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> Euro 2017 des -21 ans, 16 juin - 30 juin
PRM75
* 30/06/2017, 21:51:04
Message #41


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Le football démontre encore une fois que ce n'est pas le plus talentueux et le plus fort qui l'emporte toujours... La Rojita paie les consignes incomprensibles d'A. Celades en première mi-temps.

Malgré un tournoi presque impeccable, selon moi, A. Celades a commis deux erreurs majeures lors de ce tournoi. La première, remplacer J. Gayá par Johny et titulariser Sandro qui à l'instar d'un D. Costa avec les A, est aux antipodes de l'ADN du jeu espagnol.

Les allemands ont été solides et courageux, notamment en seconde période où ils ont souffert le martyre durant tout le long. Félicitations à eux !


Ce message a été modifié par PRM75: 30/06/2017, 21:53:49
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El-Buitre
* 30/06/2017, 21:54:56
Message #42


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Sandro il fait clairement tache dans cette equipe , l'Espagne a du mal a se trouver un 9 du niveau de David Villa ou Torres (le Torres de Liverpool pas celui d'apres les blessures) et c'est notre plus gros soucis actuellement c'est clair !
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El-Buitre
* 30/06/2017, 21:54:57
Message #43


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Sandro il fait clairement tache dans cette equipe , l'Espagne a du mal a se trouver un 9 du niveau de David Villa ou Torres (le Torres de Liverpool pas celui d'apres les blessures) et c'est notre plus gros soucis actuellement c'est clair !
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guti.haz14
* 30/06/2017, 21:57:01
Message #44


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Ils se prennent tous pour Diego les Espinguins , aucune action construite , les allemands ils ont pas le temps .
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k1fry49
* 30/06/2017, 21:57:01
Message #45


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Cette équipe d'Espagne a montré un gros déficit collectif durant ce tournoi.

De plus, il y a certains joueurs dont on attribue un talent plus immense qu'ils n'ont réellement.

Hormis Ceballos, il n'y a pas un joueur qui que je trouve vraiment au dessus du lot tant sur un plan individuel que collectif. Lui peut potentiellement être dans la lignée des Isco et Thiago par exemple. Mais les autres je ne pense pas.

Je suis très inquiet concernant Vallejo qui doit remplacer Pepe au Real... L'ensemble de l'assise défensive de cette Espagne U21 laisse vraiment à désirer d'ailleurs...

Asensio, je vais me permettre de reparler de lui quand même. Pétri de talent, mais comme je le disais, il n'arrive pas à en faire assez. Il doit faire beaucoup plus de différence offensivement. Attention donc à ne pas lui prêter plus de talent qu'il n'en possède. On demeure peut-être trop aveuglé par son touché de balle digne d'un crack. Mais il n'a rien d'un crack pour le moment dans ce qu'il démontre. J'espère qu'il pourra franchir cette étape chez nous, mais je reste perplexe. Je trouve sa capacité à se montrer dangereux offensivement beaucoup trop faible vu sa qualité technique, et ce n'est pas cet unique tournoi qui me donne cette impression, même s'il montre déjà plus au Real.

Marcos Llorente laisse une assez bonne impression globalement. A voir ce qu'il pourrait donner dans un milieu de terrain bien meilleur.

Un petit mot sur l'Allemagne qui, malgré des individualités moins bonnes que les A, arrive à mettre en place un collectif et un style de jeu dans la lignée des A. Weiser, Dahoud, Stark, Toljan et Pollersbeck sont des joueurs vraiment intéressants dans cette équipe U21 de l'Allemagne.

Ce message a été modifié par k1fry49: 30/06/2017, 22:04:50
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El-Buitre
* 30/06/2017, 22:03:56
Message #46


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Saul il est pas au dessus du lot? tu exageres quand meme le mec est bourré de talent faut juste qu'il se casse des bourrins de l'Atletico..pareil pour Asensio et Ceballos meme si Asensio rate un peu sa compet , apres quand tu joues au Real Madrid et que tu viens de gagner une CL tu dois t'en taper un peu de jouer un Euro -21 ans alors que tu pourrais etre a Ibiza a faire la fiesta je suppose .Apres collectivement l'Espagne est a vomir c'est evident c etait deja flagrant contre l'Italie et encore plus ce soir surtout car Celades a un niveau encore plus faible en tant que coach que joueur , si si c'est possible et dieu sait qu'il etait nul.


Ce message a été modifié par El-Buitre: 30/06/2017, 22:13:19
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k1fry49
* 30/06/2017, 22:14:45
Message #47


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CITATION(El-Buitre @ 30/06/2017, 23:03:56 ) *
Saul il est pas au dessus du lot? tu exageres quand meme le mec est bourré de talent faut juste qu'il se casse des bourrins de l'Atletico..pareil pour Asensio et Ceballos meme si Asensio rate un peu sa compet , apres quand tu joues au Real Madrid et que tu viens de gagner une CL tu dois t'en taper unpeu de jouer une pauvre finale d'Euro -21 ans alors que tu pourrais etre a Ibiza faire la fiesta je suppose.


Si je trouve Saul au dessus du lot. Mais dans le jeu, je ne le trouve pas dans la lignée des Isco et Thiago pour parler de la génération précédente. Saul me semble un joueur capable d'exploits de temps en temps, mais qui malgré une bonne intelligence dans le jeu, se montre pas si bon que cela dans le jeu. D'ailleurs je pense que le mettre milieu central est un mauvais choix. Je le trouve meilleur quand il joue plus offensivement, pourquoi pas sur un côté.

Concernant Ceballos j'ai justement dit que c'est le seul que je trouve véritablement au dessus. C'est celui qui a su démontrer ses qualités d'une manière plus constante et collective. Il est très intelligent dans le jeu et se déplace énormément bien avec et sans le ballon. Il est constamment en train de proposer une solution à ses coéquipiers et à tenter de réguler le jeu de façon intelligente.

Pour Asensio on en sait rien si c'est pour cette raison imaginaire qu'il passe à côté de son tournoi. Déjà lors du tournoi avec les U19 en 2015, il avait réalisé un tournoi du même style où il avait été surtout bon contre la France U19 et moyen contre les autres équipes. Il est clairement au dessus du lot techniquement, domaine où il est un crack pour ma part avec celui de la vision de jeu. Or justement, je trouve qu'il ne fait pas assez de différence offensivement vu ses qualités et son poste. Combien de fois le voit-on galérer à éliminer et se contenter de passer le ballon derrière ou bien encore se trouvait largement derrière le latéral de son équipe lors de phase offensive ? On peut considérer cela comme une intelligence de jeu dans certaines actions, mais il y a aussi beaucoup d'actions où il devrait faire autre chose.

Cette équipe Espagnol est déficitaire collectivement c'est clair, mais même au niveau des individualités je reste assez perplexe. Il y a énormément de talent. Mais un talent dans la lignée des générations précédentes comme Isco et Thiago ? C'est la question que je me pose. Pour le moment je doute.

Je rejoins ton point de vue disant que cette équipe d'Espagne souffre du manque d'émergence d'un bon buteur.

Ce message a été modifié par k1fry49: 30/06/2017, 22:20:20
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El-Buitre
* 30/06/2017, 22:38:31
Message #48


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L'Allemagne en plus est venu avec quasi son equipe B sans Goretzka, Weigl, Kimmich, Werner, Süle, Sane et Brandt c'est assez fou quand meme..
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JCR9
* 30/06/2017, 22:42:40
Message #49


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CITATION(El-Buitre @ 30/06/2017, 23:03:56 ) *
Saul il est pas au dessus du lot? tu exageres quand meme le mec est bourré de talent faut juste qu'il se casse des bourrins de l'Atletico..pareil pour Asensio et Ceballos meme si Asensio rate un peu sa compet , apres quand tu joues au Real Madrid et que tu viens de gagner une CL tu dois t'en taper un peu de jouer un Euro -21 ans alors que tu pourrais etre a Ibiza a faire la fiesta je suppose .Apres collectivement l'Espagne est a vomir c'est evident c etait deja flagrant contre l'Italie et encore plus ce soir surtout car Celades a un niveau encore plus faible en tant que coach que joueur , si si c'est possible et dieu sait qu'il etait nul.

Ca l'a pas empecher d'etre tres bon au 1er match pourtant.

Je suis d'acc avec k1fry pour Saul. Je l'ai découvert lors de son fameux but contre le bayern, depuis a chaque fois que je l'ai vu jouer il m'a pas impressionner dans le jeu. C'est plus un milieu qui stat pour moi qu'un milieu qui apporte dans le jeu. Pourtant il est capable d'eliminer, je pense aussi qu'il devrait jouer plus haut.

Sinon celui qui m'inquiete c'est Vallejo, je le découvre dans cet Euro et presque a chaque match il est fautif. J'espere donc que c'est juste un mauvais tournoi pour lui car comme on me l'annoncait je m'attendais a ce qu'il soit 3eme defenseur et que ca soit un futur top defenseur. La vu son niveau il est 4eme dans ma hierarchie et bien loin de Nacho.

CITATION(El-Buitre @ 30/06/2017, 23:38:31 ) *
L'Allemagne en plus est venu avec quasi son equipe B sans Goretzka, Weigl, Kimmich, Werner, Süle, Sane et Brandt c'est assez fou quand meme..

Ils gagnent la CDM 2014, finaliste aux JO, maintenant vainqueur chez les espoirs et peut etre lors de la Coupe des Confederations avec une equipe B... Ils ont une génération de fou, heureusement que la France s'en ai bien tirer a l'Euro sinon ils auraient surement pris l'Euro aussi.

Ce message a été modifié par JCR9: 30/06/2017, 22:47:57
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Burkina
* 30/06/2017, 22:55:47
Message #50


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CITATION(k1fry49 @ 30/06/2017, 21:57:01 ) *
Cette équipe d'Espagne a montré un gros déficit collectif durant ce tournoi.

De plus, il y a certains joueurs dont on attribue un talent plus immense qu'ils n'ont réellement.

Hormis Ceballos, il n'y a pas un joueur qui que je trouve vraiment au dessus du lot tant sur un plan individuel que collectif. Lui peut potentiellement être dans la lignée des Isco et Thiago par exemple. Mais les autres je ne pense pas.

Je suis très inquiet concernant Vallejo qui doit remplacer Pepe au Real... L'ensemble de l'assise défensive de cette Espagne U21 laisse vraiment à désirer d'ailleurs...

Asensio, je vais me permettre de reparler de lui quand même. Pétri de talent, mais comme je le disais, il n'arrive pas à en faire assez. Il doit faire beaucoup plus de différence offensivement. Attention donc à ne pas lui prêter plus de talent qu'il n'en possède. On demeure peut-être trop aveuglé par son touché de balle digne d'un crack. Mais il n'a rien d'un crack pour le moment dans ce qu'il démontre. J'espère qu'il pourra franchir cette étape chez nous, mais je reste perplexe. Je trouve sa capacité à se montrer dangereux offensivement beaucoup trop faible vu sa qualité technique, et ce n'est pas cet unique tournoi qui me donne cette impression, même s'il montre déjà plus au Real.

Marcos Llorente laisse une assez bonne impression globalement. A voir ce qu'il pourrait donner dans un milieu de terrain bien meilleur.

Un petit mot sur l'Allemagne qui, malgré des individualités moins bonnes que les A, arrive à mettre en place un collectif et un style de jeu dans la lignée des A. Weiser, Dahoud, Stark, Toljan et Pollersbeck sont des joueurs vraiment intéressants dans cette équipe U21 de l'Allemagne.


J'avoue ne pas le connaître mais avec ce que j'ai vu ce soir, je ne lui trouve aucune qualité. Rien, absolument rien qui laisse présager quelque chose de bon.

C'est la tactique en première mi-temps qui a condamnée l'Espagne.
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El-Buitre
* 30/06/2017, 22:57:43
Message #51


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C'est surtout collectivement qu'ils sont bons et Low c'est un super coach . Apres individuellement ils ont aucun joueurs qui fait office de star, ils sont tous au service du collectif et ca marche bien , c'est le favori pour la CDM 2018 c'est evident

Ce message a été modifié par El-Buitre: 30/06/2017, 22:58:25
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Heldan
* 30/06/2017, 23:27:13
Message #52


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Maintenant qu'ils ont gagné plus maintenant laugh.gif
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Sergio-Ramos
* 01/07/2017, 00:23:05
Message #53


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En même temps les Espagnols qui arrive en mode on est 3x plus fort, entre Ceballos, Saul, Asensio et Deulofeu c'est une catastrophe. Les mecs en dirait qu'il veule chacun justifier les beaux article sur leur soit disant talent exceptionnel. Zéro collectif, étonnant pour une équipe Espagnol ...

Les Allemands comme d'hab ils arrivent, ils font moins de bruit mais joue ensemble et vise pas chacun le titre du meilleur joueur du tournoi, sa fini en leçon de football.

Je met d'ailleurs une reserve sur Asensio car le melon commence à gonfler, entre la déclaration ou Monsieur revendique une place de titulaire et ses replis défensif irrégulier avec les espoirs. Faudrait vite le faire redescendre.

Sinon Vallejo qu'on nous vante comme un futur Top c'est encore bien fragile, je comprends toujours pas la non prolongation de Pepe ( meme si son coup de pute je signe pas 1 an au Real mais j'accepte 1 an au PSG fou les boules ).

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 01/07/2017, 00:24:11
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samy49
* 01/07/2017, 04:04:37
Message #54


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CITATION(JCR9 @ 30/06/2017, 23:42:40 ) *
Ca l'a pas empecher d'etre tres bon au 1er match pourtant.

Je suis d'acc avec k1fry pour Saul. Je l'ai découvert lors de son fameux but contre le bayern, depuis a chaque fois que je l'ai vu jouer il m'a pas impressionner dans le jeu. C'est plus un milieu qui stat pour moi qu'un milieu qui apporte dans le jeu. Pourtant il est capable d'eliminer, je pense aussi qu'il devrait jouer plus haut.

Sinon celui qui m'inquiete c'est Vallejo, je le découvre dans cet Euro et presque a chaque match il est fautif. J'espere donc que c'est juste un mauvais tournoi pour lui car comme on me l'annoncait je m'attendais a ce qu'il soit 3eme defenseur et que ca soit un futur top defenseur. La vu son niveau il est 4eme dans ma hierarchie et bien loin de Nacho.


Ils gagnent la CDM 2014, finaliste aux JO, maintenant vainqueur chez les espoirs et peut etre lors de la Coupe des Confederations avec une equipe B... Ils ont une génération de fou, heureusement que la France s'en ai bien tirer a l'Euro sinon ils auraient surement pris l'Euro aussi.

à l'euro c'était un accident, équipe diminuée et surtout presque pas concernée par l'euro mentalement. Sinon ils étaient très au dessus de l'EDF, en première mi-temps la France faisait pitié. Elle s'en est bien tirée pas grâce à ses capacités.

L'Allemagne ça promet, on voit le travail de Low, mais je ne me fais aucun souci pour la Roja la relève est là et Lopetegui travaille bien, la Roja est aussi un collectif, les jeunes pépites seront obligés de rentrer dans le moule. La CDM 2018 se jouera certainement entre ces nations en y ajoutant l'Italie et le Brésil.
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PRM75
* 01/07/2017, 10:46:54
Message #55


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CITATION(Sergio-Ramos @ 01/07/2017, 01:23:05 ) *
En même temps les Espagnols qui arrive en mode on est 3x plus fort, entre Ceballos, Saul, Asensio et Deulofeu c'est une catastrophe. Les mecs en dirait qu'il veule chacun justifier les beaux article sur leur soit disant talent exceptionnel. Zéro collectif, étonnant pour une équipe Espagnol ...

Les Allemands comme d'hab ils arrivent, ils font moins de bruit mais joue ensemble et vise pas chacun le titre du meilleur joueur du tournoi, sa fini en leçon de football.

Je met d'ailleurs une reserve sur Asensio car le melon commence à gonfler, entre la déclaration ou Monsieur revendique une place de titulaire et ses replis défensif irrégulier avec les espoirs. Faudrait vite le faire redescendre.

Sinon Vallejo qu'on nous vante comme un futur Top c'est encore bien fragile, je comprends toujours pas la non prolongation de Pepe ( meme si son coup de pute je signe pas 1 an au Real mais j'accepte 1 an au PSG fou les boules ).
Pour avoir lu pas mal d'articles accompagnés de vidéos durant tout le long de cette compétition, je peux t'assurer que M. Asensio, C. Ceballos ou S. Ñíguez ont toujours mis en avant le collectif et l'équipe avant leur propre personne.

Sur le plan humain, cela est par ailleurs une valeur prônée dans toutes les catégories espagnoles, étant donné la philosophie qui est à la base de leur jeu. Les uns travaillent pour les autre et vice versa.

Après les deux premiers matchs, lorsque l'on a commencé à bassiner M. Asensio avec le titre de MVP, avant que C. Ceballos et S. Ñíguez n'entrent dans la danse, le joueur a toujours mis en avant le collectif. Comme au Real, M. Asensio s'est montré humble et travailleur, ne rechignant pas à se replier et défendre (cf. son match contre le Portugal, par exemple).

De même, lorsque S. Ñíguez "se siente un líder", en termes de communication, cela délivre un message bien précis et pas forcément celui auquel les gens pensent en premier lieu. Il est, comme certains de ses compères, l'un des joueurs les plus chevronnés, expérimentés de cette Rojita. Son vécu en fait un leader naturel.

G. Deulofeu, même s'il a l'air d'avoir dégonflé, je t'accorde le bénéfice du doute car je n'ai absolument rien lu ou vu de lui. Personnellement, hormis M. Asensio, je n'ai pas du tout été convaincu par la ligne d'attaque de la Rojita... Et malgré cela, ils sont pourtant allés jusqu'en finale.

Par ailleurs, J. Vallejo, pour l'avoir vu évoluer, a fait une très bonne compétition. Il a même été élu MVP contre le Portugal. Malgré tout, ce sont de jeunes joueurs, qui malgré leur expérience avancée à cet âge, continuent d'apprendre et doivent progresser et/ou étoffer leur jeu pour certains.

La Rojita a fait une bonne compétition avec un statut d'ultra favoris qu'elle n'a jamais revendiqué. Malgré tout, je réitère le fond de ma pensée, je n'ai absolument pas été convaincu par les choix d'A. Celades (Johny, Sandro et G. Deulofeu) et de sa tactique de la première mi-temps de la finale, qui est clairement à l'origine de la désillusion espagnole d'hier soir, malgré un match très courageux et très solide tactiquement des allemands.

Ce message a été modifié par PRM75: 01/07/2017, 10:51:15
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l'ange de madrid
* 01/07/2017, 14:24:01
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Je vois pas en quoi ils ont pris le melon... Une defaite et tout de suite on cherche des coupables. Je suis d'accord pour dire que Asensio doit faire plus mais ils sont tombés sur un gros collectif avant tout, le milieu espagnol a été etouffé, Asensio a passé son temps à venir chercher les ballons dans son camp, il a subit un bon marquage des écoles comme un peu tout ses coequipiers. Et dans ces cas la il faut que d'autres, comme les lateraux, prennent le relais pour apporter le surnombre sauf que la ya pas de Marcelo ou Carvajal c'est Bellerin et Jonnhy B good.

Donc voila globalement l'allemagne est une equipe plus mature, meme si au final ca s'est pas joué à grand chose non plus, les boches ont surtout été realistes, ils ont mis leur demi occase et ont fermé boutique en deuxieme période.

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Sergio-Ramos
* 01/07/2017, 14:35:14
Message #57


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CITATION(l'ange de madrid @ 01/07/2017, 15:24:01 ) *
Je vois pas en quoi ils ont pris le melon... Une defaite et tout de suite on cherche des coupables. Je suis d'accord pour dire que Asensio doit faire plus mais ils sont tombés sur un gros collectif avant tout, le milieu espagnol a été etouffé, Asensio a passé son temps à venir chercher les ballons dans son camp, il a subit un bon marquage des écoles comme un peu tout ses coequipiers. Et dans ces cas la il faut que d'autres, comme les lateraux, prennent le relais pour apporter le surnombre sauf que la ya pas de Marcelo ou Carvajal c'est Bellerin et Jonnhy B good.

Donc voila globalement l'allemagne est une equipe plus mature, meme si au final ca s'est pas joué à grand chose non plus, les boches ont surtout été realistes, ils ont mis leur demi occase et ont fermé boutique en deuxieme période.


Je me base sur le repli défensif que je n'ai pas trouver très rigoureux, je me base sur leur multiple touche de balle à chacun avant de faire une passe à 3m, de leur manque de combinaison, c'est déjà pas mal.
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RaulElCapitano
* 01/07/2017, 15:07:48
Message #58


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Il est clair qu'Asensio va devoir prendre plus ses responsabilités s'il veut devenir un grand, après je le juge pas sur cette compet, ça veut pas dire grand chose.

Pour l'instant là où je le trouve énorme c'est dans la qualité des centres, ils sont tout le temps dangereux, il gère bien les contre attaques aussi car il est très rapide. Il a besoin d'espace ce joueur. Après, il manque de prise de risque, il provoque pas assez ses adversaires directes, mais j'ai confiance en lui pour gommer ça et devenir un grand.

Ca ira toujours mieux pour les Vallejo Llorente Asensio & co en étant au Real, s'entrainer avec des Modric Isco & co, tu comprends vite ce qu'est le haut niveau. Vallejo comme vous je lui trouve rien de flamboyant sur ce que j'ai vu, mais je suis sûr qu'en étant chez nous avec Ramos en tuteur il va progresser à toute vitesse.
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