas une solution de le laissait partir.

Autant il y a des matchs où Guti va me faire rêver par ses passes et son implication sur le terrain, autant il y a des matchs (cf Alcorcon) il mériterait une bonne paire de claque (ironie).

Guti n'a pas fait une carrière à la hauteur de son talent, il a un mental très fragile et s'emporte très vite en match, ce qui lui a valut de nombreux non match souvent.

Espérons que la tension Pell - Guti disparaissent et que les 2 hommes fassent la paix car j'ai pas envie que cette histoire perturbe le vestiaire madrilène

franchement, je suis comme toi hams, je pense que finalement, ça serait mieux qu'il parte même si son talent est immense, quand il est dans un bon soir, je le considère comme le meilleur passeur du monde (n'ayons pas peur des mots ! ), mais je trouve qu'il a vraiment un problème de maturité, il a 33 ans et il ne sait toujours pas se contrôler, à chaque moment, il peut péter les plombs, c'est pas normal pour moi, surtout pour un joueur "emblématique" du club ...

Ce message a été modifié par foot78: 03/11/2009, 18:21:50

Mais c'est simple, Guti ca doit rester un joker point. Pas trop de responsabilités, quand il entre il tente de faire la diff, il y arrive c'est bien, il y arrive pas personne ne lui en veut. Il a toujours peté des plombs, ca a toujours été comme ca jvois pas pourquoi on devrait le virer comme ca du jour au lendemain alors que ca fait des années qu'il a ce comportement la...

Guti a toujours tendance à insulté ou faire des gestes déplacé au supporter adverse, pourquoi ?
Il ce fait insulté de "Maricon", de "Pédé" en français il me semble.
Mais sa viens de quoi ? Sa photo qui a circulé sur le net ? Est-il vrémant Homosexuel ? (Pourtant sa femme... ).

Et meme s'il l'etait, est-ce un crime de nos jours ?

Il y a eu "action" de quelques stupides supporters et une "réaction" d'un joueurs qui a le sang chaud et les nerfs a fleur de peau.
Je ne le défend pas, mais je comprend .

D'après Marca, Pellegrini met fin à la sanction et Guti est de retour au sein de l'équipe et pourra jouer le match contre l'Atletico

Effectivement , un départ de Guti semble étre ce qu'il y a de mieux pour le joueur (pas pour le club ) . A ce titre , le Brésil , le Qatar , Dubai sont des destinations ou il pourra refaire sa vie en paix , loin des médias espagnols et encore ...

Méme si c'est le topic Guti , le fait que tu cite le seul nom de Guti comme responsable d'Alcorcon est trés trés léger . Sur ce match , on ne peut parler de Guti en le dissociant du reste de l'équipe (4-0 je te rappelle ) .

Guti est victime de la politique de recrutement du Real . Par exemple , quand Ferguson recrute , il compléte son effectif par rapport aux Giggs , Scholes , Brown , Van der Sar etc . Bref il respecte les cadres qui ont gagné auparavant des titres et inclue les nouveaux en complémentarité des anciens et non le contraire . Si cela n'avait pas été fait aujourd'hui , les anciens de Manchester Giggs, Scholes etc seraient à Tottenham , à l'Inter ...

Pour le mental "fragile " de Guti , je le trouve au contraire trés solide avec tous les batons dans les roues qu'on lui a mis . Plus d'un aurait demandé un transfert . Mais ça a le temps d'arriver , vu que Pérez a commencé ses oeuvres au Real avec 2 ans d'avance par rapport à son 1er passage .

Enfin , pour le vestiaire du Real , c'est une chimére . Guti metterait une gifle à Pellegrini , que le vestiaire ne s'en porterait pas plus mal . On ne sait pas tout ce qui s'est passé aux plus belles heures du Real dans ce vestiaire et pourtant sur le terrain , ça gagnait . Les seuls qui peuvent pousser une équipe à ne pas gagner , ce sont les dirigeants et le staff , mais pas les joueurs .

Ce message a été modifié par Saivet: 05/11/2009, 12:19:47

(D'après TF1, sur l'emission Telefoot Guti aurait demander au reste de l'équipe de montrer qu'ils ont des ........ Pellegrini lui aurait demandé de jouer au lieu de donner des ordres et Guti réplique vas te faire ....... ) Il y avait vraiment un malaise apès on sait pas si tout ça est vrai donc tournons la page Alcorcon, du moins le match aller et pensons à l'Atletico en esperant retrouver un Guti en grande forme

Guti n'a pas fait une bonne prestation sur ce match comme tout le monde mais Pellegrini aurait mieux fait de la fermer . Le malaise de 3 ou 4 jours est venue de Pellegrini , qui est un bon entraineur . Si l'union sacrée était venue des paroles de Guti , il n y aurait pas eut ce malaise de bébés et peut-étre pas de raclée .

Pellegrini doit comprendre qu'il a des joueurs à sa disposition qui ont gagné avant lui et qui sont aussi forts que lui tactiquement . Le role de Pellegrini se résume à la compo d'équipe (et encore ) et aux entrainements . Donc Pellegrini ne doit pas jouer au petit chef avec des joueurs comme ceux du Real . Del Bosque l'avait trés bien compris .

Comme je le disais plus haut , le malaise si un jour il y a , viendra du staff ou des dirigeants .

Ce message a été modifié par Saivet: 05/11/2009, 12:37:24

oui mais attend je comprend la réaction de Pellegrini.On a beau aimé Guti faut dire ce qui est le mec a mal joué comme le reste de l'équipe mais il était super nonchalant,courait pas pour prendre la balle.
Et il se permet de dire aux joueurs de mieux jouer etc alors que lui a pas fait mieux voir pire donc je comprend quand Pell lui dit de jouer au lieu de donner des ordres.

1°) Humilier un joueur n'a jamais servi à grand chose . Il y a des entraineurs qui ont fait ça par le passé et ça n'a jamais apporté quelque chose de positif . Peut-étre que ce soir-là , Pellegrini sentait l'épée de Pérez au-dessus de sa téte et qu'il avait un peu chaud . Pellegrini aurait du essayer de tirer quelque chose de positif pour motiver ses joueurs , chose qu'il n'a pas sut faire ce soir-là .

2°) Si il doit juger son équipe , il parle à l'équipe entiére . Si il doit juger un joueur , il le fait entre 4 yeux . C'est comme ça qu'on arrive à faire passer une critique sans qu'elle blesse inutilement . J'observe que Guti a tenté de raviver son équipe en s'incluant dans le lot sans incriminer qui que ce soit , mais uniquement de maniére collective .

Je ne conteste pas la performance nulle à ch... de Guti mais un entraineur est censé étre + mature , étre celui qui distille les bons mots à ses joueurs dans le vestiaire à la mi-temps . Bref , Pellegrini est un bon entraineur , mais à ce niveau-là , ça ne suffit plus , le pallier psychologique est essentiel pour devenir un trés grand entraineur .

Désolé pour le HS

Ce message a été modifié par Saivet: 06/11/2009, 12:46:24

Mais si tu peux répondre parce que j'ai le même age que lui et j'en ai vu des joueurs au Real (depuis 1985) et je sais evaluer un joueur même si je l'aime bien.

Sinon, Répond par rapport à Capello et le fait qu'il n'a pas d'amis si vraiment tu as des arguments sinon ne te cache pas derrière mon pseudo comme quoi je prend aveuglement sa défense et sors moi un seul poste ou j'ai dit que Guti doit être titulaire ou bien qu'il est toujours précis dans ses passes... Quand il est bon, on le dit et quand il est nul on le dit aussi.