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> Quel Real Madrid 2015/2016 ?, Discussions
Cristiano-Ronald...
* 28/07/2015, 03:44:57
Message #181


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CITATION(Louis-Harry @ 28/07/2015, 02:31:00 ) *
Ben en l'occurence 9 c'est vraiment le poste de formation de Jese et la ou il a declaré etre le plus a l'aise et selon lui meilleur , perso je le prefere en ailier car effectivement pour moi c'est un pur profil a la CR7 ( pas l'actuel ultra statique et qui n'arrive quasiment plus a faire de differences balle au pied , plus aussi percutant ) mais dans l'esprit de Benitez c'est un buteur et c'est pas plus mal car il aurait du temps de jeu cette saison en etant doublure de Benz tout en glanant par ci par la du temps de jeu sur les ailes avec les eventuelles blessures , suspensions , choix tactique etc . Moi perso j'attends de voir et j'suis plutot optimiste pour Jese ( que ce soit en 9 ou sur les ailes il sera bien meilleur que l'an dernier c'est une evidence je pense ) .


Oui je suis sûr que Jesé brillera sûrement en 9, il a les qualités pour, mais ça n'empêche que je le trouve quand même plus dangereux sur les ailes et que je trouve que notre effectif manque cruellement d'un 9 pur. Mais bon Benitez doit bien savoir ce qui est mieux pour l'équipe et puis on verra bien ce que ça donne Jesé en 9 ! smile.gif
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Nessay
* 29/07/2015, 19:41:01
Message #182


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Pour revenir à Kovacic, voilà une vidéo de son match contre nous dans laquelle on peut constater cet capacité de perforer qui nous manque tant dans notre effectif :

Il nous l'a fais 3 fois (début de match, fin de première mi temps avec une frappe, seconde periode), quand il est lancer on peut pas l'arrêter sans faire de faute... c'est lui qu'on devrais recruter.

http://m.youtube.com/watch?v=63CuIv737OY

Notre milieu serait : modric, Kroos, James, isco, casemiro, kovacic et un jeune peut etre
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k1fry49
* 30/07/2015, 00:48:18
Message #183


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Sauf que notre déficit de percussion/perforation, il n'est pas à situer au milieu, mais devant.

Depuis quelques années, les équipes qui ont généralement gagné la LDC, leur championnat et/ou au moins marqué les esprits, ont toujours posséder 1 ou 2 joueurs qui offensivement (donc soit un ailier, soit un 10, soit un second attaquant, soit un buteur) faisai(en)t des différences sur chaque prises de balles, conduites de balles, dribbles, passes, etc...

Chez nous c'est normalement le taff de CR7 et de Bale qui en sont malheureusement incapable lorsqu'ils ne sont pas lancé et qu'ils n'ont pas un boulevard devant eux.

Donc je ne vois nullement l'intérêt de Kovacic, qui est surtout un 8. Au milieu, niveau percussion on a largement ce qu'il faut avec Modric et Isco. Quoi que si Modric se blesse encore, il est vrai que cela poserait encore un sérieux problème. Mais je suis persuadé que le déficit de percussion se situe avant tout devant.

Mais oui ce qui est hallucinant depuis le départ de Di Maria, c'est qu'aucun de nos joueurs offensifs n'est quasiment capable de créer du danger balle au pieds. Lorsque Marcelo et Modric ne font pas ce taff de percussion devant, en plus de leur taff de base, on est limite inoffensif.

Ce message a été modifié par k1fry49: 30/07/2015, 00:53:18
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Burkina
* 30/07/2015, 01:51:51
Message #184


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CITATION(k1fry49 @ 30/07/2015, 00:48:18 ) *
Sauf que notre déficit de percussion/perforation, il n'est pas à situer au milieu, mais devant.

1.Depuis quelques années, les équipes qui ont généralement gagné la LDC, leur championnat et/ou au moins marqué les esprits, ont toujours posséder 1 ou 2 joueurs qui offensivement (donc soit un ailier, soit un 10, soit un second attaquant, soit un buteur) faisai(en)t des différences sur chaque prises de balles, conduites de balles, dribbles, passes, etc...

Chez nous c'est normalement le taff de CR7 et de Bale qui en sont malheureusement incapable lorsqu'ils ne sont pas lancé et qu'ils n'ont pas un boulevard devant eux.

2.Donc je ne vois nullement l'intérêt de Kovacic, qui est surtout un 8. Au milieu, niveau percussion on a largement ce qu'il faut avec Modric et Isco. Quoi que si Modric se blesse encore, il est vrai que cela poserait encore un sérieux problème. Mais je suis persuadé que le déficit de percussion se situe avant tout devant.

Mais oui ce qui est hallucinant depuis le départ de Di Maria, c'est qu'aucun de nos joueurs offensifs n'est quasiment capable de créer du danger balle au pieds. Lorsque Marcelo et Modric ne font pas ce taff de percussion devant, en plus de leur taff de base, on est limite inoffensif.


1. Rien que pour cette remarque, tu feras parti de mes favoris pour le titre de Planète d'Or de cette année. biggrin.gif

2. Isco est un joueur de ballon et non de précuisson. Il sait tenir la balle mais il ne sait pas progresser avec. On a (aussi) un déficit de percussion au milieu. Même l'année de la Décima, c'est Di Maria qui percutait et non Modric (Marcelo c'est jeu). Il arrivait que ce dernier le fasse mais il ne faisait pas systématiquement. La finale de C1 en ait l'exemple parfait.

Il nous faut une réelle percussion que ça soit au milieu ou à l'attaque, l'idéal étant d'en a voir dans les deux compartiments de jeu.
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Mourad.BA
* 30/07/2015, 11:43:40
Message #185


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CITATION(ludomul @ 27/07/2015, 15:36:53 ) *
Bon vu comment ça se profile, j'aimerai que l'effectif soit celui-ci et qu'il se répartisse ainsi : Pour la formation c'est compliquée j'ai toujours pas trop compris à quoi on joue, mais j'ai l'impression que c'est quand même toujours en 4-4-2 en phase défensive.



Là il faudrait donner une vraie chance à Asensio régulièrement, et relancer bien Jesé également.


En tout cas je trouve que ça nous ferait vraiment une très très très belle équipe, pleine de talents et de potentiel ! invisijo4.gif tongue.gif

afxthumb.gif


J'ai commencé à rédiger mon message puis quand j'ai vu le tien ... biggrin.gif Totalement d'accord thumbsupzh9.gif



@Nessay

thumbsupzh9.gif

Pour Kovacic, à la place de Perez je le prends directement (bien sur il faut aussi l'accord de l'entraineur) !



@k1fry49

OUI mais au meme temps on doit plus refaire l'erreur de la saison écoulée !
Modric se blesse et c'est la catastrophe !
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k1fry49
* 30/07/2015, 16:22:01
Message #186


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Entièrement d'accord avec vous.

Ce que je voulais surtout souligner, c'est que la percussion/perforation se doit avant tout d'être offensive. Et je ne trouve absolument pas normal (et je reste persuadé que c'est l'une des causes de notre non réussite au final) que nos ailiers (on va dire) ne soient plus capable de faire de réelles différences balle au pieds notamment. Je dis "ne soient plus capable" surtout pour CR7 (qui était l'un des meilleurs fut un temps) car Bale on a jamais vraiment su finalement...

Sinon je vous suis totalement sur le fait qu'il est important d'avoir un remplaçant avec un bon niveau pour Modric, possédant des qualités assez similaire dans l'explosivité, la technique, la vista, etc... Seulement je pense quand même que Kroos ou Isco peuvent parfois (je dis bien parfois seulement) faire l'affaire (s'il sont accompagné d'un bon 6) même s'il est clair que Isco est surtout un joueur de possession, très doué dans les dribbles arrêtés mais pas très explosif et qui n'avance pas trop avec la balle. Disons qu'il faudra suivre cette saison le positionnement du jeune Ceballos qu'on devrait recruter. Encore une fois le problème vient surtout de la gestion. Pourquoi le laisser en prêt? Car de ce qu'il a démontré durant l'euro U19, il semble potentiellement pouvoir être un très bon remplaçant à Modric en tant que 8.

Mais disons que oui, pour ma part, la percussion doit se trouver principalement devant, d'où pour moi l'importance primordial de s'intéresser ainsi que de s'attacher les services d'un ailiers/second attaquant très doué dans ce domaine (bien qu'on ait peut-être déjà ce joueur, or notre direction préfère le prêter plutôt que de lui donner sa chance dans l'équipe...), avant de s'attacher les services d'un milieu central doué dans ce domaine.
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Tupac Shakur
* 30/07/2015, 22:32:55
Message #187


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En clair il nous faut encore un gardien numéro 1: De Gea, un 6 je dirais Rabiot et un 9 je dirais Dzeko.
Il s'agit de 3 transfert simple et de qualité. Il sera très difficile de déloger des Veratti, Aguero...
Mon plus grand regret restera Suarez...
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Panenka
* 30/07/2015, 23:35:30
Message #188


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Pas con ton projet de prendre des seconds couteaux, parce que c'est clair que chez les titulaires c'est déjà bouché : la BBC est intouchable quoiqu'elle fasse, Kroos et Modric seront bien sûr titulaires.
Sur les 6 places devant, t'en as déjà 5 de fixées.

Puis le 6ème ça va forcément être soit Isco, James ou Casemiro je suppose.

Reste plus qu'à recruter des seconds couteaux. L'option Dzeko c'est pas stupide, j'y avais jamais pensé devant, mais bon pas une seule rumeur à ce sujet je pense.

Suarez je porte encore le deuil ^^ .
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KannoxID
* 31/07/2015, 10:17:18
Message #189


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Entièrement d'accord avec vous deux, même si cela m'étonnerait que ça arrive un jour sad.gif
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Raiden
* 01/08/2015, 13:10:51
Message #190


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C'est quoi ce délire ? J'efface les posts vu que c'est complètement parti en HS.

On revient au débat principal merci.
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Burkina
* 01/08/2015, 21:49:11
Message #191


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Quand tu vois les percuteurs-dribbleurs des équipes comme le Barca (Messi Neymar), Bayern (Roben Ribery et l'autre brésilien en feu), Chelsea (Hazard Willian) City ( Sterling, le match qu'il a fait cette après-midi, Navas dans une moindre mesure), tu sais ce qu'il nous manque.

Ces gars permettent à ton équipe se projeter vite en plus de fatiguer l'adversaire, de te créer plus d'occasions par match. Pour le Real, je sens qu'il me reste à prier pour que la saison soit une réussite.
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messamajid
* 02/08/2015, 00:39:48
Message #192


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MU voulait Sergio Ramos, et voulait impliqué Gea dans la transaction, Ramos à ce qu'il parait a voulu jouer le jeu pour obtenir une augmentation de salaire ( il le méritait ) . Il a réussi ce qu'il voulait et du coup donc Gea ne quittera pas son club
A mon avis, pour le gardien de but, ça ira avec Navas, et Casilla qui vient de démontrer qu'il pourra être à la hauteur, il lui suffira 3 à 4 matchs pour le mettre plus en confiance ( d'autant plus qu'il dispose d'une belle carrure )
- je crois que Bale pourra réussir ( surtout s'il rejoue à son poste d'antan, ailier gauche ) Le vrai problème restera le numéro 9, Jessé pourra peut être être le second et c'est un bouche trou
Si nous avions quelqu'un du niveau de Suarez ( et je reviens surtout à ce joueur qui à vrai dire n'est pas exploité à 100% par le Barça, du moment qu'il ne joue pas à son vrai poste ); au real il aurait marché beaucoup mieux .
Malheureusement, c'est vraiment douloureux et incompréhensible de voir Le Real de Madrid buter sur l'apport d'un avant centre digne de la renommée du club
Les autres lignes, on peut dire que nous sommes satisfaits, et disposons même de quelques remplaçants en qui nous pourront avoir confiance
Excepté quelques uns qui demeurent toujours là, ( genre Albeloa et où à son poste figurent 2 joueurs : Danilo et Carvajal ;ainsi qu' Illara )
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Cristiano-Ronald...
* 02/08/2015, 01:26:22
Message #193


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CITATION(messamajid @ 02/08/2015, 01:39:48 ) *
MU voulait Sergio Ramos, et voulait impliqué Gea dans la transaction, Ramos à ce qu'il parait a voulu jouer le jeu pour obtenir une augmentation de salaire ( il le méritait ) . Il a réussi ce qu'il voulait et du coup donc Gea ne quittera pas son club
A mon avis, pour le gardien de but, ça ira avec Navas, et Casilla qui vient de démontrer qu'il pourra être à la hauteur, il lui suffira 3 à 4 matchs pour le mettre plus en confiance ( d'autant plus qu'il dispose d'une belle carrure )
- je crois que Bale pourra réussir ( surtout s'il rejoue à son poste d'antan, ailier gauche ) Le vrai problème restera le numéro 9, Jessé pourra peut être être le second et c'est un bouche trou
Si nous avions quelqu'un du niveau de Suarez ( et je reviens surtout à ce joueur qui à vrai dire n'est pas exploité à 100% par le Barça, du moment qu'il ne joue pas à son vrai poste ); au real il aurait marché beaucoup mieux .
Malheureusement, c'est vraiment douloureux et incompréhensible de voir Le Real de Madrid buter sur l'apport d'un avant centre digne de la renommée du club
Les autres lignes, on peut dire que nous sommes satisfaits, et disposons même de quelques remplaçants en qui nous pourront avoir confiance
Excepté quelques uns qui demeurent toujours là, ( genre Albeloa et où à son poste figurent 2 joueurs : Danilo et Carvajal ;ainsi qu' Illara )


Bah je suis pas trop d'accord, je trouve que le Barça arrive à parfaitement exploiter Suarez, d'ailleurs tout le trio MSN est parfaitement exploité à mon sens, et Luis Enrique à une bonne part de mérite là-dedans. Mais c'est vrai qu'il aurait été mieux au Real ! biggrin.gif (j'ai pas encore digéré son non-recrutement ! rage3.gif )

Sinon oui, je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il nous faut un 9, on a que Benzema comme 9 d'origine, et Jesé est meilleur sur l'aile. Je suis sûr qu'on pourrait facilement avoir Cavani, qui est pas hyper content au PSG et c'est pas nouveau, lui ce serait vraiment le profil idéal : ses appels en profondeur régaleraient des milieux comme Modric, Isco, James, et de plus il est très actif au pressing et très impliqué défensivement ! Ca nous manque des attaquants comme ça.
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messamajid
* 02/08/2015, 02:33:08
Message #194


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CITATION(Cristiano-Ronaldo-7 @ 02/08/2015, 02:26:22 ) *
Bah je suis pas trop d'accord, je trouve que le Barça arrive à parfaitement exploiter Suarez, d'ailleurs tout le trio MSN est parfaitement exploité à mon sens, et Luis Enrique à une bonne part de mérite là-dedans. Mais c'est vrai qu'il aurait été mieux au Real ! biggrin.gif (j'ai pas encore digéré son non-recrutement ! rage3.gif )

Sinon oui, je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il nous faut un 9, on a que Benzema comme 9 d'origine, et Jesé est meilleur sur l'aile. Je suis sûr qu'on pourrait facilement avoir Cavani, qui est pas hyper content au PSG et c'est pas nouveau, lui ce serait vraiment le profil idéal : ses appels en profondeur régaleraient des milieux comme Modric, Isco, James, et de plus il est très actif au pressing et très impliqué défensivement ! Ca nous manque des attaquants comme ça.



Suarez pas bien exploité au Barça à 100%, je voudrai dire qu'avec une équipe comme le Real qui joue avec un 9,ça aurait était mieux, sinon bien sûr il s'entend à merveille avec Messi et Neymar
Pour Cavani, d'après comme tu l'as si bien dit, n'est pas à l'aise au sein du PSG, le Real aurait saisi l'occasion, mais je ne sais ce qui se passe dans la tête de Perez qui a cumulé pas mal d'erreurs ( dont l'une d'elles , celle de Di Maria )
Et comme je l'ai dit au par-avant, à un degrès moindre Aguero .
Peut être aussi, vu le manque de joueur n°9 durant ce mercato , Van Persie qui d'accord à 32 ans, mais serait valable tout au moins 1 ou 2 ans en attendant de trouver meilleur ( il est partie en Turquie pour un montant raisonnable )
Il est vrai aussi qu'il se blesse souvent , mais sa présence aurait peut être apporter un plus
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Souly
* 02/08/2015, 08:14:14
Message #195


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CITATION(messamajid @ 02/08/2015, 01:39:48 ) *
MU voulait Sergio Ramos, et voulait impliqué Gea dans la transaction, Ramos à ce qu'il parait a voulu jouer le jeu pour obtenir une augmentation de salaire ( il le méritait ) . Il a réussi ce qu'il voulait et du coup donc Gea ne quittera pas son club
A mon avis, pour le gardien de but, ça ira avec Navas, et Casilla qui vient de démontrer qu'il pourra être à la hauteur, il lui suffira 3 à 4 matchs pour le mettre plus en confiance ( d'autant plus qu'il dispose d'une belle carrure )
- je crois que Bale pourra réussir ( surtout s'il rejoue à son poste d'antan, ailier gauche ) Le vrai problème restera le numéro 9, Jessé pourra peut être être le second et c'est un bouche trou
Si nous avions quelqu'un du niveau de Suarez ( et je reviens surtout à ce joueur qui à vrai dire n'est pas exploité à 100% par le Barça, du moment qu'il ne joue pas à son vrai poste ); au real il aurait marché beaucoup mieux .
Malheureusement, c'est vraiment douloureux et incompréhensible de voir Le Real de Madrid buter sur l'apport d'un avant centre digne de la renommée du club
Les autres lignes, on peut dire que nous sommes satisfaits, et disposons même de quelques remplaçants en qui nous pourront avoir confiance
Excepté quelques uns qui demeurent toujours là, ( genre Albeloa et où à son poste figurent 2 joueurs : Danilo et Carvajal ;ainsi qu' Illara )

Je ne vois pas en quoi Suarez est mal exploité et surtout je ne sais pas ou tu vois qu'il ne joue pas a son poste. Messi a même été remis a droite pour lui laissé la place de 9. Il est parfaitement exploité et il ferait très certainement une saison pleine malheureusement.

Et puis le poste de 9 titulaire c'est l'un des postes ou on est le mieux loti. Quand je lis des poste comme ca sur Benzema alors que la ligne d'avant ca encense Bale, je me dis que je comprends peut etre rien au foot...
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messamajid
* 02/08/2015, 15:02:00
Message #196


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CITATION(Souly @ 02/08/2015, 09:14:14 ) *
Je ne vois pas en quoi Suarez est mal exploité et surtout je ne sais pas ou tu vois qu'il ne joue pas a son poste. Messi a même été remis a droite pour lui laissé la place de 9. Il est parfaitement exploité et il ferait très certainement une saison pleine malheureusement.

Et puis le poste de 9 titulaire c'est l'un des postes ou on est le mieux loti. Quand je lis des poste comme ca sur Benzema alors que la ligne d'avant ca encense Bale, je me dis que je comprends peut etre rien au foot...


Je réexplique mon idée, je dis qu'officiellement Suarez ne joue pas numéro 9, le Barça ne joue pas avec un 9 fixe et ne l'a jamais fait. ça ne veut pas dire que Suarez n'est pas rentable au Barça .
Mais le même Suarez si tu le fais jouer au Real Madrid , il jouera Avant Centre parce que le Real Madrid depuis les années 50 et même avant avait toujours joué avec un numéro 9 fixe
Quelques exemples : Puskas ,Santillana , Zamorano , Hugo Sanchez , Ronaldo le brésilien, Morientes , Higuin

Mais le Barça ne joue pas avec un numéro 9 permanent
Et voici la formation officielle du Barça ( cela ne veut pas dire que Suarez reste sur le couloir droit, mais il percute vers le centre, c'est d'ailleurs pourquoi il marque des buts
Mais encore une fois s'il jouait au Real ça aurait été numéro 9, comme avant à l'Ajax , Liverpool et en équipe nationale de l'Uruguay

L'équipe officiel du Barça
Bravo

Alves Piquet Mascherano Alba


Bousquets
Xavier Iniesta


Messi

Suarez Neymar


http://hpics.li/de32f9d

http://hpics.li/ccede57

http://hpics.li/e1013d2


Par exemple, supposons qu'il joue tous les matchs avec le barça 2015 - 2016 et qu'il marque 30 buts
Pour la même période avec le Real il aurait marqué 45 buts

Autre chose et je termine, Cristiano ne joue pas n° 9 c'est soit ailier droit soit souvent ailier gauche , mais cela ne l'avait pas empêché de marquer un nombre considérable de buts

Mr Souly, imagine si le Real avait un numéro 9 de la grandeur de Suarez !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Monsieur Souly, je ne sais pas si je me suis fait comprendre, sinon ce n'est pas grave - Salut
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messamajid
* 02/08/2015, 15:07:11
Message #197


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Je m'excuse mais pour la formation du barça sur le terrain, il y a eu un décalage et je vais la refaire

....................................................Bravo

............Alves................. Piquet..................... Mascherano ............Alba



......................................Bousquets
................Xavier ...................................Iniesta



.......................................Messi

................Suarez ......................................Neymar
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Souly
* 02/08/2015, 16:57:39
Message #198


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Non mais je sais pas d'ou tu sors ca mais depuis le retour de Suarez Messi est clairement ailier droit et Suarez joue en avant centre pur ya aucun doute la dessus. C'est une attaque classique Messi-Suarez-Neymar. Mais bon on est hors sujet la.
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Cristiano-Ronald...
* 02/08/2015, 18:52:35
Message #199


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CITATION(Souly @ 02/08/2015, 17:57:39 ) *
Non mais je sais pas d'ou tu sors ca mais depuis le retour de Suarez Messi est clairement ailier droit et Suarez joue en avant centre pur ya aucun doute la dessus. C'est une attaque classique Messi-Suarez-Neymar. Mais bon on est hors sujet la.


Exact, la compo dont parle messamajid était vraie en début de saison, lorsque Suarez était à droite et Messi en faux 9, depuis ils ont inversé leurs postes.

Au fait, je surkiffe ta signature !! mortdr.gif

Sinon, pour revenir au sujet, hormis un numéro 9, je trouve qu'il nous manque aussi un vrai numéro 6 ou du moins un milieu très endurant et très fort physiquement qui soit en même temps bon techniquement (un peu le profil de Pogba et Vidal), ça permettrait de soulager un peu Kroos et surtout Modric en instaurant un turnover au milieu de terrain afin qu'aucun ne soit surchargé en terme de temps de jeu vu toute l'énergie dépensée par nos milieux de terrains au cours d'un match.
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Panenka
* 02/08/2015, 19:10:45
Message #200


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CITATION(Cristiano-Ronaldo-7 @ 02/08/2015, 19:52:35 ) *
Sinon, pour revenir au sujet, hormis un numéro 9, je trouve qu'il nous manque aussi un vrai numéro 6 ou du moins un milieu très endurant et très fort physiquement qui soit en même temps bon techniquement (un peu le profil de Pogba et Vidal)

En effet mais c'est pas nouveau, on arrête pas de le dire.
Bon le type parfait en 6 ç'aurait été Matic, mais il est bien entendu intransférable. Des types avec le profil de Vidal, pour jouer un peu devant Kroos, y'en a plus des masses maintenant que le chilien est vendu.

Moi si vous me proposez un type un peu à la Makele, qui ratisse tous les ballons et relance proprement sans pour autant être un génie avec ses pieds, ça me suffit amplement.
Après je n'ai pas du tout suivi Casemiro cette saison, mais vu ce qu'on a à disposition je suis pour qu'on lui laisse sa place.

Casemiro
Modric-----Kroos


On monte un peu Kroos du coup. Je vous cache pas que je préférais avoir Kroos en 6 et Modric-Vidal devant, mais je pense pas qu'on va trouver un compromis du même genre.
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