Encore une fois, 0 arguments. Que des railleries et des tentatives risibles de décrédibiliser le propos de l'autre. Va falloir commencer à apporter quelque chose dans la discussion.

1) Faudra que tu m'expliques ce que tu entends par attaquer et critiquer. Parce que quand je dis qu'il sait plus tirer les coups francs, c'est pas une attaque, c'est une critique. Une remarque. Je soulève un fait. Mais apparemment pour vous les groupies, faire ce genre de choses revient à lui pisser dans la gorge.

2) Ca ne dépendrait que de mois il les tirerait plus du tout, effectivement. Mais je veux bien lui laisser les coups francs à 30 mètres à gauche (sur un malentendu ça peut passer), et histoire de pas voir trop de monde pleurer d'un coup. Si tu lisais bien les messages tu aurais noté cette distinction.

3) J'ai quoté Lusitanien parce que son message m'était manifestement destiné. Et que j'aime pas quand on débarque dans un débat avec ce tempérament direct. Il fait comme toi, à savoir railleries, aucun contre-argument, l'éternel "bande de haters vous comprenez rien lol", et une prose condescendante qui me chatouille un peu trop les narines.

4) Va falloir m'expliquer cette phrase. Honnêtement. Y a trois options: soit tu comprends rien à ce que je dis (inquiétant), soit ton fanatisme de Ronaldo te fait voir/entendre/comprendre des trucs inexistants (là faut consulter), soit t'es juste un énorme troll (là j'applaudis parce que tu fais très bien ton boulot).

5) Si tu te bases sur ce qui se dit sur le topic de Bale, 95% des gens du forum sont des haters invétérés du gallois. Mais bon, vu que je suis venu critiquer Ronaldo, forcément tu vas gratter des trucs où tu peux, c'est triste.

Pour finir, il faut VRAIMENT que tu apprennes à débattre. Plutôt que de railler Souly, argumente. Débat. Montre lui ce que Ronaldo apporte à l'équipe en plus de ses buts. C'est beaucoup plus intéressant à lire, et beaucoup moins pète burnes pour les autres...



Ce message a été modifié par Skyreal: 13/09/2015, 19:32:11

Pour ceux qui n'auraient pas compris mes propos, voici le décodeur. Premièrement, je ne suis pas une groupie de Ronaldo, ni de n'importe quel joueur d'ailleurs. Si je devais être une groupie ça serait pour un joueur comme Riquelme ou Deco, mais là n'est pas le débat. Pour cerner ma personnalité, je suis de ceux qui posent le club avant les joueurs, donc mon message n'est pas là pour défendre mon "chou-chou" comme je l'ai expliqué, mais apparemment ce passage est passé inaperçu.

Alors, oui je suis à 100% d'accord sur le fait que Ronaldo ne doit plus tirer les coups francs et on peut aussi dire que niveau impact dans le jeu c'est plus ce que c'était. Je n'ai pas écris ce message dans la continuité du débat, sur si oui il doit continuer à tirer les CF ou non, car si c'était moi il ne les tirerait plus depuis pas mal d'année. Je parle des rageux, des haters comme je les appelle, ceux qui vivent sur la critique à outrance, c'est de ça que je parle, mais après vous pouvez essayer de me montrer ou est-ce que j'ai ecris que Ronaldo devait tirer les coups francs.

Après j'suis pas là pour citer des noms, si haters il y a, ils seront se reconnaître je me fais aucun soucis là dessus. Je suis quelqu'un qui post pas souvent, mais je lis le forum, je regarde ce qu'écrivent les gens etc. Et franchement certains sur ce forum m'agace au plus au point. Le genre de gars qui ne sont jamais satisfait, qui depuis x années, critiquent encore et encore, en sortant des stats ridicule, en comparant les joueurs entre eux etc. C'est de ça que je parle et si mon message peut ne serait-ce que changer la mentalité d'une personne, j'aurais gagné.

Quand je vois certains, comparer les joueurs entre club en sortant des stats, oui je trouve ça ridicule, sincèrement. Peut-on parler football sans se sentir obliger de comparer tout et n'importe quoi ? Comparer pour alimenter des faux débats c'est débile. Après si certains se sentent visés, vous pouvez toujours envoyer un MP. J'espère que mon post précédent sera mieux compris.

Non ce n'est pas la trentaine. C'est une fausse idée que j'ai déjà évoquée en apportant les statistiques de sa saison 2009/2010 et surtout 2010/2011 il avait déjà trente ans ? Tiens c'est cadeau : dribble

Oui c'est un joueur qui marque beaucoup. Combien de ballon il touche dans la surface ? Et bien il doit en toucher beaucoup pour avoir autant de tir à son actif. Tu veux les stats des tirs ? Je l'ai déjà posté il n'y a pas longtemps mais je te les redonnes c'est cadeau:

Statistiques de 2010 à 2014.

J'avais déjà posté la différence de dribble entre les deux.
Mais là il parle plus des tirs et de l'efficacité.

Ils ont étudié 866 joueurs qui frappent assez souvent par match.

Efficacité générale face au but :


Cristiano et Messi sont des joueurs qui tirent le plus.
Messi est le 4 ème joueur qui tirent le plus sur ses 866 joueurs.
Cristiano est dans les trois premiers.

Plus on tire au but plus notre ration de but/tir va être dégeulasse. Logiquement ces deux joueurs devraient se retrouver dans les 6XX places.

Et bien non : Cristiano est le 173 eme joueur le plus efficace ce qui est pas mal.
Mais là où c'est hallucinant c'est que Messi c'est limite s'il ne contredit pas les maths puisqu'il est le 9eme joueur le plus efficace alors qu'il est le 4eme à plus tirer... c'est assez hallucinant.


Efficacité en dehors de la surface :


Autre statitistique qui m'a choqué : le nombre de tir en dehors de la surface ponctué d'un but. Cristiano Ronaldo a une frappe bien plus puissante que Messi, ça se voit direct.

Et bien Messi marque trois plus que Ronaldo quand il tire en dehors de la surface.
Messi a un ratio quasi équivalent à ses tirs dans la surface....


Comparaison :

Ronaldo a tiré environ 430 fois en dehors de la surface : pour 18 buts. ( 400/18 = 1 buts tous les 22.21 tirs)
Messi : environ 175 tirs en dehors de la surface ( il tente beaucoup moins) : pour 22 buts. ( 175 /22 = 7.95 tirs)




Presque 3 fois plus efficace en dehors de la surface...



Après tu me dirais, ouais mais ça lui sert à quoi de faire tout ça à Ronaldo ? Il marquerait beaucoup moins de but et c'est ça qu'on lui demande.
Je te dirais ouais c'est vrai. Mais ça n'empêche pas Messi de marquer autant de buts.

Ce message a été modifié par Bernabeu-santiago: 13/09/2015, 20:43:08

Ah mais moi amigo , j ai fait ma part , maintenant j'attends juste qu'il s 'arrache , et qu'il aille pas au PSG , si c'est possible .
En ce qui concerne l' objectivité , j'ai toujours reconnu ses qualités , mais j aime pas sa façon de jouer . Bon par contre toi qui a mis Fabio la mèche dans toutes tes compos d avants matchs pendant 3ans , que Marcelo soit à la cave ou sur son trône , je pense que niveau objectivité t'es intestable

-1 & 2

Vous les haters (désolé si je dois me baisser pour me mettre au niveau de ton discours) faudra un jour comprendre que pour discuter faut deja savoir sur quel sujet on discute c'est un préambule un minimum , tu reviens sans arret sur les CF de Ronaldo comme une mouche sur le lait alors que j'ai deja dit et redit que pour moi il doit continuer a tirer ceux de loin j'ai expliqué le pourquoi du comment la dessus et toi aussi tu la ecrit noir sur blanc meme si c est du bout des lèvres et plus par depit que par réelle motivation lol donc tu cherche quoi? a écrire une histoire sans fin? a un moment faut aussi savoir mettre un point a la fin d'une phrase ou d'une histoire.



-3 j'ai beau relire le premier message de Lusitanien je vois pas ou il te quotte ou met en cause ou parle de toi ou des CF de Ronaldo en particulier moi j 'y ai plutot vu un message destine aux rageux de tous poils aux eternels insatisfaits aux chercheurs de poux amateurs ou professionels de tous bords de France et de Navarre et en particulier de ce forum du moins c'est ce que j'ai compris bon le principal interressé pourra me corriger si je me trompe bien sur.

4- vas falloir deja commencer par la definition du mot Troll et qui troll qui?
si revenir systématiquement sur le meme sujet encore et encore avec les memes arguments récurrents quitte a deplacer le debat sur un autre terrain si necessaire n est pas du trolling alors qu est ce que c'est? mais c est vrai que accuser l'autre de deficience mentale de fanatisme et de trolling est une preuve de grande maturite mentale c est quoi la prochaine étape?

tu remarquera également que vu la tournure des choses j'essai autant que faire se peut de rassembler toutes MES réponses dans un meme post pour justement essayer de pourrir le moins possible ce topic ce qui tu l'avouera n'est pas l'objectif premier du troll lambda mais comme on dit a l'impossible nul n'est tenu!

5-tu veux que j'argumente que je débatte ok! mais encore faut il qu'il y ai matière souly puisque tu en parle(j'aime pas parler des absents mais bon puisque tu le cite et que apparemment c'est un grand ami a toi vu toute l'energie que tu met a le valoriser) montre moi un seul post constructif de lui sur ce topic (et je je parle meme pas du topic Bale vu que c est HS) ou il y ai matière a débattre sereinement avec lui allez je suis gentil que ces deux dernier mois.lol
le souly il vient uniquement et systématiquement ici que pour provoquer sur certains posts de membres ou caricaturer grossièrement Ronaldo il a le droit bien sur mais moi je travail pas dans le caritatif et comme je l'ai déjà dit je cherche pas d ami ici donc il trouve a qui parler et je sais me mettre a son niveau même si ca me fait mal au dos!
je viens sur ce forum car (heureusement) j'ai plaisir a lire beaucoup de membres sans forcement répondre et je peut venir ici longtemps sans poster je regrette sincèrement qu'il y ai pas un bouton magique qui permette de zapper certains membres ca éviterais pas mal de palabres pour rien.



Franchement tes souhaits qu'il s arrache comme tu dis tout le monde ou presque s'en bat le steak et quand a ta pseudo part j'ose a peine imaginer ce qu'elle represente dans la carrière présente ou future de Ronaldo je pense qu'a ce niveau la notion d'infini prend tout son sens

quand a Coentrao il te fait la bise de Monaco!





J'ai dit tout le monde ou presque et pour l'instant a part toi j'ai encore lu personne qui milite activement pour qu'il s'arrache comme tu dis mais bon peut etre que ton appel vas libérer la parole des plus timides et meme déclencher des vocations qui sait?

pour le j'ai fait ma part comme y a pas grand chose a comprendre ne cherche pas non plus grand chose dans la réponse c'est juste une sorte de ponctuation une fermeture de guillemet.



Et pour Coentrao comme je te lai dit plus haut t'en fait pas pour lui il a fait sa rentré a la 57 eme minute et a gagné son match tranquillou il te fait la bise je te dis!







Ah mais critiquer c'est tres bien ca peut être positif ou négatif et chacun a le droit d avoir son opinion je suis d accord avec toi mais l attaque pour l'attaque ça me fait bondir c'est comme ca par exemple quand je vois tout ce qui a ete dit sur le topic de Bale jusqu’à avant hier(la ca c'est calmé comme par magie ) j'avoue j'ai démarré beaucoup de réponses pour au finale en poster aucune tellement ca commençait a me grattouiller sous l index et a partir dans le non politiquement correct ca risquait de finir en pugilat donc je me suis abstenu pour éviter les dégâts collatéraux .

et faut quand meme remettre les choses dans l'ordre et rendre a Cesar ce qui lui est du car au départ de cette conversation je précise (quand meme) que je parlais que de coups francs que javais precisé qu'il les tirais moins bien qu'avant mais que contrairement a ce que racontait un membre il avait deja ete considere a un moment donné comme un des meilleurs du monde a cet exercice et meme au Real qu il devait donc continuer a tirer ceux de loin ne serait ce que pour la confiance.

avant qu'un puis deux puis trois membres commencent a faire dériver la conversation sur d'autres terrain plus glissants comme d'hab on vas dire des qu'il s agit de Ronaldo et toujours les mêmes bien entendu a partir de la deux solutions ou je la ferme et laisse jacter c est vrai que dans un monde idéal c'est la meilleure option malheureusement ca cadre pas tellement avec ma personnalité j'aime pas tendre l'autre joue j'ai tord je sais mais la chair est faible!


Ce message a été modifié par Moutinho: 14/09/2015, 15:06:05

C'est qui tout le monde ? Parle pour toi , tu dis que t es pas là pour te faire des amis , donc n implique pas ces memes gens quand ça t'arrange en disant "tout le monde ". Pour le "j ai fait ma part " t'as rien compris .

En tout cas Dirdam taulier , en 2 phrases il a engendré v'là les pavés .

il doit surement me faire la bise depuis l infirmerie de Monaco alors et peut etre bientot du banc inchallah

Ce message a été modifié par guti.haz14: 13/09/2015, 21:52:19

Cristiano Ronaldo est devenu le 4ème meilleur buteur de l'histoire des 5 grandes ligues européennes !




Bon avec 2 ans de moins Messi finira premier quoi qu'il arrive

Il n.avait pas marquer lors des deux premieres journees mais avec les 5buts il fait le meilleur démarrage de sa carriere.
Dommage qu.ils n.a pas planter avant, le record de 50 il peut le battre.

Je matais le 3eme but qu'il met... pas évident du tout. Déséquilibré, pied gauche, il te la fout sous la barre.


Sinon Moutinho, faut accepter qu'on puisse être critique avec CR7 sur certains aspects. C'est un buteur hors pair, qui est ultra décisif mais je pense que tu ne nieras pas que dans le jeu, ou dans ses prises de balles, il n'est plus aussi tranchant qu'à une époque. C'est pas lui chercher des poux inutilement, c'est juste souligner des défauts.

D'accord. Mais pourquoi ne pas accepter qu'il change ? Pourquoi ne pas accepter qu'il devienne un vrai-faux 9 ? (qui ne peut pas jouer en pointe car ce poste ne lui correspond pas) Modric-Kroos-Isco-James sont là pour créer le jeu. Pas la peine d'être 3000 à le faire. Et puis Ronaldo combine toujours avec ses coéquipiers (une deux avec Benzema , Marcelo, James ...) et fait toujours des passes dec'. (cf. celle qu'il a faite à Karim)

Moi, je trouve que c'est la reconversion qu'il lui fallait, qui correspond à ses qualités. S'il plante face aux grosses écuries, que demande le peuple après tout.

Je ne comprend pas le soucis, Ronaldo au fil du temp a changé, tout en restant l'un des meilleurs du monde. Il est ou le soucis ?

Il n'est plus le même qu'en Angleterre, ou a ses débuts au Real, n'empêche il fait en sorte de changer son jeu en fonction de sa condition physique, son age, ses capacités actuelles. Et cette transition il l'a réussis plutôt bien, il est toujours décisif et plante encore 50 buts par saison.

Moi, du moment qu'il continue a mettre son quota de buts par saison, sa m'arrange, et je militerai pas pour qu'il parte.

Aujourd'hui, c'est notre buteur, c'est le meilleur buteur au monde, et derriére lui il y a une multitude de joueurs qui savent créer du jeu, et lui donner l'occasion d'être efficace devant.

Et oui, que demande le peuple ?

Visiter mon site

Un article datant mais je trouve assez intéressant sur le positionnement de Ronaldo.

J'ai le journal Marca et c'est aussi sur la page Real Madrid France (je suis sur téléphone).

CR7 dans le vestiaire samedi: les 5 buts sont les vôtres.


Il a aussi remercié ses coéquipiers pour leur soutien durant sa période de dissette.

On peut se calmer un peu dans ce topic (je parle des dernieres semaines) et arrêter les provoc/ironies etc. Chacun pose ses arguments en respectant l’avis de l’autre, puis si vous n’arrivez pas à vous comprendre, on passe à autre chose et on arrête de croire que l’autre ne comprend rien. Merci.

**

Une stat dévoilé par As
Depuis son arrivée à Madrid, le Real a joué 203 matchs en Liga, l’équipe a inscrit 567 buts. C.Ronaldo en a marqué 230. Ca represente 40% des buts du Real Madrid. Di Stéfano, c’est 29% (216 sur 738) et Raúl, 24% (228 sur 945 buts).

http://futbol.as.com/futbol/2015/09/14/pri...158_708976.html

On refera pas l'histoire mais Raul etc, ils auraient eu autant de titres que ça si ils avaient évolué à la même époque que ce barça? je ne pense pas, donc c'est vrai qu'il faut relativiser le fait que CR7 ait gagné peu de titres avec nous comparé à son rendement.

Mais si on parle d'influence sur le jeu, disons que hormis ses buts, y'a pas grand chose. C'est pas une honte en soit, moi tant qu'il plante et nous fait gagner, il peut même courir 2km par match, aucun souci. Mais par moment, ça peut pénaliser l'équipe dans certains matchs le fait qu'il veuille toucher énormement de ballon mais que 80% du temps c'est pour rien faire de valable avec.

Je me dis que quand on domine et qu on fait du handball devant la surface adverse pour a chzque fois terminer par un centre. Ronaldo est plus utile dans la surface vu son jeu de tête et le sens du but légendaire de benzema et vu les joueurs aligned pour faire tourner le ballon ( James modric kroos Marcelo). Il peut difficilement être àla ccréation et àla finition. J aimerai que tu me cités un genre de match ou tu trouves Ronaldo pénalisant le fait qu il ne soit plus aussi percutant qu à ses ddébuts chez nous :/


D ailleurs, je pense que c est l un des objectifs de benitez de rendre benzema plus tueur cette année en le forçant à atteindre un quota de but. (2 butd n 2 match, bien parti). S il devient le "suarez" du real, on pourrait voir un Ronaldo plus créateur d occasion. Chose qu il fait en sélection nationales.

Un seul match ? Y'en a des dizaine et des dizaine...

Ronaldo deviendra pas créateur. Deja parcequ'il en pas les capacités et parcequ'il en a propablement pas envie (baisse des stats). Et je ne sais pas d'ou tu vois qu'en séléction national il est plus "créateur". Il met tout les but comme au Real rien de plus.

En conf de presse, on a demandé à Benitez si C.Ronaldo fera partie du turn over. Il n’a pas répondu précisément et dit que ça depend de la position dans laquelle joue un joueur, ça depend de l’effort que fourni un joueur.

On lui a demandé si C.Ronaldo est le meilleur joueur qu’il a entrainé, il a répondu que c’est un des meilleurs car il en a entrainé de très bon mais il a souligné que c’était le meilleur joueur en ce moment et qu’on peut le comparer à des joueurs tel que Di Stefano et Raul.

Au niveau de sa position sur le terrain, il insiste sur le fait qu’il a une liberté offensive comme Bale. Il y a de la permutation entre les deux, de la compensation entre les mouvements.

http://futbol.as.com/futbol/2015/09/14/cha...010_682039.html

Je suis pas du tout d'accord. J'ai pas suivi tout le parcours de la sélection portugaise mais à chaque fois que je les vois, je vois un Ronaldo qui decroche beaucoup pour créer du jeu. Je trouve que globalement son niveau de jeu est meilleur en sélection et il semble moins obnubilé par les stats.

Ben il est entouré de joueurs bien moins doué qu'au Real donc forcément ta l'impression qu'il fait des trucs extra mais il ne fait rien de plus qu'au Real. Quelque percussion par ci par la oui mais la ou il est fort c'est surtout pour mettre le but qu'il faut. Mais dans le jeu rien de neuf a l'horizon.