L'inter qui s'était lui meme inspiré du match du Barca face au Rubin Kazan et Chelsea, un an auparavant. Bref, rien d'innovant dans ce qu'à pu faire Hercules où l'ensemble des équipes battues et rebattues l'an dernier. On défend à 5 dans la surface avec les deux ailiers qui jouent arrière gauche et arrière droit. Les autres s'occupent d'arreter la progression des milieux. Pourquoi Hercules a donc réussit là où quasiment tout le monde à échoué?

1)Hercules posséde les profils nécessaires à appliquer cette stratégie. Par exemple les ailiers-arrières(Drenthe).
2)Le déficit physique. Face à ce type de défense, il faut avoir une condition physique optimale puisque le jeu du Barça est basé sur le mouvement. C'était loin d'etre le cas à cause des matchs internationaux.
3) Guardiola comme beaucoup de supporters barcelonais a sous-estimé ce promu. Le fait qu'il se passe de 75% de son milieu titulaire, de 50% de ses défenseurs titulaires et de Pedro étaye cet argument. Meme si je pense que seules les absences dés le départ de Xavi et d'Alvés ont été vraiment préjudiciables à l'équipe.

Une fois de plus, le sérieux d'un site comme Eurosport est à remettre en cause. Comment peut on évaluer un joueur de 28 ans à qui il ne restait qu'un an de contrat à 42M? Et pourquoi 100M aussi?...Du grand guignol quoi!

Avec cette ultime épisode du mercato, Guardiola a une nouvelle fois montré ses limites. Le conflit avec le suedois montre qu'il a un énorme probléme avec les fortes personnalités. Aprés Eto'o c'est Ibra, il s'était déjà prémunit contre Deco et Ronaldinho en les évincant. On savait qu'en matière de recrutement il était trés faible, celà est confirmé une fois encore. Ibra ou le plus grand flop de l'histoire du club. On aurait au moins pu atténuer le flop en lui laissant une dernière chance. Soit.

Aprés un an durant laquel il a fait de nombreuses betises(je ne digère toujours pas l'élimination en coupe du roi l'an dernier), son statut de dieu vivant doit lui etre retiré. Rosell et Zubi ne doivent plus répondre aveuglement à ses exigeances comme Laporta en son temps. On peut lui faire confiance en ce qui concerne l'intégration des jeunes de la cantera, pour les transferts il ne doit plus avoir autant de poids.

Un mercato mi-figue mi-raisin comme d'habitude je devrais dire. Au Réal on est content quand le mercato commence("miam des stars"), nous on est content quand il se termine("on va encore se faire banane"). Place au jeu maintenant.

Je pense qu'il y a beaucoup d'autistes par ici. Alors je vais le répéter. Guardiola a tout fait pour retenir Toure, mais celui-ci ne se voyait pas faire une nouvelle saison comme doublure de Busquets, donc il a voulu partir. Comme on ne retient pas un joueur contre sa volonté surtout quand celui-ci ne fait plus partie du 11 type, les dirigeants l'ont trés naturellement laissé partir moyennant un trés bon chèque.

Je le répète à l'envie, personne au club ne voulait que Touré quitte le Barça. Il est parti de son propre chef!!!

Quant à dire que Pep privilégierait les catalans, il n'y a aucune preuve de celà. En conséquence, c'est au mieux une affirmation idiote.

Edit Dan66: penses à utiliser un autre ton quand tu t'adresses aux autres, il y a des personnes qui risquent de partir au quart de tour.

Il faut arreter d'avoir le "seum" comme çà à chaque fois que le Barça étrille une équipe. Du reste, j'ai pas trouvé Séville plus minable que le Réal l'an passé à domicile, je ne parle meme pas de la saison d'avant et de l'historique 2-6. Séville donne chaque saison du fil à retordre aux 2 gros. L'an dernier ils ont éliminé le Barça de la Coupe du Roi et battu le Réal en championnat. C'est pas un match qui va changer son statut de "gros bras" en Liga. Ils sont tombé face à la meilleure équipe (et sélection?) du monde, c'est tout.

Pour moi, ce n'est pas incompatible. Il peut trés bien préférer un club et aller dans un autre finalement. D'un coté t'as un club que tu kiffes mais qui ne veut manifestement pas de toi, et de l'autre t'as un club qui t'indiffére mais qui te propose de multiplier par 5 ton salaire avec un gros projet sportif. Bah le choix est vite fait.

Quand à notre mercato, comme depuis 2 ans il me déplait et comme depuis 2 ans j'espère qu'il nous rapportera beaucoup de titres

Je pense qu'il a mené le raisonnement suivant:

Mascherano
Il est considéré comme l'un des tous meilleurs MDF au monde. Son recrutement aurait impliqué que Busquets se retrouve sur le banc. Sachant que ce dernier a donné satisfaction l'an dernier en s'emparant de la place de Yaya et qu'il a réalisé un bonne CDM, il n'aurait pas été cohérent de freiner sa fulgurante progression en lui refilant un tel concurrent. Sachant que Masch ne pouvait venir que pour etre titulaire, si on l'avait recruté on aurait risqué de se retrouver avec un nouveau cas Toure, qui faute de temps de jeu est partit vendre ses talents ailleurs. Il était donc plus cohérent de remplacer l'Ivoirien par une doublure théoriquement plus faible que Busquets. La presse parlait de Capoue, Sissoko et autres. Guardiola a opter pour un canterano(Oriol) avec autant de potentiel que Capoue and co, mais surtout déjà adapté au jeu du Barca.

Ozil
Dés le départ, Guardiola avait dit c'est Fabregas ou rien. Fabregas resté à Arsenal c'est donc rien. Le recrutement d'Ozil qui est un grand joueur d'avenir aurait signifié qu'on ferme la porte à Fabregas pour l'an prochain, ce dont Guardiola n'a manifestement pas envie. Il opte donc pour la montée des milieux les plus prometteurs de cantera(Dos Santos,Thiago) qui poseront nettement moins de probléme s'ils se retrouvent sur le banc et qui feront(ou pas si l'un d'eux explose) tranquillement une place à Fabregas l'an prochain.

Si c'est ainsi qu'il a éffectivement raisonné, celà serait trés cohérent étant donné la crise financière traversé par le club.

Autant pour moi j'ai pas fais gaffe. Faudra quand meme que vous vendiez Granero et/ou VDV, sinon ils vont se retrouver toute l'année sur le banc, alors que vous pourriez économiser deux salaires.

Pour ce qui est du recrutement d'Ozil, je le trouve plutot pertinent. Je ne le vois pas trop comme un ailier, mais plus comme un créateur. Il manque d'explosivité et de vitesse pour etre un véritable ailier. Il pourra peut etre plus jouer comme meneur excentré comme Zidane à l'époque.

Di Maria+Ozil deux joueurs que je voulais au Barça

Je n'avais pas réalisé qu'il y avait tant de joueurs à vocation offensive dans votre équipe. Celà fait quand meme 13 joueurs(avec granero et Ozil). A titre de comparaison, au Barça, on en a 8 ou 9 c'est selon. Sachant qu'une équipe équilibrée nécessite 4 joueurs offensifs, celà fait des places non pas doublées mais triplées de votre coté. Et puis si le groupe de 25 contient déjà 13 joueurs offensifs et 3 gardiens de but, il ne vous restent que 9 places pour les milieux def et la défense. Sachant qu'il y en aura 6 constamment sur le terrain, çà fait un peu juste à mon avis.

La seule explication logique est que Granero et VdV vont partir, ce qui ne sera pas une grosse perte pour vous

En tout cas, je constate avec ce probable transfert d'Ozil, que Mourinho n'a pas vraiment en tete de jouer défensif. Ce qui est quand meme une énorme surprise pour moi. Il a recruter un défenseur, un mdf et 3 joueurs offensifs à qui il faut ajouter Canales. Vraiment pleins de surprises ce Mourinho...

"Rêver" est un grand mot, je te l'accorde. Ce que je veux dire c'est qu'à résultat équivalent on est toujours plus fier de ce que l'on a créé que de ce que l'on a acheté. Si on a recruté Villa, c'est parcequ'il est l'un des meilleurs attaquants du monde. Maintenant si dans la cantera il y avait un attaquant potentiellement meilleur que Villa, on aurait surement fait l'économie des 40M. Ca me semble trés cohérent. Quelqu'un reprochait hier à Guardiola d'avoir refuser Ozil et Masch. Mais si Guardiola considère qu'il a meilleur ou potentiellement meilleur dans la cantera pourquoi dépenser encore?



La réalité du terrain est tout autre, c'est vrai. Mais la réalité du terrain ce sont les joueurs qui la decide pas l'entraineur. Ce sont eux qui jouent pas l'entraineur qui ne fait qu'analyser et donner des consignes. Voilà pourquoi je pense que dans l'échec d'une équipe les joueurs sont 9/10 les principaux responsables. C'est pourtant l'entraineur qui saute. Voilà aussi pourquoi je dis que la tactique pour battre le Barça est bien connue. Mais seuls la qualité des joueurs permet ou non de l'appliquer avec succés.

Bien sur qu'il y a et qu'il y aura des mercenaires au Barça. C'est pas incompatible avec une politique trés largement dirigé en faveur des jeunes du club.



C'est dommage que des gens comme toi puissent s'inscrire sur des forums. Tu représentes le mauvais coté d'internet et c'est encore à cause de gens comme toi qu'on ne peut avoir de débats apaisés et objectifs entre Madrilènes et Barcelonais. J'ai dit ce que j'avais à dire, je stoppe donc là le débat de mon coté.

Je ne dis pas que le coach du Rubin était une quiche. Je dis simplement qu'il n'avait pas eut besoin d'avoir le titre de "meilleur tacticien du monde", pour annilher complètement le Barça. Je pense encore qu'il n'est pas nécessaire d'etre un grand tacticien pour comprendre les failles du Barça. C'est à la portée de beaucoup de bons analystes sur ce forum. Toutes les équipes savent ce qu'il faut faire pour battre le Barça, nous autres(observateurs) aussi. La difficulté est de pouvoir appliquer l'antidote. Pour celà, il faut avoir les joueurs et la chance qu'il faut. L'Inter les avait, Chelsea aussi(sans la chance), le Rubin ou encore l'Espagnol de Barcelone aussi. Mourinho n'a ni plus ni moins qu'appliquer à la lettre ce que Hiddink avait fait 1 an auparavant.

Voilà pourquoi je pense qu'il n'y avait pas de génie tactique à mettre 11 joueurs dans une surface et à effectuer un relais dans le pressing. Beaucoup d'équipes ont réussi à le faire sur une mi-temps, mais le physique ne suivait plus derrière. On sait qu'à l'Inter comme à Chelsea, on ne manque pas de qualités physiques...




Moi perso, je ne crie pas au scandale bien au contraire. Je me dis que meme pendant la trève internationale je peux voir le Barça jouer Quel pied ce fut de voir tous ces supporters merengue scander le nom des joueurs catalans. Inoubliable.

Pour ce qui est du débat sur la politique du Barça, je pense franchement qu'il n'a pas lieu d'etre. Le Réal reve d'avoir une équipe comme celle du Barça composé en majorité de canteranos qui gagnent tous les titres possibles et imaginables. Gagner des titres avec des joueurs identifiés à un club, à une ville et à une régiion c'est bien évidemment plus valorisant qu'une équipe de mercenaires achetés à coups de millions qui n'ont aucun amour du maillot. Meme si pour le coté non sportif, paillette et business, les mercenaires c'est mieux. A chacun ses priorités donc...

Je ne suis pas sur qu'il soit necessaire d'avoir le meilleur tacticien(si celui-ci existe) pour jouer à 11 dans une surface. L'entraineur du Rubin Kazan qui lui, a meme gagné au Camp Nou en ait la preuve. Ce qui fait la différence entre Séville et l'Inter, ce sont surtout les qualités défensives.




Mouais bof...Je prefère une équipe qui a 100% de son effectif venant de son pays qu'une équipe composée de mercenaires étrangers ou les joueurs du pays sont relegués sur le banc. Regarde l'exemple(mauvais) anglais. Et puis, soyons honnetes c'est bien fait pour leurs gueules parceque c'est le Barça. Si c'était le Réal, qu'elle fierté tu ressentirais. Un fierté au moins aussi grande que celle que j'ai pu ressentir quand l'Espagne à levé sa première CDM avec des joueurs venant quasi-exclusivement du Barça. Oui je sais, j'ai de la chance . Rien ne t'interdit de nous rejoindre




En gros, on est trop parfait. On gagne tout ou presque. On forme nos propres joueurs. On fait gagner l'équipe nationale. Notre jeu est source d'inspiration pour les clubs et meme les nations. Pire encore, on verse des millions à l'Unicef pour afficher leur logo sur le maillot. C'est presque trop facile de supporter un club pareil mais çà n'a pas toujours été le cas tu sais.

Je me souviens que le Barça voulait absolument se débarrasser de Saviola alors qu'il ne restait qu'un an de contrat à celui-ci. Malgré tous les efforts du club, Saviola avait honoré sa dernière année de contrat avant d'aller gratuitement au...Réal de Madrid. Moralité, si Ibra veut rester, il restera quoiqu'en dise le Barça.

Saches que je suis en contact privilégié avec tous les plus grands présidents des clubs européens. Le jour où j'annoncerai un transfert tu pourras etre sur de l'info. Et oui donc, tu es sensé me croire

Blague à part, si on ne peut éffectivement pas se fier complétement aux déclarations des joueurs, on ne peut encore moins se fier à des journaux type Marca ou Sport.

Et puis, un peu de bon sens. A part pour faire chier le Réal, que pourrait nous apporter cette crotte de nez de Robinho? Robinho? Franchement non merci. Je préfère encore largement gardé ce clown d'Ibrahimovic...

Moi, je ne comprends pas l'obstination de certains à toujours croire tout ce que raconte la presse. Si on devait se fier à la presse, Mata et Fabregas seraient déjà au Barça depuis 1 mois...

Ce qui est officiel par contre, c'est que Ibra a déclaré qu'il reste au Barça et le club a déclaré qu'il veut garder le Suedois. Arretons nous à celà pour le moment.

Bah c'est simple. Ronaldo, Kaka and co n'ont pas été acheté avec des cailloux, mais grace à un pret. Or, quand tu fais un emprunt, par définition, tu t'endettes...

@corazon-blanco del sur
En lisant ton article j'ai aussi 'loller'. Dans ton article il est écrit: "Les estimations de son endettement vont de 200 à 500 Mio €(...) ". Tu voulais démontrer que le Réal était trés endetté c'est çà? C'est en tout cas ce que raconte ton article. Si on va au fond de ton article, y'a pleins d'autres études qui estiment la dette du Réal aux alentours de 623M. On sait que malgré qu'il soit le club le plus endetté il est quand meme le plus rentable, voilà en gros ce qu'explique l'article et que je savais déjà. C'est un peu comme les Américains qui sont les plus riches et les plus endettés. En France et meme en Allemagne ce genre de situation ne peut exister...
Fin du HS pour moi.

Tu dois surement parler de l'endettement record du club qui s'est creuser plus profondement encore avec l'arrivée de Perez l'an dernier...Et puis qu'est ce que tu connais des chiffres du club? Sais tu par exemple que c'est la vente d'une partie du patrimoine du club qui a permis au Réal de se sortir de sa difficile situation en 2000 et de financer l'arrivée de Figo à l'arrivée de Perez?

Pour revenir au Barça, j'ai parfois du mal à comprendre la politique de ce club. Il est manifeste que depuis 2/3 ans les meilleurs joueurs du monde se trouvent au Barça, ce qui fera dire à Bojan(je crois) que le Réal ne pourra jamais avoir les meilleurs joueurs du monde justement parcequ'ils sont au Barça. Dans ce contexte, comment le club peut il s'amuser à dépenser presque autant que le Réal qui est au fond du trou depuis 2 ans? Si on recrute Fabregas, on sera déjà à 100M de recrutement cette saison ajoutés aux 100M de l'an dernier. On se retrouve à 200M sur 2 saisons durant lesquelles on remporte 7 titres et un triplé historique, à part le Réal et City aucun club n'a dépensé autant. Pour ces deux clubs c'est plus ou moins défendable, pour le Barça c'est complétement incohérent. On risque de le regretter le jour où la génération actuelle passera et qu'on aura besoin de reconstruire une équipe. Je croyais que Rosell avait compris le probléme avec ses mesures, mais il persiste à vouloir investir sur un joueur trés cher et loin d'etre fondamental dans l'immédiat.

C'est pas parceque tu as recruté des jeunes que tu cherches à développer un jeu offensif. Du moins je ne vois pas du tout le lien de cause à effet là dedans. Je pense que l'approche défensif est plus problématique dans une compétition où tu affrontes 36 fois sur 40 des adversaires plus faibles que toi, qu'en CL où le niveau est quand meme bien plus elevé. Si tu defends à 10 et que tu joues la contre-attaque face à des équipes comme Tenerife, tu y laissera souvent des points. Aprés il faut encore attendre quelques semaines pour voir qu'elle sera le visage du Réal de Mourinho.

L'an dernier, j'avais été comme beaucoup extrémement critique envers la folle politique dépensière de Perez. Mais cette année, je ne peux qu'applaudir le mercato du Réal dont le responsable principale est Mourinho. Pour moi, il remet le Réal sur la voie du collectif. Et franchement, c'est une bonne nouvelle pour le football que le dernier club qui ne voyait le football que par les individualités et les noms ronflants, se soit convertit à l'idée que le collectif devait passé avant avant tout. Dans les commentaires que je lis sur le forum je vois beaucoup moins de 'Madridistas' revant de Rooney, Gerrard, Pato et autres grands noms. Comme si les 'Madridistas' étaient devenus mures à force de désillusions à répétition. Mourinho aura au moins déjà apporté çà.

@joeweb
Je suis en accord parfait avec ce que tu dis. J'étais déjà assez d'accord avec toi sur ton premier post, meme si j'ai été un peu choqué par ta phrase où tu expliques que Mourinho en 3 ans juste avec des Canteranos, il gagne forcément quelque chose. Aprés la demi face au Barça, on aurait vraiment cru Mourinho

@fantome1500
Parfaitement d'accord aussi.

Il n'était pas question d'etre optimiste ou non, mais de rappeler que Mourinho avait connu de nombreuses désillusions face au Barça avec Chelsea comme avec l'Inter. Il ne sait pas plus contrecarrer le Barça que Ferguson, Hiddink ou meme Capello. Je reste persuadé qu'on donne beaucoup trop de crédit à Mourinho dans les titres qu'il a remporté. Lui qui était tantot dans le meilleur club du Portugal, tantot dans celui d'Angleterre puis celui d'Italie. C'est quand meme plus facile que de remporter la 1er league avec Liverpool, la serie A avec la Fiorentina ou le championnat portugais avec le Sporting. Certains me diront qu'il a remporté la CL avec un club de seconde zone(Porto). C'est oublier que Monaco avait cette année là réussit aussi à atteindre la finale avec un parcours autrement plus compliqué, les madrilènes s'en souviennent encore . La phrase de joeweb est symptomatique des excés qu'il peut se dire sur Mourinho. On en viendrait meme jusqu'à oublier que malgré tous les grands joueurs et les milliards qu'il avait à Chelsea, il n'y a jamais remporté la CL.



Un effectif plus riche? Peut etre. Meilleur? J'en suis moins convaincu. Je préfère les joueurs de l'Inter en défense et au milieu. En attaque? OK. Pour moi, il y a deux options pour battre le Barça. Un énorme pressing ou une énorme défense. Pour les deux options, l'Inter à de meilleures joueurs pour les appliquer. Le recrutement de Di Maria et celui probable de Khedira va de ce point de vue là, rapprocher le Réal de l'Inter.



Sauf que l'an dernier l'entraineur n'était pas un entraineur défensif. Je pense que le jeu que va instaurer Mourinho sera moins éfficace que celui de Pellegrini en Liga. Inversement je pense que le jeu de Mourinho sera plus éfficace que celui de Pell' en CL. Voilà pourquoi je vois plus Mourinho remporter la CL avec le Réal que la Liga.

Tout Mourinho qu'il est, il aura du mal à plus exister médiatiquement qu'un Cr9 ou un Kaka. Donc ce qu'il faisait trés bien avec des grands joueurs souvent faibles médiatiquement parlant, il aura franchement du mal à le faire au Réal. Club dont le prestige et la richesse est issue de la force médiatique et marketing de ses joueurs.

Pour moi, celà posera probléme dans quelques temps avec Florentino. Pendant que l'un cherche à rentabiliser au max la force médiatique de ses joueurs, l'autre va chercher à prendre toute la lumière sur lui. Pendant que l'un cherche à recruter les joueurs les plus médiatiques au monde, l'autre cherche des joueurs qui lui feront le moins d'ombre possible. Je vois pas Florentino se contenter trés longtemps de joueurs type Di Maria, Khedira ou Pedro Leon. Bref, c'est une alliance contre-nature qui sans résultat dés cette année finira vite en clash...

Au Barça, on ne doit pas s'inquiéter de la venue du Mou. On devrait au contraire en etre stimuler. Le bilan de Mou face au Barça est assez équilibré, il n'est donc pas l'arme anti-Barça qu'on veut nous vendre. La saison dernière lui et son équipe ont été plus souvent dominé qu'autres choses(1V,2D,1N). Il a réussit un match brillant et çà à suffit, mais le Barça était bien au dessus. Je ne vois pas Mourihno vous faire gagner la Liga, le Barça est tellement fort. Par contre, la CL, celà ne m'étonnerait pas.

Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Quand je parle du registre du but, c'est la faculté à marquer des buts. Messi a cette année marqué autant que Ronaldo lors de sa meilleure saison en europe(Barça). C'est pourquoi je dis qu'il l'égale étant largement capable meme de le dépasser dans le futur à mon avis.

Quant à la définition du "génie" elle est assez complexe quand on parle de sport. Donc c'est trés défendable de dire que Messi n'est pas un génie. Mais il faut une argumentation en béton derrière pour etre crédible...

Je suis un grand amateur d'analogies ou de métaphores.

Une bombe nucléaire tu sais pertinemment quel dégat celà va avoir, ce n'est pas une arme trés sophistiqué dans ses objectifs du moins, mais tu ne peux rien faire contre, elle détruira toujours plus que n'importe qu'elle arme sur Terre. On appel Messi la "Puce Atomique", c'est extrémement bien trouvé, car ça résume bien l'analogie avec la bombe atomique.

Ce qui incroyable chez Messi, et tu l'as souligné, c'est qu'avec si peu de variété dans le jeu et un positionnement plus bas encore, il égale meme un joueur comme Ronaldo(le Brésilien) dans son registre favori, celui du but, en plus de le surpasser trés largement dans le domaine de la passe. Ronaldo excepté peut etre le jeu de tete était pourtant le combiné parfait de toutes les qualités que peut avoir un attaquant. En somme une arme extrémement sophistiquée et éfficace, et pourtant...

Tu cites Zidane à Bordeau. Il faut que tu saches que Zidane à Bordeau, c'était le Gourcuff actuel de Bordeau. Un trés grand espoir du foot. Zidane est devenu un joueur de classe mondiale à la Juventus, soit le meilleur club d'europe à cet époque là. Maradonna a réussit à Naples dans une équipe équivalente à la Fiorentina aujourd'hui. C'est une performance incroyable. Il a toutefois échoué à Barcelone pour diverses raisons, faut il pour autant en déduire qu'il était nul car incapable de s'imposer dans un grand club? Je pense pas. Ton raisonnement ne tient donc pas.

Quel grand joueur ne bénéficie pas d'un collectif "exceptionnel"?

Cr9? Regardons ses performances avec le Réal et le Portugal. No comment.
Rooney? Idem.
Eto'o? Idem.

L'argument est en lui meme idiot lorqu'il est appliqué à un attaquant. Si vous etes attaquant dans une équipe qui n'a jamais l'occasion d'attaquer, vous avez beau etre un combiné de Ronaldo et de Van Basten, que vous serez quand meme inexistant. Alors oui, Messi, Drogba, Cr9, Eto'o et tous les plus grands attaquants bénéficient d'un trés bon collectif, dont ils sont entièrement dépendants. Je croyais que c'était une évidence.

Quant à sa sa performance à la CDM, elle est directement liée à ce que j'ai expliqué plus haut. Meme face à des petites équipes, l'Argentine n'a jamais été vraiment dominatrice excepté peut etre face au Nigeria qui fut la meilleure performance de Messi et de l'Argentine dans la compétition. Je fais le paralléle avec le match du Portugal face à la Corée du Nord. Ce match fut de loin le meilleur des portugais dans la compét et comme par hasard ce fut aussi le meilleur réalisé par Cr9. Tout se tient.

Quand tu joues dans la meilleur équipe du monde et que tu es toi meme le meilleur joueur du monde, çà donne les résultats du Barça depuis 2 saisons et les performances quasiment inégalables de Messi. Quand ce meme Messi joue dans une équipe moyenne, çà donne un Messi juste correct. Si en plus tu le fais pas jouer là où il se sent le plus à l'aise, tu as un joueur moyen.CQFD.

L'histoire du Xavi et Iniesta plus décisifs dans les matchs chocs çà vient d'où?
De la quasi dizaine de buts marqué par Messi lors des clasico, et de la preque 30 aine face aux cadors de la liga?
Ou peut etre que celà vient du fait que Messi a finit 2 années d'affilées meilleur buteur de la CL?
Et comment tu fais pour comparer un milieu et un attaquant qui n'ont pas du tout le meme role dans une équipe?
Si on peut comparer un milieu et un attaquant, on pourrait aussi comparer un gardien et un attaquant? Valdés meilleur que Villa dans les matchs chocs????

Je comprends la jalousie que peut inspirer un joueur comme Messi surtout quand l'écrasante majorité du monde du football(joueurs, presse,fans...) le place trés largement au dessus de votre meilleur joueur. On cherche tout et n'importe quoi pour rabaisser ses performances, lui dont le seul nom est associé au génie absolu. On parle du "Messi allemand"(Ozil), du "Messi asiatique"(PJS), du "Messi de Montpellier" etc...De ce point de vue là, il remplace petit à petit son illustre compatriote Maradonna pourtant considéré comme le plus grand joueur de l'histoire. On parlait souvent du "Maradonna des Carpates" pour parle de Hagi, aujourd'hui c'est Messi. C'est surement la plus grande reconnaissance de son talent, n'en déplaise aux jaloux...

Il ne t'a surement pas échappé que le meilleur joueur d'une compétition sort presque toujours de l'équipe qui gagne le tournoi. Pourtant, trés souvent le meilleur joueur d'une compétition n'est pas issue de l'équipe gagnante. Voilà pour la nuance. Si l'Argentine avait gagné la Copa America, trés évidemment Messi aurait été déclaré le meilleur joueur. Tout simplement...



C'est marrant que tu cites le match des Pays-Bas dés que je le cite(pour moi c'etait juste un exemple parmis tant d'autres). Si j'avais cité le match face au Mexique, tu m'aurais cité celui là comme l'unique réussit par Messi. Pire encore, si j'avais cité un adversaire que Messi n'avait jamais rencontré, genre l'Italie tu m'aurais fait la meme...Crédibilité zero mon pote.

Fin du débat Messi pour moi. Il n'est qu'un joueur parmis 11 autres qui sont tous responsables, meme si Maradonna bien plus qu'un Domenech par exemple est le grand responsable de ce fiasco.

Bah y'a les J.O, la Copa America 2007 dont il fut le meilleur joueur avant la finale, les compétitions de jeunes(mondial 2005), la coupe du monde 2006 et son match mémorable face aux Pays-Bas. J'arrete là. On notera que le niveau de Messi en sélection nationale était équivalent si ce n'est meilleur à celui qu'il avait en club avant septembre 2008 et l'arrivée de Maradonna quelques semaines plus tard. Avant cet date là, pas une trace de critique envers le niveau de Messi en sélection. Il n'y avait que des louanges venant souvent de Maradonna qui lors de la CDM 2006, aprés une prestation 5 étoiles de la Pulga, allait jusqu'à dire que Messi c'était mieux que la Coke...C'est ce meme Maradonna qui avait le premier décrit le FC Messi aprés deux matchs calamiteux de la sélection et de Messi ce mois là. Les critiques sur Messi allaient à ce moment là commencer là pour ne plus s'arreter. Esprits étroits que nous sommes tous parfois, avons oublié qu'avant 2008, il n'y avait pas un Argentin pour critiquer Messi en sélection...

Pekerman en 2006, lorsqu'il décide de se passer de Messi en 1/4 de finale de la CDM favorise le succés des allemands aux tirs au but. Depuis son arrivée à la tete de la sélection Maradonna empeche clairement le vrai Messi(celui de la CDM 2006, de la Copa America ou celui du Barça) de s'exprimer. Il est complètement responsable d'un fiasco que les vrais observateurs de la sélection avaient deviné. La Bolivie n'avait elle pas infliger un 6-1 historique à l'équipe de Maradonna? Pour avoir vu le match, il ressemblait comme deux gouttes d'eau à ce quart de finale. Tout sauf un hasard donc...

Le match de Messi a été en tout point catastrophique. Je ne sais meme pas s'il a réussit le moindre dribble. Il a du mal orienté le jeu comme peuvent le faire Veron ou Xavi. En le faisant jouer milieu, Maradonna se passe de 50% de son potentiel. Il devrait jouer 9 et demi, donc à la place de Tevez.

Par contre, je n'ai pas eut l'impression qu'il voulait absolument marquer. Sur le but(hors-jeu) de Tevez il aurait pu marqué directement(un but valable), il a préféré la mettre à Tevez. C'est pas vraiment le signe de quelqu'un qui est obsédé par le but. Il m'a plutot semblé obsédé par l'idée de dribbler quand une passe aurait été plus judicieuse. Quand aux éternelles comparaisons avec Ronaldo, Simao joueur de Liga depuis des années et accessoirement ami de Ronaldo a par ces récentes déclarations clos pour longtemps ce débat, évitons donc de le relancer sans cesse...

Je ne crois pas un instant en la victoire de l'Argentine face à une équipe comme l'Allemagne. Meme offensivement, je trouve l'Allemagne plus fort. Vivement que Maradonna parte, pour le bien de la sélection.