Cher ami ziko

Ce que tu avances est ou plutôt était vrai

Mais depuis quelques temps l'équipe s'est améliorée sur tous les plans !

1) Système tactique fixé !
2) Equipe type fixée ou presque(à 90%) !
3) Organisation tactique et animation ?
4) Puissance physique et athlétique ?
5) Présence mentale ?
6) Qualité technique ?

Bref de match en match l'équipe gagne en qualité ! ça rassure

En effet c'est indéniable qu'il y a plusieurs améliorations, le 4-2-3-1 commence à porter ces fruits, et Isco est de plus en plus présent dans les phases défensives (mais pas autant qu'il le faudrait), ce qui fait que notre milieu ne se retrouve pas submergé.

Après, je ne peut pas seulement me baser sur ce que j'ai vu hier pour affirmer que sur le plan de la récupération, l'équipe s'est amélioré, vu la qualité de l'adversaire, le match "quasiment" sans enjeux et l'état pourri du terrain.

Mais je présice comme même qu'il y a des améliorations notables sur les points cités.

Sauf que le 4-2-3-1 lui a été imposé par la blessure de Khedira. Il va revenir en fin de saison donc on peut pas dire qu'il va repasser en 4-3-3, mais l'année prochaine rien ne nous dit le contraire.

Par contre c'est vrais qu'on sent bien que la mayonnaise a prise, même si je comprenait pas trop pourquoi elle ne prenait pas en début d'année sachant que l'équipe avait pas beaucoup bougée.

Ziko,

Mon idée et la tienne ne s'opposent pas je suppose

Le grand souci pour toi, moi et tous les madridistas c'est "l'animation défensive" !
surtout contre des adversaires de taille ! Oui !

Mais une chose est sure c'est qu'il y a de bons signes

Pour moi, outre le retour de Marcelo, les choses sont rentrées dans l'ordre suite à la conjonction de plusieurs changements survenus dans notre 6 offensif entre le match contre Barcelone et le premier match contre la Juve:
-le replacement de Ronaldo sur l'aile avec l'abandon du 4-4-2
-le retour d'Alonso pour gérer la première relance
-l'arrivée de Bale sur l'aile droite à la place de Di Maria qui commençait à partir en vrille

Concernant le renouveau de Benzema et le repositionnement moins offensif de Khedira, je ne sais pas si ce sont des faits à considérer en soi ou les conséquences des trois précédentes évolutions.

Le seul titulaire de notre 6 offensif qui a eu un niveau constant depuis le début de saison, c'est Modric, éblouissant cette année: en début de saison, Benzema était consternant, Ronaldo mauvais dans le jeu, Khedira bien trop haut sur le terrain, Alonso et Bale blessé. Dès qu'on a pu disposer de ces six joueurs à plein régime, notre équipe a joué à son vrai niveau.

Avec la blessure malvenue de Khedira, reste à savoir si Isco parviendra à se mettre au niveau du cinq autres joueurs majeurs et à intégrer définitivement l'équipe comme titulaire. Pour l'instant, malgré quelques gestes de classe dont il a le secret, il ne me satisfait pas pleinement. C'est une sorte de 9,5 placé sur le terrain pour produire des actions décisives, et je n'attends pas qu'il ait la présence d'un Modric dans le jeu, mais j'aimerais tout de même qu'il soit moins invisible quand l'adversaire nous laisse le ballon et se replie en défense.

En tout cas, l'équipe d'Ancelotti tourne bien en ce moment. Pour autant je ne l'attribue pas complètement à l'Italien, car les formations et compositions qu'il a finit par aligner semblaient évidentes, et j'ai moins envie d'encenser ses choix actuels que de critiquer le fait qu'il ne les ait pas fait avant; même si j'étais curieux de voir ce que donnerait l'équipe, et notamment Ronaldo, dans un 4-4-2, il faut avouer que cette option initiale fut un échec, même si notre bilan statistique sur cette période n'est pas mauvais..

Ce message a été modifié par Gouliakine: 11/12/2013, 20:55:29

La mayonnaise a pris...Faut quand même relativiser, quand on voit la gueule de la Juve et des derniers adversaires que l'on a rencontré, y'a de quoi se poser des questions sur notre niveau réel. On a d'énormes qualités, c'est sûr, mais je suis pas persuadé qu'on soit si bien que ça. Au moindre grain de sable on s'effondre rapidement. Le retour de Xabi a changé beaucoup de choses et j'ai apprécié une partie de nos matchs en 433. Le reste par contre...

Ce message a été modifié par realmasha: 11/12/2013, 20:56:20

Je sais pas ce que vous en pensez mais je trouve qu'il y est allé avec la fleur au fusil aujourd'hui. Une compo ultra offensive. Un peu trop. Après il a du se dire on joue contre le 16e de Liga je prends pas un gros risque, au final ça nous coûte 2 points. Bon y a rien de dramatique mais j'espère qu'il ne nous sortira plus ce genre de compo.

Vous me connaissez j'ai toujours prôné la présence de joueurs dits travailleurs dans le onze. Je pense que c'est important. En début de match on dominait notre sujet offensivement mais on avait quelques absences défensives, on sentait déjà une certaine fébrilité. Tu ne peux pas aligner un trivote Xabi Alonso-Luka Modric-Isco et derrière rajouter deux latéraux offensifs. C'est juste pas possible, c'est too much. Comme je l'ai dit on sentait dès le départ le déséquilibre défensif, et en plus on s'est pris un rouge en première période donc laisse tomber..

Je pense pas qu'on puisse gagner des titres si on aligne ce genre de compos. Il nous faut des Carlos Casemiro, Alvaro Arbeloa dans le onze de départ.. Peut-être pas tous à la fois mais il en faut. Une compo aussi offensive c'est bien trop risqué. Avec nos stars offensives en forme ça aurait pu passer mais ça reste limite pour moi. Je pense que Carletto s'est trompé cet après-midi.

C'est sûr que c'est à relativiser par rapport au début de saison hein, un match comme aujourd'hui le prouve

La première mi-temps n,était pas mal. Contre Osasuna il fallait marquer en premier pour exploiter les qualités de CR7 et Bale. Osasuna est une des rares équipes de Liga qui joue très repliée. Leur match contre le Barça aurait dû nous servir de leçon. Je me rappelle un supporter du Barça dire sur un forum il y a 1 mois qu'il était sûr qu'on ne gagnerait pas à Osasuna, une des rares équipes à les avoir accroché. Il a bien eu raison.

L,esprit des joueurs est plus important que la compo. Le système, les joueurs deviennent familiers dans le 4-3-3.

Mourinho a du bien se marrer en voyant ancelotti aligner Modric, Isco, Alonso, Bale, Benzema, Marcelo, et Ronaldo dans un meme onze entrant . Comme Madridista for Life le dit c'est ultra offensive. Sinon au moins on a vu une equipe rugir d'entree a la 2eme mi-temps avec de l'intensite et de la motivation.

1er 1/4 d'heure , c'était de la folie techniquement , je n'avais pas vu Madrid a un tel niveau depuis bien longtemps.
Après l'équipe a baissé le pied .Et an face ça ne faisait pas n'importe quoi .

Petit à petit , l'équipe ressemble à quelque chose , mais y a encore du taff .

Il répète souvent le duo Carvajal/Marcelo à l'extérieur. Pour moi c'est une erreur. Le brésilien a été dépassé aujourd'hui et Carvajal manque d'expérience. Arbeloa aurait fait du bien je pense.

Cela donne : les 2 buts d'Osasuna sur des erreurs individuelles !
Pour moi l'équipe carbure bien ! Très bien même !
Carlo doit garder ce système, cette composition avec Varane et Arbeloa(tout dépend du match)
et qu'il continue à travailler l'organisation et l'animation ! L'équipe est sur la bonne voie.

Elle ressemble à quoi exactement?

Bah elle est pas pire qu'en début de saison.

Surtout qu'en octobre on jouait tellement mal que realmasha avait pronostiqué 2 défaites aller-retour contre la juve (de Pogba et Vidal).

Bouah , je sens un peu de mauvaise foi là dedans .

Sur le début de saison , on était tous d'accord pour pousser une gueulante et pointer que l'équipe n'avançait pas, et qu'on se dirigeait nulle part .
Y'avait rien dans cette équipe , aucune organisation tactique , aucuns automatismes , aucune cohérence, aucun équilibre ...

Là , on voit de plus en plus de structure , de jeu rapide et précis , et ça marche tactiquement , on est loin des ballons balancés devant . Donc si on a eu la critique facile , je pense qu'on doit avoir la décence de lui rendre le mérite quand aux progrès qu'il a fait .

Sur le match , ça se joue à des détails , si on le rejoue , on le gagne , mais bon , c'est hier qu'il fallait le gagner

Déjà j'etais pas si vindicatif que ça et je fais aucun pronostic sur le fofo. Hier, je nous voyais plutôt bien d'ailleure, suffit de remonter de deux trois pages. Quant à Vidal et Pogba, j'ai même jamais prononcé leur nom, si tu cherches quelqu'un qui milite pour leur venue au club tu te trompes de personne.
Et contre cette Juve très moyenne on a bien mangé au match aller et retour, y a pas eu d'ultra domination et ça pouvait finir positivement pour chaque équipe. Quand on fait des moitié voire des 1/4 de matchs, c'est compliqué d'être enthousiaste a 100%. Remarque que j'étais plutôt satisfait du passage au 433, une des rares bonnes décision de Carlo (qui l'avais pourtant annoncé dès cet été avant de mettre 3 mois à enfin le faire).

Pour ce qui de "ça ressemble à quelque chose", perso je vois qu'à 90% des matchs on s'en sors difficilement dès qu'il y a un peu d adversité (pas un sparring à la Copenhague) grâce des individualité, pas grâce à un travail d'équipe. Hier encore Isco et Ronaldo c'est du talent pur, le second c'est un cpa. Comme en septembre où on gagne miraculeusement plusieurs matchs. Une équipe qui ressemble à quelque chose, pour moi c'est pas juste avoir deux ou trois galactiques devant qui scorent beaucoup lors de branlées à la maison. Ça c'est l'illusion Perez 2002-2010. On a carburé devant sur quelque match, oui, tout le monde en est conscient, c'est bien. Mais c'est pas équivalent à du jeu et une équipe.

Ce message a été modifié par realmasha: 15/12/2013, 09:01:22

Globalement je suis d'accord avec toi, dans un match ou l'impacte physique est requis un milieu Xabi-Modric-Isco c'est sans doute trop léger mais hier c'est pas le milieu de terrain qui a eu des problèmes, le double pivot a fait son match.
Le problème venait des ailes et principalement du coté gauche, le nombre de fois qu'ils ont réussis à créer le surnombre hier était juste dingue, l'ouverture du score illustre bien cela.

C'est bizarre d'entendre les gens dire que l'equipe a super bien jouer pendant vingt minute. L'equipe en phase offensive etait ok, car CA met jne equipe super offensive. Des le mlment ou on a été pressé par l'equipe adverse on concede deux but à 11 contre 11. Ne me dites pas que l'equipe est tres bonne quand on boit de l'eau sur chaque phase defensive je suis desolé. Moi je vai vous donner les stats de votre "excellent" double pivot pour ce match: Alonso 52% de duels gagné, Modric 43% de duels gagnés.

Ca veut dire qu'une fois sur 2 l'adversaire le passe votre double pivot. Comparé ca a Casemiro qui a 75% de ses duels gagnés a Madrid et on en rediscute. On a pas une defense solide ok, mais quand tu rajoute 2 poids plume sur 3 devant une defense deja fragile vous espérez la venue du père noêl plein de goleada et exploits defensifs? C'est justement parce que la defense n'est pas terrible qu'on ne peut pas se permettre de jouer avec ses 3 au milieu.

Ce message a été modifié par Robinhoforever: 15/12/2013, 18:38:24