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> Victoire de la France : analyses, critiques, etc.
El Canterano
* 24/07/2018, 10:02:46
Message #81


¡El Hombre de la Cantera!
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CITATION(samy49 @ 24/07/2018, 02:23:34 ) *
Ce dont tu parles c'est ce qu'est en train de devenir le foot malheureusement. Quand on voit que l'Atlético de Simeone a été parmi les premiers en Liga et mm gagné la Liga en jouant ce jeu dégueulasse, que l'EDF a gagné comme ça (en pire), j'aimerais bien savoir si tu as envie que le foot ressemble à ça dorénavant.
Dominer tactiquement comme Simeone, ou DD... si le foot devient ça, ce sera sa mort.
Moi je dis que c'est moche, le contraire de beau et je le verrais tjs comme ça. Surtout qu'il y a un but après simulation et un autre sur penalty pas valide, simulation plus jeu frileux plus gestion de tps cynique comme dirait Duluc, oui c'est moche.
J'ai tjs détesté le "jeu" de Simeone, je ne vais pas apprécier, comme dirait Sergio Ramos, la pâle copie.
On ne sera pas d'accord certes, mais au moins tu auras gagné l'estime de toi-même en étant courtois.

Le foot a toujours été comme ça, ça date pas d'aujourd'hui. Les grandes années italiennes, c'était pas de la domination tactique ? Le foot allemand a une époque, c'était pas de la domination tactique ? Y a toujours eu de la domination tactique bien avant cette légende du "beau jeu". C'est pas une nouveau principe, c'est la base du foot et des victoires depuis des années, des décennies.

Que tu trouves moche une équipe qui domine tactiquement son adversaire en choisissant d'être pragmatique, c'est ton droit. C'est pas pour autant que c'est un jeu moche et qu'elle est dominée. Comprends-tu ? Les équipes de Diego Simeone, quand elles laissent le ballon mais qu'elles finissent avec plus de tirs et d'occasions que leurs adversaires, elles ont dominé. C'est moche à tes yeux, c'est ton droit, mais ce n'est pas une vérité absolue. Et c'est une domination puisqu'elles ont annihilé leur adversaire et se sont créées plus d'occasions que lui. C'est le principe du foot, la base.

Y a un règle simple en foot : l'équipe qui domine c'est celle qui se créée plus de tirs et d'occasions que son adversaire. Rien d'autre, c'est la seule et unique vérité. Peu importe le style. Si tu as ces points en ta faveur, tu as dominé. Si c'est ton adversaire qui les a, il t'a dominé.

Tout le reste, c'est de l'enrobage et dépendra des goûts de chacun (subjectif donc).

Ce message a été modifié par El Canterano: 24/07/2018, 10:04:52
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Sergio-Ramos
* 24/07/2018, 11:36:02
Message #82


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CITATION(realmasha @ 24/07/2018, 10:33:24 ) *
+100




Zidane son premier choix de coach de sa carrière ça a pas été de faire du jeu ça été fermer à double tour notre défense en ajoutant un gars qui reste devant la défense et reviens comme 3eme DC. Jeu rigide, concentration défensive de tous les instants, deux lignes de 4 qui défendent en laissant le moins d'espace possible, ça part en contre, ça fait des actions en gardant la balle 2/3 fois dans le match max, sauf si l'adversaire prend un rouge et là on déroule et on voit en effet les latéraux s'amuser. C'est du copié coller. La différence c'est la qualité des joueurs, Marcelo, Kroos, Modriche, c'est chacun techniquement au dessus de l'ensemble des français...



voir au dessus, + si tu as vu les matchs t'aura vu que bien des buts partent des latéraux français (en finale notamment, gros taf d'hernandez). Quant à Pogba, bien que moins "fantasque" sur cette CDM, c'est loin d'être un joueur défensif, Kanté oui bien sûr. Matuidi était là pour faire l'essui glace et perforer devant. Et t'as trois attaquants devant, comme...

Sinon, la liste de but chateux est légendaire. A ce niveau là un jour on va retirer les 3/4 des titres du Real, à commencer par plusieurs des dernières ldc qui se jouent sur des coups de dé. ZZ lui même le dit toujours d'ailleurs, sa frappe en finale, il l'a tente 100 fois il l'a rate 99 fois. Quel chatteux...Et puis, le nombre d'occasions pour le Bayer, ces arrêts miraculeux chatteux du petit iker qui vient de rentrer...Oui on va commencer par enlever ce titre, et désormais le real est une équipe qui est juste une équipe de contre qui sait rien et gagne grâce aux arbitres, en volant ses adversaires car elle se fait régulièrement refaire le fion en possession, non seulement par d'autres grandes équipes européennes mais aussi par des noname. Voila.


Matuidi qui perfore ? Il perfore quedal c’est juste un bourrin qui prend l’espèce soyons clair. Griezmann qui joue milieu de terrain, Giroud qui ne fait strictement rien à part défendre. La stratégie était archi précaire, on récupère et on balance sur Mbappe. Excuse moi mais le Real n’a jamais jouer avec aussi peu de cartouche.

Biensur qu’on a eu des buts avec beaucoup de chatte et il faut le dire pourquoi nier ? Contre le Bayer on ne mériter pas la victoire c’est juste un fait. Ça m’arrache pas la gueule de le dire. Et cette tendance à parler de possession pour décrédibiliser le discours c’est malhonnête. J’ai pas parler une fois de possession ...

CITATION(El Canterano @ 24/07/2018, 11:02:46 ) *
Le foot a toujours été comme ça, ça date pas d'aujourd'hui. Les grandes années italiennes, c'était pas de la domination tactique ? Le foot allemand a une époque, c'était pas de la domination tactique ? Y a toujours eu de la domination tactique bien avant cette légende du "beau jeu". C'est pas une nouveau principe, c'est la base du foot et des victoires depuis des années, des décennies.

Que tu trouves moche une équipe qui domine tactiquement son adversaire en choisissant d'être pragmatique, c'est ton droit. C'est pas pour autant que c'est un jeu moche et qu'elle est dominée. Comprends-tu ? Les équipes de Diego Simeone, quand elles laissent le ballon mais qu'elles finissent avec plus de tirs et d'occasions que leurs adversaires, elles ont dominé. C'est moche à tes yeux, c'est ton droit, mais ce n'est pas une vérité absolue. Et c'est une domination puisqu'elles ont annihilé leur adversaire et se sont créées plus d'occasions que lui. C'est le principe du foot, la base.

Y a un règle simple en foot : l'équipe qui domine c'est celle qui se créée plus de tirs et d'occasions que son adversaire. Rien d'autre, c'est la seule et unique vérité. Peu importe le style. Si tu as ces points en ta faveur, tu as dominé. Si c'est ton adversaire qui les a, il t'a dominé.

Tout le reste, c'est de l'enrobage et dépendra des goûts de chacun (subjectif donc).


Alors après ta leçon comme quoi le beau jeu est subjectif, tu nous afirme que la domination c’est le nombre de tir sans aucune retenu, sacré contradiction.

C’est toi qui érige les règles simple du foot maintenant ? Parler de domination tactique ça me fait bien rire. Les adeptes du résultats. Elle est où la domination tactique ? Dans la simulation de Griezzman ou dans le penalty litigieux ? Car à ce moment là on aligne pas 3 passes de suite et on arrive quasiment jamais à ressortir, on est acculer. Donc nous parler de domination tactique... Rien etait prévu on s’en sort par une putain de chatte point.

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 24/07/2018, 11:38:50
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El Canterano
* 24/07/2018, 11:40:56
Message #83


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CITATION(Sergio-Ramos @ 24/07/2018, 12:36:02 ) *
Alors après ta leçon comme quoi le beau jeu est subjectif, tu nous afirme que la domination c’est le nombre de tir sans aucune retenu, sacré contradiction.

C’est toi qui érige les règles simple du foot maintenant ? Parler de domination tactique ça me fait bien rire. Les adeptes du résultats. Elle est où la domination tactique ? Dans la simulation de Griezzman ou dans le penalty litigieux ? Car à ce moment là on aligne pas 3 passes de suite et on arrive quasiment jamais à ressortir, on est acculer. Donc nous parler de domination tactique... Rien etait prévu on s’en sort par une putain de chatte point.

Bah explique moi, de manière objective, comment tu traduis la domination d'une équipe si ce n'est pas par le nombre d'occasions et de tirs ?

Le beau jeu c'est subjectif. Défendre ça peut être beau. Attaquer ça peut être beau. Y a rien qui dicte ce qui est du beau jeu ou non, ça dépend de la sensibilité de chacun. Par contre, la domination d'une équipe ça se chiffre.

Et une nouvelle fois tu parles de la finale alors que j'ai toujours dit que l'on avait été dominé en finale.

Ce message a été modifié par El Canterano: 24/07/2018, 11:44:05
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JCR9
* 24/07/2018, 11:54:48
Message #84


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Le nombre d'occasion ca peut etre traduis comme une domination mais le nombre de tirs bof. Quand t'arrives pas a percé une defense basse et que tu tires 20 fois dont 4 cadré c'est pas de la domination pour moi mais de l'impuissance. Les situations chaudes ou par exemple un ballon n'est pas repris de justesse par l'attaquant sur un centre, c'est pas dans les stats mais c'est autre chose qu'un tir contré par le 1er defenseur d'une defense regroupé.
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realmasha
* 24/07/2018, 12:20:09
Message #85


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+1 pas en MP, canterano. J'ajouterais que la première règle du foot c'est que c'est l'équipe qui a le ballon qui attaque et doit aller marquer. Sauf que ces dernières années, l’Espagne et Guardio ont complétement détourné cela: ils gardent le ballon...mais n'attaquent pas et n'essaient même pas de marquer. C'est jouer pour empêcher l'adversaire de jouer et aller au but.
Et c'est moche, bien plus moche que bien des équipes de contre. C'est l'inverse d'une équipe comme la Grèce@2004, mais c'est pas pour autant beau à voir. C'est un bon somnifère. L'Espagne 2010, j'avais fait un papier pour Thierry Roland à l'époque d'ailleurs (si tu nous regardes de là-haut, salut ! ), c'est la négation du football offensif. C'est ultra technique de partout, ça peut te faire des arabesque extraordinaire, mais c'est aussi tellement craintif du football que ça finit par ne plus ressembler à rien, qui se chie dessus avec un BU qui traverse la compete comme un fantôme.

On va rappeler certains faits à cette occasion avec l'exemple de 2010 : les pays bas ont moins la balle mais ont deux face à face à avec Casillas. Deux. C'est à dire qu'ils étaient au bord de la sortie de route la queue entre les jambes.
N'oublions d'ailleurs pas que c'est Casillas qui doit faire le plus d'arrêt dans ce match et non pas Stekelenburg
N'oublions pas que ça gagne en prolongations cette finale.
N'oublions pas le parcours très très limite avant cela, avec notamment une peur terrible contre le chili, avec Casillas qui sort un peno. Sans ça, ça passe peut être pas la phase de groupe...Domination ça ? Ne serait-ce pas plutôt la plus grosse imposture du football, alors que 2008 et 2012 sont bien plus réussies? Tiens, Xavi qui prend un jaune après que l'espagne ait marqué, une honte défensive pour gagner du temps?

Ah au passage, parler des buts chanceux, des coups francs et penos, vous êtes quand même conscient que c'est une des CDM les plus propres de tous les temps en matière d'arbitrage?
Le VAR a fait le taf, t'avais les arbitres sur le terrain + les mecs en régie + possibilité pour l'arbitre d'aller vérifier de lui même. Alors, peut être pas parfait, mais au final parler d'arbitrage là dessus c'est ridicule. Ton problème c'est quoi? Le coup franc où Griezmann, certes saute un peu avant mais se prend quand même le gars (99% des joueurs offensifs sentent ce genre de coup arriver d'ailleurs, au real on a des specialistes qui adorent, et d'ailleurs on s'en plains pas, c'est le foot...)?
Mais j'aimerais comprendre, admettons c'est un scandale incroyable ce coup franc. Mais quand un joueur met un CSC derrière, ils ont qu'à s'en prendre à eux même hein, on va demander l'annulation d'un but non plus. C'est comme le Bayern qui s'auto élimine en mettant pas des occaz franches et en donnant des buts, on va pas les plaindre.
Quand à la main de Perisic, elle est indiscutable, avec le geste de la main qui va vers le ballon et en change la trajectoire. surtout que y'a des joueurs derrière qui peuvent reprendre. Oublions pas aussi que les buts croates, c'est 1 action avec des tirs contrés, et une boulette de Lloris. Loin d'être du but construit.

@jcr9, sur le principe c'est vrai, une équipe qui bombarde de 30 mètres, c'est trompeur. Sauf que c'est loin d'être le cas de la France, on mis des buts dans la surface, et nos buts de l'extérieur bah ça doit genre on a tiré c'est rentré: en finale pogba fait deux tirs, un des deux rentre, Mbappé en fait un, ça rentre. C'est pas on sorti l'AR est mitraillé de loin. A l'inverse une équipe comme l'allemagne a (et c'est leur tradition) a énormément frappé de partout sur le terrain...et ils ont pas tord, t'obtiens des corners, des fautes, des cfs, et tu marques (cf Kroos en toute fin de match).

Et va falloir trouver les gars, car si dominer ce n'est ni tirer, ni des tirs cadrés, ni les occasions, ni la possession, il ne reste que le nombre de petits ponts. Et on gagne pas un match sans tirer, et pas grâce à une feinte à 35 mètres des buts.

Ce message a été modifié par realmasha: 24/07/2018, 16:05:29
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samy49
* 26/07/2018, 17:56:46
Message #86


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Il n'a pas tort...

Qui a gagne la coupe du monde

Il a le droit de penser ça sans qu'il ne soit traité de raciste. C'est une analyse comme une autre de qui a gagné la cpupe du monde.
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crapule
* 26/07/2018, 18:10:39
Message #87


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CITATION(samy49 @ 26/07/2018, 18:56:46 ) *
Il n'a pas tort...

Qui a gagne la coupe du monde

Il a le droit de penser ça sans qu'il ne soit traité de raciste. C'est une analyse comme une autre de qui a gagné la cpupe du monde.

Une analyse comme une autre par un mec de l´ultra -droite condamné à de multiples reprises pour des propos racistes, négationistes j’en passe et des meilleures.

Allez avoue que t´es un troll.
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Panenka
* 26/07/2018, 18:25:22
Message #88


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Redondo : on a le droit de vomir son post cette fois-ci ? (cc ce que dit Crapule)
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realmasha
* 26/07/2018, 19:09:06
Message #89


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C'est bon ça, ça rappelle les grandes heures de la fronss, non pas celle du général mais celle du maréchal

Samy, kenavo
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belgo-madridista
* 26/07/2018, 19:09:35
Message #90


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Ah oui ok je savais que Samy avait un grain mais là mortdr.gif

C'est bien la France qui a gagné la coupe du monde, n'en déplaise à certains laugh.gif
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guti.haz14
* 26/07/2018, 19:28:58
Message #91


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CITATION(samy49 @ 26/07/2018, 18:56:46 ) *
Il n'a pas tort...

Qui a gagne la coupe du monde

Il a le droit de penser ça sans qu'il ne soit traité de raciste. C'est une analyse comme une autre de qui a gagné la cpupe du monde.


Pas besoin de nous sortir les vidéos de ton daron . Quand c'est pas le jeu qui est moche , tu viens sur le terrain des khels et des karlouches comme tu dois les appeler tous les jours en vrai . On te voit arriver à des kilomêtres , tu ne trompes personne . Prends un billet d'avion , sors de ton trou , ça va te détendre .

Par contre faudra m'expliquer la diff entre Riolo le facho et ton daron Riton ? Si t'arrives à faire une diffèrence lol .
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Titiswed
* 26/07/2018, 20:13:24
Message #92


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Mdrrrr mais je vous dis depuis le début que c'est un troll raciste.

Le mec te sort soit disant que c'est de l'humour son SCREEN avec les noirs de l edf, maintenant tu vous qu'il parle du plus gros rageux de la planète lesquen, bientôt il va sortir des screens de croix gammée et de four crematoire....

Svp fermons le topic ca va partir en sucette.
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Redondo
* 26/07/2018, 20:16:41
Message #93


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On ferme et 10 jours de suspension pour samy

La prochaine, c'est le ban
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