On va pas se cacher que le créateur offensif de l'équipe, c'est Benzema car il est très souvent au départ des actions sans lui il ne se passe pas grand chose devant.

La régularité, on ne doit pas de cacher derrière l'arbitrage... defois vous me faîtes fumer du crâne. Désoler de le dire ainsi mais vous croyez que la régularité c'est gagner chaque match en créant des actions à tout va ? Combien de fois on a vu le Barça avec Messi gagner un match sur des décisions douteuse de l'arbitrage.

Mais ça c'est tranquil car c'est le Barça c'est la régularité. Je suis pas d'accord, les faits de jeux font parti aussi de la régularité et on se fait voler le match . On était pas dans un grand jour et ça arrive mais malgré cela on a marqué et derrière on se fait voler . Parler de l'arbitrage ce n'est pas se cacher mais c'est un scandale ce qui s'est passé aujourd'hui. Entre des petites fautes , des mains , des décisions douteuses de l'arbitrage tout le long du match à un moment ça va deux minutes quoi . Heureusement que je suis pas joueur sinon je l'aurais exploser la tronche cet Arbitre . Gros respect aux joueurs qui supportent ça jusqu'à la fin .

Ce message a été modifié par Erwin67: 31/10/2022, 00:20:13

Il ne faut pas s'agacer trop de ces 2 points perdus. On reste en tête de la Liga, le Barça lâchera des points un jour ou l'autre.
On laisse 2 points pour plusieurs raisons :
arbitre très mauvais, d'entrée j'étais sûr qu'il allait nous la mettre à l'envers
Girona ce sont des Catalans, les deux matchs les plus importants de l'année c'est contre nous pour faciliter la vie du Barça, ils n'ont pas joué comme un avant dernier de Liga, ils s'étaient préparés tactiquement, ils ont eu une grosse possession, joué à la passe à 10, ralenti le jeu, truqué pas mal
Carlo n'a pas mis sa meilleure équipe derrière, Militao a manqué, notre défense centrale n'a pas été bonne, Girona aurait pu nous châtier dans le jeu.
Trop de nos joueurs ont le frein à main en vue de la cdm : Benzema s'est mis dans la glace, Tchou forfait en dernière minute, Valverde qui est à 50% on dirait.
Sans vraie alternative en 9, Rodrygo est mal employé sur le terrain, il s'est fait manger physiquement aujourd'hui, c'est tout sauf un 9.
Carlo a fait des changements contestables. Asensio a bouffé la feuille de match, la manière dont il positionne ses bras dans la surface, c'est prendre un risque énorme sur un ballon qui n'est pas spécialement dangereux.

Malgré tout, on reste invaincu en Liga et il est maintenant impératif de virer en tête en novembre. Les prochains matchs seront encore plus compliqués à gérer parce que plus aucun international ne voudra se donner à 100% en sachant qu'une blessure serait fatale. A part Modric peut-être tant il est généreux. Et lui ça me ferait chier qu'il soit privé de cdm.

Le Barça peut aussi s'estimer avoir été volé contre l'inter cette saison en UCL, ce qui aurait pu tout changer, on en sait rien. Idem lors du Clasico, il y avait un peno non sifflé sur Lewandowski. Heureusement que Rodrygo arrive lui à donner un avantage plus conséquent par un peno encore plus flagrant mais pareil ça aurait pu changer la donne du match.

Ces trucs là ça arrive malheureusement mais ça ne doit pas cacher certaines défaillances de l'équipe. Quand on est aussi peu dangereux offensivement faut se remettre en question avant de voir potentiellement une faute chez l'autre. On perd avant tout parce qu'on réalise un mauvais match et ce peut importe l'arbitrage. C'est pas d'aujourd'hui qu'on galère face aux blocs regroupés. Est-ce normal de ne pas avoir de sub viable en 9 au sein de l'effectif ? Pareil pour les latéraux ?! Et un poste d'ailier droit plus ou moins occupé soit par un profil box to box (Valverde) spot par un profil de second attaquant (Rodrygo) ?! On peut même pousser en disant que sans Tchouaméni on a pas d'autres potentiels MDF au sein de l'effectif !

C'est des constats. Ancelotti et les joueurs ne doivent pas masquer leur coup de moins bien actuellement derrière un arbitre. On est hyper poussif contre Séville, on perd en étant amorphe contre Leipzig, on fait match nul contre une équipe très faible en étant encore amorphe. Faut voir au-delà de l'arbitre. Il a eu ses failles OK mais notre équipe aussi et bien plus que lui d'ailleurs. Et c'est ça qu'il faut pointer en ce moment. C'est la réalité de l'instant T: on est moins bien depuis quelques matchs et il y a sans doute un laxisme dont on a beaucoup parlé lors du mercato d'été qu'on paie peut-être aussi, surtout dans une saison avec un tel contexte.

Gérone n'a pas du tout volé son match nul, loin de là, et ne serait-ce que de ce fait ce n'est pas trop normal vu la différence de qualité entre les effectifs. On l'a vu depuis quelques matchs, notre équipe joue en dégageant une certaine "suffisance". Eh bien on vient de se faire "punir" en une semaine.

La projection/le rejet de la faute sur l'arbitre c'est typique des discours qu'on entend au PSG et ses supporters par exemple en UCL. Pas étonnant par moment qu'ils ne franchissent pas un cap. Ne pas subjectiver les choses ça ne.peut avoir comme résultat que de ne pas avancer.

Et je rejoins les membres qui parlent de régularité. C'est un peu la base pour gagner un championnat comme l'est la base de la maîtrise des temps faibles et des temps forts en UCL. Quand tout le monde constate que le niveau de la Liga a baissé, que le Barça traverse une période sombre encore en étant notamment encore relégué en Europa League mais que tu constates que t'as seulement 1 point d'avance sur eux, un moment donné faut se poser des questions.

Ce message a été modifié par k1fry49: 31/10/2022, 02:18:02

Le foot est mort depuis la VAR, ca se confirme chaque week end.

En tout cas le prochain c'est Stéphanie Frappart en C1 . On peut dire qu'on risque de faire chier encore davantage avec ces bras cassés comme Arbitres.

Certains peuvent faire toutes les analyses qu'ils veulent. Moi je m'en tiens aux faits. Ça été un scandale d'arbitrage hier. Voir ça au 21 e siècle 'est inacceptable et impardonnable. Un penalty que l'on signale 3 mn après alors que la partie se poursuit normalement, est-ce vraiment sérieux. Voir un penalty là où il n'en existe pas. tout ceci en faisant recours à la VAR C'est d'une incompréhension absolue. J'espère qu'il va être sanctionner ce pseudo arbitre. Un moment il faut arrêter et respecter le football..

Je pense qu'on ne peut pas blâmer l'équipe adverse. Ils ont joué intelligent et ils savaient très bien qu'il suffisait d'un minimum de rigueur défensive pour bloquer cette équipe du Real. C'est plutôt nos joueurs qui n'ont pas fait le job. D'ailleurs j'ai trouve notre trio d'attaque moins bien. Entre les nombreux déchets de Vinicius qui parfois au lieu choisir la passe simple préfère se compliquer la vie, ou Valverde qui revient de blessure et dont on sent qu'il n'était pas à 100% pendant ce match, ou encore Rodrygo qui a été moins étincelant et pas beaucoup en vu.

Par contre pour revenir au péno, je voudrai bien savoir comment on peut siffler un tel pénalty. Le ballon touche le torse d'Asensio avant de frôler son bras (changement de direction involontaire). De plus, le ballon ne se dirigeait même pas vers le but et il n'y avait aucun adversaire à côté pour reprendre le ballon. Avec de tels éléments, perso ça me dépasse comment une telle action a fini sur un péno. Il faut aussi se dire que les arbitres ont le sifflet facile et Asensio est tout aussi fautif pour avoir levé son bras dans l'air.

Ce message a été modifié par Neiam: 31/10/2022, 14:48:37

Le Var bien utilisé à son intérêt. Le problème c'est que de plus en plus d'arbitres font n'importe quoi avec cet outil. Ce n'est plus une aide, ils s'en servent quand ils veulent et comme ils veulent. L'arbitre d'hier, tu vois d'entrée de match qu'il est incompétent au mieux, partial au pire. Le Var lui sert à nous plomber là où un autre n'aurait rien sifflé. Je pense qu'il va être sanctionné en interne, on ne le reverra plus pour nos matchs, en revanche s'il arbitre le Barça j'aimerais bien le voir à l'œuvre. Après je suis globalement d'accord avec toi, du moment où il y aura autant de contestations avec le Var que sans le Var, on pourra le supprimer. Sur les hors-jeu, c'est souvent très contestable, ils prennent l'angle qui les arrangent et je ne pense pas que le départ du ballon soit juste à 100 %, un dixième de seconde peut changer beaucoup de choses.

Non la Var n'a aucun interet. Les HJ de 10 cm sifflé, les penalty qui sont la position ou la possibilité de marqué est la plus elevé, accordé sur des actions ou il n'y a absolument aucun danger ou pire encore quand la balle fait des ricochets. Il faut faire quoi ? Sauter avec les bras derrière le dos ? ou alors on fais du handisport et on coupe les bras de tout le monde.
Et puis en dehors de ca, les matchs sont fade, il se passe rien. Les joueurs savent qu'au moindre petit truc ils prennent rouge. Le vice ca fait partie du sport, la tu peux meme plus faire sortir un joueur de son match. Tout les matchs se ressemble. Le match est fini et on a rien a se raconter. Bref ca a vraiment tué le foot suffit de voir les clasico et les derby, ya 0 tension.

Ce message a été modifié par Souly: 04/11/2022, 01:23:17

Je viens de revoir les deux actions litigieuses. Pour moi il n'y a absolument pas main d'Asensio, je n'arrive pas à visualiser le contact avec ce qui semble être l'épaule. Il n'y a pas de mouvement du bras vers le ballon...
Pour le but annulé, il n'y a jamais faute sur le gardien de Girona, je ne sais même pas si il y a un contact... scandaleux après si on avait bien joué et maîtrisé, on aurait gagné par gris buts d'écart et la question aurait été vite réglée.

Moi c'est cette histoire de " si on avait bien jouer " qui me fait fumer du crâne. On aurait pu tout autant bien jouer et perdre le match . Vous pensez qu'on va toujours gagner en dominant l'adversaire ? Y'aura des matchs où on aura des coups de moins bien et ça va se jouer sur notre capacité à marquer .

C'était un match compliquer et on réussi à s'en sortir mais on s'est fait voler et ça on peut me pondre des pavés que je ne pourrais jamais accepter cela . Si on arrive au point où même un gars comme Carlo, de nature calme mais qui arrive au point de s'énerver autant, ce y'en a marre.

Depuis cette histoire de super league, on se fait passer dessus et sans réaction de la direction. Entre le tirage à refaire alors qu'on avait choper le Benfica et on se tape finalement le tirage de la mort en C1 , le changement de règle pour le meilleur club de l'année, des décisions douteuses de l'arbitrage. J'aime pas trop parler de ça mais là ça fout les boules .

Et le Barça ils doivent dire quoi lors de la confrontation cruciale face à l'Inter cette saison ? Car ça a tout fait basculer et sans l'arbitrage et ils seraient peut-être qualifiés pour la suite de l'UCL !
Que doivent-ils dirent aussi sur le peno non sifflé sur Lewandowski lors du Clasico ?

C'est pour toutes les équipes pareil. Bien évidemment il va y avoir des moments, des trucs plus flagrants et chacun en tirera une "signification" personnelle qui lui convient mais faut arrêter de se focaliser derrière ça.

Dans un premier temps on regarde les défaillances chez soi, pas chez les autres. C'est ça subjectiver les choses. Ça fait au moins 3 matchs qu'on est largement moins bien et il y a eu un laxisme (ou autre de négatif) incompréhensible au niveau du mercato. Donc un moment, OK l'arbitre a eu ses torts, mais on ne doit surtout pas se focaliser dessus et en faire la première causalité du match extrêmement pauvre qu'on a réalisé. Faut aller plus en profondeur que ça. Bien évidemment que tu ne peux pas toujours bien jouer mais là ça fait 3 matchs à mon sens où il y a un décalage très fort entre le niveau de début de saison et celui actuel, et ça ce n'est pas la faute de l'arbitrage. Ce n'est pas la faute de l'arbitrage par exemple quand on perd contre Leipzig dernièrement en se faisant ballader.

Les erreurs d'arbitrage c'est pour toutes les équipes. La régularité dont parlait certains membres en championnat, ils ont raison: c'est quelque chose que tu arrives à aller chercher au-delà de toutes les circonstances. Et parmis ces circonstances il y en a des très préjudiciables comme certaines erreurs d'arbitrage, des blessures/absents, etc. Malgré tout, t'es sensé arriver à t'en sortir. C'est comme ça que tu gagnes un championnat: avec une régularité quasi à toutes épreuves si je peux dire. Tout comme en UCL où l'équipe qui ira le plus loin/au bout sera celle qui aura la meilleure maîtrise des temps forts et des temps faibles.

Je veux bien qu'Ancelotti et d'autres pointent l'extérieur comme fautif sur ce match. Mais c'est au détriment de pointer au départ nos propres défaillances alors oui c'est de la pure projection et par conséquent une absence de volonté de voit et de tenter de comprendre pourquoi on est moins bien récemment. Parce que ça ne permettra pas l'intégration/de se représenter les défaillances.

Maintenant chacun a son avis et fait avec ses propres possibilités ou ses propres volontés de représentations ou non. Ça on l'entend bien et oui on ne peut pas dédouaner totalement l'arbitrage sur ce match. Mais mettre la causalité sur l'extérieur c'est faire fausse route à mon sens.

Après le débat sur la VAR en revanche peut être intéressant. Comme toute nouveauté il y a du bon et du moins bon. Faut pas retenir que les mauvaises choses, ce serait un clivage assez ridicule car elle nous a servi aussi. Je ne trouve pas que la VAR ait "tué le foot" ou l'a "rendu ennuyant". On a eu des scénarios de dingues grâce à la VAR aussi ! C'est plus l'ensemble du modèle socio-économique autour du foot qui peut le rendre moins attrayant et lui donner une certaine forme de "mort" car on est de moins en moins fixé dans le domaine sportif. En ce qui concerne l'ennui, c'est pas nouveau, ça fait pas mal de saisons, bien avant la VAR, qu'on s'ennuyait déjà lors de pas mal de matchs, et il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte (style de jeu contemporain, types de joueurs du moments, etc.). C'est plus une question de sensibilité footballistique qu'autre chose je pense. Et puis ça dépend de "moments", de certains matchs. La VAR n'est pas un critère discriminatoire à mon sens pour potentiellement dire que "le foot est mort". C'est un droit (encore heureux) de penser que "le foot est mort", mais encore une fois faut avoir une réflexion plus profonde. C'est pas juste quelque chose qui va faire que, c'est l'histoire d'un ensemble dans un temps T.

Ceci-dit c'est ma réflexion également, au même titre que vous avez la vôtre. Et c'est très bien que plusieurs réflexions se rencontrent, il y a au moins ça de positif à retenir.

Y a pas peno sur Lewandovski qui plonge de manière ridicule, pareil vs le bayern où c'est la Var qui a rétabli la vérité. A ce jeu là on s'arrête plus, que doit dire Chelsea et Drogba le jour du "Fucking Disgrace" qui est un des plus gros HOLD Up en CL que j'ai vu, c'est le début de la gagne du Barça.

Là, l'arbitre était bizarre. Ce n'est pas une erreur, c'est plusieurs erreurs qui font que les gens souligne les décisions de l'arbitre. Je suis d'accord avec Souly, la Var a tué quelques choses dans le foot et personnellement il y a autant de situation litigieuse qu'avant alors si on la retiré sa ne me dérangerait pas.

La réalité c'est surtout que cet arbitre est un des pires de la Liga, je me souviens d'un match de Valence l'année dernière qui avait été aussi lunaire et Gaya l'avait critiqué, rien de très méchant comparé à d'autres mais il avait pris quatres matches de suspensions pour ça.

Non mais justement je ne remonte pas à des matchs avant la VAR, ce serait ridicule, mais n'empêche que certains auraient sûrement été satisfait qu'elle fasse son taff dans cette soirée particulière d' UCL à Chelsea en 2009.

Sinon je parlais de la confrontation du Barça face à l'inter où la seconde place pour la qualification se jouait, pas contre le Bayern !

Pour toi il n'y a pas charge illicite de Carvajal sur Lewandowski ? Ah bon ? A quel moment Carval joue le ballon ? Il lui rentre dedans volontairement pour tenter de le déséquilibrer et c'est ce qui se passe. Pour ma part c'est peno à partir du moment où le défenseur joue le joueur au détriment du ballon (sauf si c'est épaule contre épaule, mais là ce n'est pas du tout le cas, c'est une charge volontaire).

Oui peut-être que la VAR a "tué" une partie, une sensibilité du foot. Mais c'est pas la seule. Le modèle socio-économique qui régule le monde du foot aussi l'a totalement modifié. Le manque de joueurs extrêmement talentueux comparé à certaines époques, etc. C'est un ensemble, pas seulement une partie.

Mais c'est aussi ça le problème de la VAR: cet outil qui se veut objectif n'est finalement utilisé qu'à des fins subjectives. Pourquoi l'arbitre va voir telle ou telle action et pas une autre ?
Et oui le subjectif primera toujours sur l'objectif. Ça ne veut pas dire que la VAR ne servira à rien et qu'il faut l'enlever, mais il faudrait peut-être tenter de mettre en place un règlement rigoureux autour de la VAR qui s'applique quelques soient les situations et les équipes. C'est ça le fond du problème.

Ce message a été modifié par k1fry49: 01/11/2022, 19:25:53

Non pour moi il n'y a pas faute, il était déjà entrain de tomber avant que Carvajal le touche. Il l'a joué vicieu et a l'expérience, en soit j'ai rien contre mais quand l'arbitre ne tombe pas dans le piège c'est bien.

Le match suivant en liga, on a la même chose avec Rodrygo qui perfore la défense adverse et qui se fait prendre en sandwich pareil. Rodrygo n'a pas simuler et le contact est réel, malgré ça il n'y a pas eu de penalty.

Pour revenir à la Var, si elle n'est pas optimal c'est à cause de ceux qui décide. Si la Var va contre une décision arbitrale, l'arbitre est sanctionné sur la cotation de point que rapporte son match.. c'est une aberration. Au lieu de les soutenir, sa peut les saboter donc normal qu'ils ne veuillent plus regarder quand pour eux ils sont sur de ce qu'ils ont vu, pourquoi prendre le risque de perdre des points.

Les HJ pour 2 cm c'est une honte, faudrait juste se baser sur les pieds du défenseur et de l'attaquant pour le trait tout en laissant une zone grise. Etc etc

Mais même si elle aurait un rendement 100% fiable, elle a éliminé quelques choses dans le sentiment ressenti au moment. Y a moins de coup de vice, Van Bommel/ Arbeola avec la Var sa aurait était marrant.. on ne fête plus un goal, on attend la Var, etc etc

Ce message a été modifié par Nessay: 01/11/2022, 19:29:29

Bah pour moi justement il y avait clairement faute sur Rodrygo dans le match dont tu parles où il fait d'ailleurs une sacrée action individuelle.

Peut-être que Lewandowski a des mauvais appuis mais Carvajal lui donne une charge pour le déséquilibre justement, il ne joue en aucun cas le ballon. Il joue le joueur. Et il me semble que le règlement définit cela comme une faute, à juste titre je trouve car ce n'est pas une bonne action défensive de la part de Carvajal.

Mais c'est assez drôle car encore une fois, avec cet outil (la VAR) qui se veut être un outil objectif, finalement même nous ici on a des points de vues différents. Donc on en revient à la subjectivité.

Comme tu sembles le dire et comme je le disais il y a un manque de rigueur autour de cet outil au niveau du règlement et des applications de ce dernier quelque soit le contexte. Ça ferait déjà beaucoup moins parler et ça deviendrait vraiment un outil "régulateur" comme ça devrait l'être.

Après je te rejoins sur certaines choses. Il y a des HJ sifflés assez ridicules par exemple. Ça enlève également comme tu le dis bien une part de sensibilité pour certains fans. Également des possibles vices pour les joueurs. Elle a des inconvénients, mais elle peut aussi avoir des avantages si elle a vraiment son rôle de régulation. Le hic c'est que ça ne pourra jamais être totalement objectif sauf si il y a vraiment quelque chose d'extrêmement rigoureux en terme de règlement et de son application quelque soit le contexte et l'équipe. Mais il y aura toujours des désaccords et il restera toujours la subjectivité des arbitres qui peuvent faire barrage. Dans ce dernier cas, il faudrait sanctionner les arbitres par exemple.

Il y a quand-même eu des superbes sensations avec la VAR: justement des buts fêtaient un peu trop tôt non valables, une attente qui fait encore plus monter la pression et quand c'est valable c'est encore plus l'extase, etc. Ça dépend trop des contextes et des sensibilités. C'est justement ces deux aspects qu'il faut réguler chez les arbitres dans un premier pour qu'enseigne avec des méthodes de règlement et d'applications rigoureux, la VAR puisse s'identifier elle-même à ce rôle de régulation. Mais qu'on soit avertit de base, même avec la plus grande rigueur, il y aura toujours des polémiques un moment. Mais sans doute beaucoup moins, et c'est ce vers quoi il faut tendre, si non en effet autant l'enlever.

Ce message a été modifié par k1fry49: 01/11/2022, 19:55:58