Bonsoir tout le monde,

Alors j'aimerai qu'on parle d'un des joueurs les plus en vue en ce moment, Juan Manuel Mata García dit Juan Mata, je le suis depuis bientôt deux ans, et j'ai remarqué qu'on a perdu un grand joueur, de Valence à Chelsea, en passant par l'équipe national, il assure partout ! Ses débuts avec Chelsea tonitruants, ses prestations avec Valence impressionnantes, quand je pense qu'il a passé toutes ses classes Junior au Real, et qu'il n'aura passé qu'un an avec la Castilla, je me dit qu'on aurait pu en faire le grand joueur qu'il est devenu !

Alors voilà à vos clavier, êtes vous du même avis, ou pensez vous qu'il n'aurait pas pu triomphé s'il n'était pas parti ?

EDIT : Oula désolé pour les ValAnce x)

Ce message a été modifié par Leto: 07/09/2011, 23:57:56

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Sinon, oui c'était pas malin de la part de la direction. Mais avec Robinho, Zidane, puis Robben, Reyes, et maintenant Di Maria et Coentrao, Mata avait il vraiment sa place? A l'époque, non, pas forcément. Aujourd'hui, il est barré. Dans un ou deux, peut être.

En 2007 c'est surtout Drenthe qui lui prend sa place, le néerlandais est venu prendre la place de 3ème ailier de l'effectif derrière Robinho et Robben et devant Balboa, cette place aurait du être offerte a Mata qui potentiellement était énorme et avait tout prouvé avec la Castilla.

Mais il n'y a rien a faire, Calderon est celui qui se soucis le moins des espagnol et des canterano.

En 2007 il n'avait que 19 ans, je crois qu'il lui fallait encore deux ou trois ans en Castilla, au lieux de le vendre à ValEnce ( c'est sorti haha ) !

Moai Drenthe venait pour faire banquette pour moi.
Quand à Calderon, après le départ à la sauvette façon batman de Perez, il devait construire vite et bien. Dur à faire avec les jeunes (tout comme pour la première année de Mou). Mais Capello avait fait pas mal confiance à Torres sinon. Et Calderon a gagné deux titres majeurs, Perez peut pas en dire autant pour l'instant.

Le cas Mata est très compliqué. A l'époque, ça arrivait qu'il ne joue même pas titulaire à la Castilla, car Michel préfèrait mettre son fils Adrian. On savait qu'il était le plus talentueux, qu'il avait énormément de potentiel, qu'il formait un bon duo avec Bueno, mais à l'époque, on devait vite reconstruire et lui ne voulait pas prolonger à la Castilla. D'ailleurs, il avait signé en Janvier, 6 mois avant la fin de son contrat.

Parce que tu crois que Mata aurait refusé de faire banquette si on lui proposait une place chez les A ?

Recruter Drenthe était plus risqué que de faire confiance a Mata, ils ont presque le même age, le premier fait bonne impression a l'Euro espoir et coûte 15 millions et le second ne coûte pas un sou, a tout prouvé avec la Castilla, est espagnol, plus adapté et en plus c'est un enfant du club. Capello a fait confiance a ebaucoup de Canterano car c'est lui qui contrôle tout, quand le pantin Schuster est arrivé on a vite vu la différence.

Calderon est tombé sur un Barça méconnaissable en 2007 et sur le pire Barca de son histoire en 2008, pas étonnant de gagner 2 Ligas dans ces condition, Perez a gagné 2 Ligas, une C1 et une coupe Intercontinentale dans les même condition, aujourd'hui ce n'est pas pareil, tu ramène n'importe quel entraineur et n'importe quel président, il pourra rien faire contre ce Barca là s'il n'a pas au moins 2 a 3 ans de délais.

En 2000, il a profité des bases qui étaient déjà là. 1 ou 2 recrues max par an pendant 3 ans, et il merdé sur le double transfert Beckham / makelele, je trouve pas ça extra. Après c'était l'horreur chaque été, entre les Owen, Robinho, Garcia, Gravesen...Mais à l'époque il y avait plus de concurrence je trouve (La Corogne, c'était quelque chose par exemple, le Bétis était pas mal aussi, Valence aussi, etc).

Cette manière de dire que Capello et Shuster ont eu des titres par la faiblesse de l'adversaire est pas très logique je trouve. On pourrait dire que le Barça a gagné ses titres 2005 et 2006 car le Real était tout pourris. Bof, je marche pas. Les explications sont plus complexes que ça, on ne peut retirer le bon travail effecuté par la team capello / shuster / Calderon comme ça.

Calderon a aussi profité des bases qu'a crée Capello avant de le virer, ça revient au même, et si on parlait aussi des affaires honteuses de Calderon comme le recrutement de Faubert, les 36 millions balancés comme ca pour un joueur qui se blesse tout le temps ou encore quand il recrute Huntelaar et Lass ignorant que seul un d'entre eux pourra jouer la C1.

La différence c'est que le Barca de 2005-2006 gagne la C1, a partir de là venir parler de faible concurrence du Real devient absurde par contre quand tu flanques 4-1 au Barca ( qui aurait pu tourner en un score au moins 3 fois plus grave ) et que t'es éliminé en 1/8ème de C1 en se faisant en plus battre par le Werder en phase de poule et accroché par Olympiacos et la Lzio alors là oui, on peut parler d'une concurrence honteuse dans ton championnat.

A la base on était pas sur un débat sur "Juanin" Mata ?

Après avoir lu et entendu pas mal de choses, ici, sur la presse, à Madrid ... etc. j'en suis arrivé à la conclusion que le cas Mata est beaucoup plus complexe que l'on veut bien nous le présenter. Et surtout que les torts sont partagés.

D'un côté le RMCF et les dirigeants de l'époque ont été trop frileux à son égard: en ne lui proposant pas grand chose ni d'un point de vue contractuel, ni d'un point de vue sportif (je sais même pas s'il a déjà été convoqué avec les A). Mais surtout en n'étant pas capable de détecter l'énorme potentiel de ce joueur

De l'autre Mata, qui a été gourmand et pas trés patient avec son club formateur. (Attention il n'a pas fait toutes ses classes à la Fabrica ... Il est y arrivé en 2003 en provenance d'Oviedo. Il aura donc passé 3 ans chez nous ). Mais ça peut se comprendre parce qu'entre un VCF qui te propose une place avec les A et un RMCF qui tarde à te renouveler ton contrat avec les jeunes, le choix est clair.

En résumé Mata n'a pas eu énormement d'attachement à nos couleurs, mais nos dirigeants n'ont rien fait pour le retenir non plus.

Ce message a été modifié par Red Madridista: 08/09/2011, 10:49:15

le problème est qu'il y a des gens qui sont sensé connaitre le football chez nous, cela fait 2 ans que le joueur cartonne avec Valence, Chelsea et Arsenal se sont battu cet été pour lui !!!!!
le fait de n'avoir aucune stabilité , que les président qui se succède casse tout ce que les précédent font créé des décisions sportives plus que limite, Juan Mata n'est pas le seul exemple, la question peut se posé aussi avec Eto'o qu'on a jeter, en qui on ne croyais pas non plus, même de la façon dont on a pousser Sneyder dehors au profit de Kaka ( il n'y quand même pas 50 million d'euro de différence entre les 2 joueurs ) idem pour Cambiasso et Sammuel a qui on a pas laisser le temps..................

pour revenir au sujet, on aurai tout simplement pas eu a recruté DiMaria si on l'avais eu avec nous, Drenthe non plus, en fait on est un club qui jette l'argent par les fenêtres.

Comme il a été dit, Mata n'est pas forcement un grand fan du Real. Il est né à Valence en plus. Dans le temps, le projet de VFC était beaucoup plus adapté à un joueur de son niveau que celui du Real, qui en plus n'avait plus fait monter de Canterano depuis assez longtemps (Torres a surtout de profiter de beaucoup de blessures pour trouver du temps de jeu). VFC signait en même temps Sunny, coéquipier de Mata en Espagne U20, avait une équipe vieillissante (les Joaquin, Vicente etc ... allait laisser leur place dans 2 ou 3 ans) alors que le Real avait une équipe encore jeune (Dans le temps, on pouvait pas prédire que Robinho serait un échec + Drenthe finissait un très bon euro espoir). Donc pour te répondre, Oui, Mata aurait refusé malgré une place de remplaçant en équipe A.

@Rea-inter4ever : Je suis un grand fan des canteranos, et moi aussi j'aimerais voir plus de jeune de la Castilla chez nous. Mais le cas Mata est beaucoup plus complexe que ce qu'il ne parait. La volonté de départ était très grande chez le joueur. Pour Samuel, on lui a laissé le temps mais il n'a pas pu s'adapter à la Liga. Eto'o, y avait déjà la paire Raul - Morientes avant qu'on entre dans l'ère des galactiques. En plus, Eto'o n'a pas été formé chez nous.

Ce message a été modifié par Viva-Real: 08/09/2011, 12:35:36

C'est qui lui?

Que Mata ait du talent, tout le monde l'avait remarqué, mais c'était pas évident de le faire monter en équipe A à l'époque (surtout aussi jeune), et le transférer à un concurrent sans option de rachat était évidemment pas la meilleur idée. D'ailleurs après ce coup là le club s'est mis à tout le temps soit préter soit mettre une option de rachat afin de plus avoir le soucis. Le cas Mata nous a permis de ne plus refaire la même erreur, c'est déjà ça. Après faut voir si les rachats sont vraiment faits ou pas (Negredo par exemple).

Petite Correction, Mata est né à Burgos ... C'est Soldado qui est né à Valence

Bien sûr que le Real s'en mord les doigts...
Mais bon, comme il a été dit dans plusieurs posts, pas évident de le faire jouer à l'époque, le club était en pleine crise, il me semble que Capello l'avait convoqué pour un ou deux matchs mais je crois pas qu'il était rentré en jeu avec les A??

Je trouve qu'il y a un trop gros fossé entre la Castilla et l'équipe A de manière générale, ce sont deux entités aux antipodes, je comprend pas cette gestion de nos jeunes talents...
Il y a jamais (ou très rare) une volonté de vraiment donner la chance à un jeune, genre le convoquer réfulièrement pendant une saison avec les A, lui donner du temps de jeu de manière régulière et faire le bilan au bout de la saison si il a les capacités pour avoir une place à terme ...ou pas!
On prête toujours nos jeunes et il y a jamais une volonté de les instaurer en équipe A, c'est la politique du club qui veut ca, on forme pour former et fournir les autres clubs...

Je pense que cette année, on aura plus de canteranos, il y'a quand même une volonté d'intégrer certains, y'a qu'à voir Morata, Alex et Nacho qui s'entrainent tout le temps avec l'équipe premièreenfin souvent.
Pour Mata comme tu l'as dit à l'époque son poste était bouché , et on pouvait aussi ignorer qu'il allait devenir aussi fort, malgré tout ce qu'il faisait avec la Castilla, maintenant on ne peut que regarder les prouesses qu'il effectue avec Chelsea, et aussi comme l'a dit un membre, il ne souhaitait pas non plus rester à Madrid sinon il aurait renouveler son contrat...