Infos du Foot International Options

[Tanjiro]

Ça ne vaut rien ce truc. La valeur marchande d'un joueur tu l'as sur transfermarkt qui est beaucoup plus réaliste.

Bon puisque tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, je vais prendre le temps d'expliquer :

Ok je comprends ce que tu dis sur Transfermarkt, c’est vrai qu’ils sont super connus et utilisés par plein de gens. Mais, tu sais, les valeurs du CIES, c’est pas pour rien non plus. Elles sont basées sur des modèles économétriques hyper complets qui regardent plein de trucs comme les performances des joueurs, leur âge, leur contrat, etc. C’est super scientifique en fait.

Transfermarkt, c’est plutôt des estimations basées sur les avis des experts et de la communauté. C’est plus subjectif, même si c’est vachement bien fait.

En fait, les deux approches sont intéressantes. CIES, c’est plus objectif et basé sur des données, tandis que Transfermarkt, c’est plus les impressions et les transactions récentes. Les clubs de foot et les analystes utilisent souvent les chiffres du CIES pour avoir une autre perspective.

Les valeurs fournies par le CIES sont le résultat d'une analyse objective et scientifique. Leurs modèles sont souvent utilisés dans les études académiques et par les clubs pour l'analyse stratégique.
De plus les estimations du CIES sont souvent utilisées par les médias, les clubs de football et les chercheurs pour des analyses approfondies. Leur réputation dans le domaine de l'analyse économique du football est bien établie...

Du coup, c’est pas que l’un est meilleur que l’autre, mais plutôt que c’est cool de regarder les deux pour avoir une vision complète. CIES apporte une approche super rigoureuse et académique, alors que Transfermarkt reflète plus ce que les gens du foot pensent à un moment donné.

[El Canterano]

Bon puisque tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, je vais prendre le temps d'expliquer :

Ok je comprends ce que tu dis sur Transfermarkt, c’est vrai qu’ils sont super connus et utilisés par plein de gens. Mais, tu sais, les valeurs du CIES, c’est pas pour rien non plus. Elles sont basées sur des modèles économétriques hyper complets qui regardent plein de trucs comme les performances des joueurs, leur âge, leur contrat, etc. C’est super scientifique en fait.

Transfermarkt se base sur les même choses justement mais, eux, la valeur des joueurs est plus cohérente.

CIES, ils craquent complet sur les chiffres à chaque fois. Bellingham 300M...

[yassin-madrilain...]

Transfermarkt se base sur les même choses justement mais, eux, la valeur des joueurs est plus cohérente.

CIES, ils craquent complet sur les chiffres à chaque fois. Bellingham 300M...

Mais une question me taraude :

C'est quoi la valeur juste d'un joueur ?

Le prix que voudrait payer l'acheteur potentiel ?

Ou c'est plutôt le prix que pourrait accepter le vendeur ?

Jude Bellingham est estimé a 180M sur TransfertMarkt hors Madrid n'accepterait jamais de le vendre a ce prix là a mon avis .

Par contre une offre a 300M pourrait éventuellement faire réfléchir la direction même si vu la politique du club même les 300 pourraient être refusés.

[Tanjiro]

Transfermarkt se base sur les même choses justement mais, eux, la valeur des joueurs est plus cohérente.

CIES, ils craquent complet sur les chiffres à chaque fois. Bellingham 300M...

Je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que parfois les chiffres du CIES peuvent sembler élevés, mais il y a une raison derrière ça.

De 1 t'a la Différence de méthodologie : Transfermarkt utilise les avis d'experts et la communauté, ce qui est super pour avoir une idée générale de la valeur des joueurs. Mais le CIES utilise des modèles très complexes et détaillés qui prennent en compte plein de facteurs économiques et sportifs. C’est pour ça que leurs chiffres peuvent parfois sembler plus élevés.

De 2 t'a la Valeur potentielle vs valeur actuelle : Les chiffres du CIES reflètent souvent la valeur potentielle d'un joueur à long terme, pas juste sa valeur actuelle. C’est comme une projection de ce qu'un joueur comme Bellingham pourrait valoir s'il continue à progresser comme il le fait.

Troisièmement, le Contexte du marché des transferts : Le marché des transferts est super inflationniste en ce moment. Les clubs dépensent des sommes énormes pour des jeunes talents. Le CIES prend ça en compte dans ses évaluations.

En gros, les chiffres du CIES peuvent paraître élevés, mais ils sont basés sur une analyse très détaillée et prennent en compte le potentiel futur des joueurs. Ça ne veut pas dire que Transfermarkt est mauvais, juste que les deux approches donnent des perspectives différentes. Comme j'ai dis, c’est toujours intéressant de comparer les deux pour avoir une vision plus complète.

[madrid25000]

Je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que parfois les chiffres du CIES peuvent sembler élevés, mais il y a une raison derrière ça.

De 1 t'a la Différence de méthodologie : Transfermarkt utilise les avis d'experts et la communauté, ce qui est super pour avoir une idée générale de la valeur des joueurs. Mais le CIES utilise des modèles très complexes et détaillés qui prennent en compte plein de facteurs économiques et sportifs. C’est pour ça que leurs chiffres peuvent parfois sembler plus élevés.

De 2 t'a la Valeur potentielle vs valeur actuelle : Les chiffres du CIES reflètent souvent la valeur potentielle d'un joueur à long terme, pas juste sa valeur actuelle. C’est comme une projection de ce qu'un joueur comme Bellingham pourrait valoir s'il continue à progresser comme il le fait.

Troisièmement, le Contexte du marché des transferts : Le marché des transferts est super inflationniste en ce moment. Les clubs dépensent des sommes énormes pour des jeunes talents. Le CIES prend ça en compte dans ses évaluations.

En gros, les chiffres du CIES peuvent paraître élevés, mais ils sont basés sur une analyse très détaillée et prennent en compte le potentiel futur des joueurs. Ça ne veut pas dire que Transfermarkt est mauvais, juste que les deux approches donnent des perspectives différentes. Comme j'ai dis, c’est toujours intéressant de comparer les deux pour avoir une vision plus complète.

Les crowed-sourced estimates, ou évaluations de la foule comme celles de Transfertmarkt ont été reconnues par de nombreux travaux de recherche en économie. Ces évaluations sont plus que pertinentes dans l'appréciation de la valeur marchande. Cette dernière est le prix potentiel d'un joueur dans un marché libre.

L'intérêt principal de ces valeurs TM est le fait qu'il existe un biais de sélection, le prix d'un joueur n'est observable qu'en présence d'un transfert, or, tous les joueurs ne sont pas transférés en permanence. En plus, il peut y avoir des irrégularités sur les montants déclarés (coucou Barcelone et Juventus)

Je réalise une étude pour un mémoire sur le sujet en ce moment même, si vous avez des questions plus détaillées, n'hésitez surtout pas!

[Féli]

Perso je lis la différence comme ça :

Transfermarkt c'est le prix que paierait un club comme le Real.

Le CIES c'est le prix que paierait le PSG.

[Tanjiro]

Les crowed-sourced estimates, ou évaluations de la foule comme celles de Transfertmarkt ont été reconnues par de nombreux travaux de recherche en économie. Ces évaluations sont plus que pertinentes dans l'appréciation de la valeur marchande. Cette dernière est le prix potentiel d'un joueur dans un marché libre.

L'intérêt principal de ces valeurs TM est le fait qu'il existe un biais de sélection, le prix d'un joueur n'est observable qu'en présence d'un transfert, or, tous les joueurs ne sont pas transférés en permanence. En plus, il peut y avoir des irrégularités sur les montants déclarés (coucou Barcelone et Juventus)

Je réalise une étude pour un mémoire sur le sujet en ce moment même, si vous avez des questions plus détaillées, n'hésitez surtout pas!

Il y a quelques points supplémentaires à considérer et je vais me répéter

La Complémentarité des approches... les évaluations de Transfermarkt et celles du CIES ne sont pas forcément en concurrence. Elles offrent deux perspectives différentes qui peuvent se compléter. Transfermarkt reflète souvent la perception actuelle du marché, tandis que le CIES inclut des facteurs supplémentaires comme la performance future potentielle et l'analyse économique.

Les Modèles avancés du CIES : Les modèles du CIES prennent en compte une multitude de variables, y compris des éléments économiques plus larges et des analyses de données complexes...
Comme je l'ai mentionné auparavant, c’est une approche plus académique et détaillée, qui peut aider à comprendre des aspects du marché des transferts que les évaluations basées sur la foule peuvent parfois manquer.

Le marché des transferts est en constante évolution et parfois imprévisible !
Le CIES tente de projeter des valeurs futures potentielles, ce qui peut expliquer des estimations élevées comme celles de Bellingham. Ces chiffres peuvent paraître exagérés, mais ils reflètent aussi la spéculation sur le potentiel de croissance et les tendances du marché.
T'a aussi la transparence et déclarations des montants. Comme tu l’as mentionné, les montants déclarés peuvent parfois être irréguliers ou biaisés. Les modèles du CIES cherchent à corriger ces biais en utilisant des méthodes économétriques robustes pour estimer les valeurs indépendamment des transferts déclarés.

Ça ne sert à rien de critiquer le CIES, car ils restent pertinents dans le domaine, et Transfermarkt n'est pas la valeur absolue. Les deux sources apportent des perspectives complémentaires !
Transfermarkt et CIES ont chacun leurs forces et leurs faiblesses.

Ce message a été modifié par Tanjiro: aujourd'hui, 08:55:19

[madrid25000]

Je n'ai pas critiqué le CIES, je ne l'ai pas du tout évoqué dans mon post. Des modèles statistiques sont derrière les évaluations réalisées par le CIES. Ce sont des évaluations différentes qui reflètent des dimensions distinctes (tout comme les notes des joueurs fournies par Marca, AS, l'Equipe et celles fournies par Sofascore, Castrol ou WhoScored).

En quittant les valeurs marchandes, pour le CIES, c'est très intéressant de lire leurs publications qui sont assez simples à comprendre même si, pour le coup, certaines d'entre elles sont un peu tirées par les cheveux. Je trouve que les analyses publiées sont simplistes comme celle ci :
https://football-observatory.com/Etude-glob...ans-le-football
Affirmer des corrélations entre les variables socioéconomqiues et les fautes ou cartons (sans avoir recours à des variables pour contrôler des effets d'hétérogénéité ou d'endogénéité) me paraît un peu abusif. Les indicateurs utilisés (R², coefficient de corrélation) présentent d'importantes limites. Je ne vais pas faire un cours de statistique (je ne suis pas apte à le faire de toute façon) mais il faut prendre du recul par rapport à tout ça, même à TM.

Je pense que des techniques plus avancées et plus précises sont utilisées pour les valeurs marchandes.

[Tanjiro]

My bad. J'avais pas compris ton intervention
Je vais m'arrêter là pour ce sujet