Quelle est la meilleure solution en defense ?, Heinze à gauche ? Dans l'axe ? Autres choix ? Options

[Redondo]

Hola ,

Debat de la semaine - 31/03/08

Suite à la très bonne prestation de Heinze en charnière centrale au coté de Cannavaro .
La question se pose .

Quel est la meilleure solution selon vous ?

Laisser Heinze dans l'axe et decaler à gauche Marcelo et laisser sur le banc Pepe .
Utiliser Heinze coté gauche , ce qui impliquerait de releguer Marcelo sur le banc , et associer Pepe et Cannavaro dans l'axe ..

Debats , discussions sur ce topic ..

[El Canterano]

Pour moi il n'y a pas photo pour cette année, la meilleure solution est de mettre Cannavaro et Pepe dans l'axe et mettre Heinze à gauche au détriment de Marcelo. Avec cette défense nous auront une défense quasiment imperméable.
Après, pour l'année prochaine je suis plus pour mettre Cannavaro sur le banc (ce sera sa dernière saison donc il continura à apporter son expérience), replacé Heinze dans l'axe aux côtés de Pepe et mettre soit Marcelo soit M. Torres à gauche.

[Raiden]

A mon avis la défense avec Ramos-Canni-Pepe et Heinze est la meilleure que l'on peut avoir, comme l'a déjà dit Shuster c'est la mejor defensa del mundo,

Ramos est aussi bon offensivement qu'excellent défensivement

Pepe:No comment.

Canni: l'un des meilleur défenseurs du monde a une grande expérience et surtout, est très bon en 1 contre 1.

Heinze: un excellent defenseur, faible offensivement mais défensivement ça rassure ce qui peut laisser Robinho ou Robben tranquille.

[eleven.x]

Je pense que Cannavaro baisse sérieusement.
Il est bien moins bons qu'à Parme, la Juve ou la Squadra...

C'est peut-être aussi là qu'il faut chercher...

[Iceman]

Franchement, faut pas lui demander la lune non plus à Cannavaro
Il a 34 ans, il a joué quasiment tous les matchs cette saison que ce soit en liga, en copa, en LDC et avec sa sélection, je trouve que c'est beaucoup et il ne se blesse jamais...
La contrepartie de ne pas le ménager, c'est que l'on peut quand même parfois lui pardonner des baisses de forme mais si le peu de boulettes cette saison sont pas nombreuses de sa part, elles arrivent vraiment pas au bon moment
Mais bon, il serait pas là cette année, on aurait été mal plus d'une fois

Aussi non, moi j'ai voté la première proposition, j'ai vu ce que ca donne au Camp Nou ca me suffit perso...

[suprareal]

On a la meilleur défense au monde pourquoi s'en priver ? Surtout à l'extérieur elle pourra nous servir pour tranquilliser l'équipe et permettre l'utilisation de deux ailiers.
De bons latéraux, l'un est ultra défensive, l'autre est un volcan offensive. Une charnière centrale très compacte, chacun a un sens anticipation hors-norme et une rapidité excellente pour arrêter les contres.

Ramos - Cannavaro - Pepe - Heinze, c'est une défense qui mêle fougue, jeunesse, rapidité, expérience, combativité, offensive, solidarité et puissance ! Il n'y a rien de mieux dans une équipe qui souffre de ce problème depuis longtemps.

Après si parfois on aimerait un ptit plus offensive, Marcelo pourrait être titulaire .

[Mourad.BA]

Sans aucune hésitation :

Ramos - Cannavaro - Pepe - Heinze

[José Maria Guti]

Moi j'ais voter autre car pour moi c'est Cannavaro qu'il faut enlever.......
C'est vrai que la plus logique serait de titulariser Ramos-Canni-pepe-heinze, pour les gros match .
Mais je suis plutôt pour :Ramos-pepe-heinze-marcelo

[RM4ever]

Moi j'ais voter autre car pour moi c'est Cannavaro qu'il faut enlever.......
C'est vrai que la plus logique serait de titulariser Ramos-Canni-pepe-heinze, pour les gros match .
Mais je suis plutôt pour :Ramos-pepe-heinze-marcelo

moi aussi j'ai votée autre et je suis du meme avie que toi.
je crois qu'une charniere ramos-pepe-heinze-marcelo et beaucoup mieux

[Dali.A]

J'hésite a voter. C'est vrai que la meilleur défense est la première "Ramos-Canni-Pepe-Heinze" mais attention cette défense n'est pas toujours efficace... elle assure défensivement mais avec heinze ARG on aura des problèmes offensives sur le coté gauche... Lors du match de la Roma(avant l'expulsion de Pepe) et celui du Deport au Riazor, j'étais très surpris du niveau offensive de l'argentain, il est limité en attaque(controle passe)...

Comme je suis habitué a voir un certain Carlos sur ce coté, je vois en Marcelo le futur ARG(il faudra qu'il apprenne a défendre mieux)...

Pour répondre a la question "Quelle est la meilleure solution en defense" je vote pour "Ramos-Canni-Pepe-Heinze"...

PS: Parfois je me dis pourquoi on essaye pas 3 en défense juste pour voir qu'est ce que ça donne(je sais qu'il faudra beaucoup de temps pour changer un système de jeu...)

[TheMaster]

Pour moi Pepe est notre meilleur défenseur. Et sa titularisation parait d'autant plus indispensable quand on voit que Cannavaro et Heinze sont petits de taille.
De plus même si Heinze est très fort au centre je ne trouve pas de grande différence avec Cannavaro qui compense le manque de fougue par l'expérience et le placement.
Enfin je trouve Heinze largement supérieur à Marcelo à gauche sur le plan défensif, et le plan offensif m'apparait comme étant secondaire dans la limite ou l'apport offensif de Marcelo même s'il est bon me parait négligeable comparé à celui d'autres joueurs offensifs, je préfère sécuriser la défense plutôt que prendre des risques que je considère inutile

[c.ronaldo]

Pour moi Pepe est notre meilleur défenseur. Et sa titularisation parait d'autant plus indispensable quand on voit que Cannavaro et Heinze sont petits de taille.
De plus même si Heinze est très fort au centre je ne trouve pas de grande différence avec Cannavaro qui compense le manque de fougue par l'expérience et le placement.
Enfin je trouve Heinze largement supérieur à Marcelo à gauche sur le plan défensif, et le plan offensif m'apparait comme étant secondaire dans la limite ou l'apport offensif de Marcelo même s'il est bon me parait négligeable comparé à celui d'autres joueurs offensifs, je préfère sécuriser la défense plutôt que prendre des risques que je considère inutile

Tu as tout expliqué

[José Maria Guti]

Pour moi Pepe est notre meilleur défenseur. Et sa titularisation parait d'autant plus indispensable quand on voit que Cannavaro et Heinze sont petits de taille.
De plus même si Heinze est très fort au centre je ne trouve pas de grande différence avec Cannavaro qui compense le manque de fougue par l'expérience et le placement.
Enfin je trouve Heinze largement supérieur à Marcelo à gauche sur le plan défensif, et le plan offensif m'apparait comme étant secondaire dans la limite ou l'apport offensif de Marcelo même s'il est bon me parait négligeable comparé à celui d'autres joueurs offensifs, je préfère sécuriser la défense plutôt que prendre des risques que je considère inutile

Pas d'accord avec toi vsur ce point la.
L'aport ofensive de Marcelo est trés bon et aussi trés important pour vouloir gagner des match.
Prenon l'exemple de sergio Ramos qui est fort defensivement et trés fort défensivement, par contre Miguel Torres est fort défensivement et trés faible défensivement .
Ce que je veut dire c'est que dans le foot moderne les latéraux défensive ne doivent pas ce contenter de défendre , justement il sont aussi important que des ailiers ofensive.
Regarde les grand club il sont tous des latéraux défenbsivent qui squouate l'ofensive comme sagna, evra, clichy, dani alves, zambrota, maicon est bien d'autres.........

Ce message a été modifié par José María Gutiérrez Herná: 05/04/2008, 10:47:17

[20cent]

On part toujours sur l'idée que les latéraux doivent monter et les centraux rester derrière, pourquoi ne pas innover?
Pourquoi pas une défense (dans l'ordre) Ramos - Cannavaro - Pepe - Heinze avec Pepe qui assurerait les tâches offensives côté gauche/axe et Heinze qui resterait avec Cannavaro en dernier défenseur, position où il excelle?
Ramos qui monte à droite, c'est une évidence, mais Heinze offensivement c'est pas le top, or on a vu que Pepe savait très bien porter le danger devant. L'apport offensif de Pepe est pour moi bien supérieur à celui de Heinze, on pourrait envisager ça à mon avis mais j'y crois pas du tout.

[suprareal]

On part toujours sur l'idée que les latéraux doivent monter et les centraux rester derrière, pourquoi ne pas innover?
Pourquoi pas une défense (dans l'ordre) Ramos - Cannavaro - Pepe - Heinze avec Pepe qui assurerait les tâches offensives côté gauche/axe et Heinze qui resterait avec Cannavaro en dernier défenseur, position où il excelle?
Ramos qui monte à droite, c'est une évidence, mais Heinze offensivement c'est pas le top, or on a vu que Pepe savait très bien porter le danger devant. L'apport offensif de Pepe est pour moi bien supérieur à celui de Heinze, on pourrait envisager ça à mon avis mais j'y crois pas du tout.

Pepe à gauche O__o ? Il joue bien à droite mais je pense qu'il serait bon à gauche. Moi je trouve qu'il excelle avec Cannavaro au centre en alternant un rôle de libéro.

Si c'est possible ça serait bien que les défenseurs permutent avec Pepe et Heinze.

[TheMaster]

Pas d'accord avec toi vsur ce point la.
L'aport ofensive de Marcelo est trés bon et aussi trés important pour vouloir gagner des match.
Prenon l'exemple de sergio Ramos qui est fort defensivement et trés fort défensivement, par contre Miguel Torres est fort défensivement et trés faible défensivement .
Ce que je veut dire c'est que dans le foot moderne les latéraux défensive ne doivent pas ce contenter de défendre , justement il sont aussi important que des ailiers ofensive.
Regarde les grand club il sont tous des latéraux défenbsivent qui squouate l'ofensive comme sagna, evra, clichy, dani alves, zambrota, maicon est bien d'autres.........

Sauf que Marcelo est loin du niveau de Ramos...

Quand tu a Robinho devant toi il est normal quand tu es latéral gauche de penser plus à sécuriser la défense que d'apporter un plus offensif qui apparait négligeable comparé à l'apport des vrais joueurs offensifs tel justement robinho...

Et puis de toute façon Ramos c'est pas le bon exemple vu qu'il joue très souvent avec personne devant lui, donc il est obligé d'apporter un soutient offensif sur son côté.
Pour les autres que tu cites, certes ils sont tres bons offensivement mais ils tiennent parfaitement la route défensivement (sauf Zambrotta qui fait une mauvaise saison) ce qui n'est pas le cas de Marcelo qui est encore très mauvais sur le plan défensif...

En définitive je le redis pour moi Heinze à gauche c'est meilleur au niveau du rapport attaque/défense que Marcelo, surtout si on considère l'aspect defensif comme plus important dans ce cas en particulier.

[Mourad.BA]

Sauf que Marcelo est loin du niveau de Ramos...

Quand tu a Robinho devant toi il est normal quand tu es latéral gauche de penser plus à sécuriser la défense que d'apporter un plus offensif qui apparait négligeable comparé à l'apport des vrais joueurs offensifs tel justement robinho...

Et puis de toute façon Ramos c'est pas le bon exemple vu qu'il joue très souvent avec personne devant lui, donc il est obligé d'apporter un soutient offensif sur son côté.
Pour les autres que tu cites, certes ils sont tres bons offensivement mais ils tiennent parfaitement la route défensivement (sauf Zambrotta qui fait une mauvaise saison) ce qui n'est pas le cas de Marcelo qui est encore très mauvais sur le plan défensif...

En définitive je le redis pour moi Heinze à gauche c'est meilleur au niveau du rapport attaque/défense que Marcelo, surtout si on considère l'aspect defensif comme plus important dans ce cas en particulier.

'TheMaster' je paratge ton avis.

et je retiens surtout ces 2 points :

1/"rapport attaque/défense".

2/"Quand tu a Robinho devant toi il est normal quand tu es latéral gauche de penser plus à sécuriser la défense que d'apporter un plus offensif qui apparait négligeable comparé à l'apport des vrais joueurs offensifs tel justement robinho".


Raisonnement très logique.

+j'ajoute l'atout des balles arrêtées : Heinze est beaucoup plus dangereux(offensivement et défensivement).



Ce message a été modifié par Mourad.BA: 20/04/2008, 08:24:19

[Dali.A]

Je sais pas si vous vous rapelez mais Robinho seul a gauche ne trouve pas beaucoup de solution,il n'est pas un Maradonna pour dribler toute la défense... Il lui faut un soutien pour faire des merveille... En plus le duo Robi-Marcelo(comme Zizou+Carlos) apporte beaucoup plus offensivement...

Je me rapelle de Heinze face au Déport au Riazor(contre la Roma aussi), il n'a rien apporté offensivement donc on était sans ailes(puisque le coté droit était comme d'habitude vide, merci Schuster)...

Je crois que le choix des défenseurs se fera en prennant compte des circonstances de la rencontre ...

EDIT: Je m'excuse erreur de frappe ( "pas") ... je voulais dire le contraire... Si on veut attaquer on mettra Marcelo sinon on met Heinze pour sécuriser la défense...

Désolé pour l'erreur..

Ce message a été modifié par dalitou: 20/04/2008, 12:25:24

[Raiden]

Je sais pas si vous vous rapelez mais Robinho seul a gauche ne trouve pas beaucoup de solution,il n'est pas un Maradonna pour dribler toute la défense... Il lui faut un soutien pour faire des merveille... En plus le duo Robi-Marcelo(comme Zizou+Carlos) apporte beaucoup plus offensivement...

Je me rapelle de Heinze face au Déport au Riazor(contre la Roma aussi), il n'a rien apporté offensivement donc on était sans ailes(puisque le coté droit était comme d'habitude vide, merci Schuster)...

Je crois pas que le choix des défenseurs se fera en prennant compte des circonstances de la rencontre(on veut ...

je suis pas d'accord avec toi, la défense devrait être choisi selon le genre d'équipes que nous rencontrons, si par exemples c'est une équipe qui apporte beaucoup de danger offensivement, comme le Barca, Saragosse, Villareal et L'athletico, l faut titulariser Heinze et jouer avec Ramos-Pepe-Canni-Heinze pour être plus sur de ne pas prendre de butes, mais si c'est une équipe plutôt défensif ou qui n'attaque pas constamment, comme le Depor par exemple, il faut titulariser Marcelo au coté de Ramos-Canni et Pepe pour apporter le danger et briser leurs mur défensif.