Casillas est dans le top 5 des meilleurs goal depuis 10 ans, il est toujours aussi fort mais un peu de concurrence ne lui ferai pas de mal, depuis le départ de Diego Lopez il est trop "tranquille", Dudek était là uniquement pour être un compagnon d'entrainement et aujourd'hui Adan n'est pas en mesure de faire se que Casillas a fait à Bodo Illgner (pourtant champion du monde, vainqueur de CL.........), à savoir lui prendre sa place sans que cela ne soit discutable. Je trouve par exemple que Chelsea s'y ai très bien pris concernant les gardiens de but, Cech doit toujours être au top car le jour ou il rate une saison, Courtois sera là pour lui prendre sa place, la concurrence est saine et Cech sait se qu'il doit faire pour rester titulaire.

Pour Pepe et Ramos, le sujet est déja évoqué dans le post sur l'axe centrale, il manque un leader de défense,un mec charismatique, un mec indiscutable, dans le genre Baresi ou Cannavaro, comme a pus l'étre Carvalho. Regardé un match du PSG et vous comprendrai se que je veux dire, Thiago Silva vient d'arrivé et c'est déjà lui le patron dans la défense, en 4 mois a Paris il est indiscutable, selon les semaines les journalistes et les consultants remettent en cause Sakho ou Alex mais jamais Silva, se joueur respire la sérénité, méme si Paris passe une période difficile il est toujours présent, quand on voit un match du PSG on voit qui est le patron.

Nous on a les deux meilleurs stoppeurs du monde, mais pas des leaders de défense.

CR7, Marcelo et Xabi sont indiscutable, pour le reste de l'équipe le seul avec qui j'ai "quelques problèmes" est DiMaria, pour les mêmes raison que 80% des memebres du forum.

HS : au vu des problèmes financier de l'OM, pourquoi ne pas se penché sur le cas Nkoulou, il est vraiment très bon, en terme de concurrence je pense qu'il met Pepe sur le banc sans probléme.

Ce message a été modifié par Real-Inter 4ever: 09/12/2012, 21:20:15

varane merite d'etre titulaire des cette saison pour moi, pour tester une autre charniere centrale

Mou ne risquera pas de le cramer à mon avis...Et puis Pepe est portugais... lol
Non plus serieusement je pense pas que Mou chamboulera sa DC en un claquement de doigt

non bien sur, mais en faisant rentrer de plus en plus souvent varane, dans des matchs sans enjeux, il pourra tester régulièrement l'association ramos-varane, si ils jouent bien ensemble, pk pas en fin de saison?

Up! Il serait peut être temps d'ouvrir les yeux et faire une petite purge de notre 11. Le coaching n'explique pas le niveau abyssale de certains. Je pense sérieusement qu'il faudra se faire à l'idée de certains départs l'été prochain, et ce même si entre deux on relève la tête (genre on fait une 1/2 de LDC). J'ai l'impression d'être de retour dix ans en arrière avec cette défense centrale...

Ils sont pas complémentaires c'est ça le problème ... Ramos et Pepe c'est fort individuellement, ils sont dans le top des défenseurs, mais une charnière contenant les deux ne marchera jamais. Il faut l'un des deux avec un autre joueur d'expérience, avec un profil différent (Pour moi Ramos/Pepe c'est le même profil c'est pour ça que ça marche pas).
Aussi Arbeloa c'est gentil, mais il faudrait vraiment quelqu'un avec un autre profil. On voit qu'Alvaro il se donne à fond, tente de monter pour aider les joueurs de devant, mais ça réussit pas, il a pas assez de talent et pas les qualités requises pour assurer à la fois la défense et l'attaque.

Assez d'accord avec vous.. Ramos et Pepe, cette année c'est pas trop ça.. Mais individuellement, on sait tous que c'est très fort. Et puis Arbeloa, voilà quoi.. Je pense qu'il a plus sa place dans l'équipe type du Real, offensivement c'est très limité et puis défensivement, j'ai l'impression que c'est plus trop ça non plus.

Moi ça fait depuis toujours que je le dis, le laxisme de Ramos dans la marquage entraîne des failles au sein notre défense. Il fait des bons matchs des fois, mais franchement rien de transcendant pour moi.

Un truc incroyable concernant nos deux centraux, c'est que je dois compter en centaine le nombre de fois ou je deviens fou tout seul quand je vois des joueurs qui slalomment, se baladent vraiment dans notre moitié de terrain. Sans être franchement dérangés le moins du monde. On dirait qu'ils ne se connaissent pas encore.

Individuellement, je préfère Pepe personnellement. J'ai beaucoup de mal avec Ramos, je le trouve trop laxiste dans le marquage et trop lourd. Avant les grandes échéances européennes qui arrivent, et celles de Liga ( faudra se battre jusqu'au dernier match, même si c'est bateau cette phrase ), je ne suis pas contre saisir le taureau par les cornes et faire jouer Varane et/ou Albiol, en guise d'électrochoc.

Et puis qui sait, peut-être qu'un des deux saura s'imposer dans la défense pour quelques matchs.

> Peut-on remettre en cause des joueurs ayant un certain statut?

Casillas, Ramos, Pepe. Je pense qu'ils sont intouchable et encore moins on peut les transferer. Il y a une part de politique là dedans, Casillas et Ramos ont acquis le statut de capitaine et au Real c'est un truc important qu'il y ait un ancien dans le vestiaire depuis au moins 5-10 ans, ça toujours été comme ça au Real depuis les années 50. Avant l'entraineur, c'est important pour la direction, la presse madrilène, les socios, le public madridista.

A moins qu'un autre entraineur arrive et fasse une revolution. On se retrouve donc avec Marcelo capitaine ou pire on change le mode de fonctionnement niveau capitanat, on rase le passé et on part sur un nouveau truc. Mais je ne vois aucun entraineur capable de faire ça et je ne pense pas que ça plaise du coté des socios qui ont la plupart une attache à l'histoire quand même.

De plus, Casillas, Ramos et Pepe ont acquis une grosse experience, un gros Cv. On ne peut plus faire marche arrière avec ces joueurs même s'ils enchaine contre performance sur contre performance. Et même si certains n'arrivent pas avec eux comme masha par exemple, on sait qu'ils peuvent nous sortir des bonnes prestations.

Bref, c'est quasi-impossible de remettre en cause des joueurs ayant un statut au Real Madrid si ces joueurs sont soutenu par une direction, une presse, des socios, du public madridista. Si jamais, ils n'ont plus ces soutiens à l'image de Raul, Salgado, Hierro et d'autres alors là oui on peut remettre en cause leur statut.

J'ai voté Non aux 5 questions.

Les 3 sont des valeurs sûres du Real et pourquoi allez chercher ailleurs alors qu'ils sont globalement parmi les meilleurs si ce n'est les meilleurs à leur poste.

Pour Casillas et Ramos je dirai même qu'ils sont emblématiques, les fidèles parmi les fidèles..

Excellents sur le terrain ce qui est bien sûr primordial ils le sont aussi sur le plan humain et dans leur communication, pour moi les socios vont les suivre jusqu'au bout .Casillas, le valeureux capitaine a tout gagné, on peut dire que sa carrière est derrière lui et il l'a dit , il tirera sa révérence dès qu'il sentira que ses performances ne lui permettront plus de faire gagner l'équipe.

Ramos qui lui aussi a une carte de visite exceptionnelle mais plus jeune dit qu'il veut finir sa carrière à Madrid...que demande le peuple? Peut être un plus plus de rigueur dans le jeu...

Pepe lui souffre de l'étiquette que lui ont collée ses détracteurs mais s'est refait une virginité et quand il est là on est quand même plus tranquilles.

Comme tout à chacun ils peuvent avoir des baisses de forme ou de régime mais de là à les remettre en cause alors qu'ils apportent tellement je ne vois pas l'interêt...
ça vaut le Real comme pour leur équipe nationale.

Pour finir il leur appartient comme sait le faire un certain Pirlo de dire s'ils sont assez en forme pour assurer...

Ca c'est le prototype d'un débat lancé par un pro-Mourinho, quand les performances des joueurs sont remise en cause, en général ça saute aux yeux mais quand il s'agit des performances de presque tous les joueurs et des cadres de l'équipe alors le problème c'est pas les joueurs, mais le coaching. Tous les footballeurs connaissent des hautes et des bats dans leur carrière, mais là ça devient systémique. Le problème est ailleurs pas chez Casillas, Ramos, Pepe, ...

Je m'abstiens donc de voter.

Donc on préfère faire des années blanches (si on est reparti sur la base de 2003 comme ça semble l'être) et garder des joueurs même si ils ne sont pas réellement (j'insiste là dessus, sur le valeur de départ ils sont parmi les meilleurs du monde) au niveau, que de mettre de la concurrence? Tu parles régulièrement de l’exigence du Real, et j'avoue que je la vois pas trop, vu qu'au final c'est l'école des fans où faut surtout pas toucher aux starlettes?

Renouveler un groupe, ça fait aussi partie des obligations d'un club...Pas forcément un changement brutal et total, mais par petites touches ça me semble le minimum syndical.

Je remarque aussi que le sondage montre 42% de gens qui seraient d'accord pour transférer Pepe (c'est énorme vu la côte du joueur) et 71% pour ramener d'autres joueurs à ces postes clés.

Ce message a été modifié par realmasha: 19/12/2012, 15:09:19

Le truc, c'est que tu vas ramener qui pour leur mettre la pression? Je suis prêt à parier qu'une bonne partie de ces 71% qui ont voté pour ramener des joueurs pour leur mettre la pression avaient en tête des monster class style Thiago Silva, Kompany, David Luiz ou Hummels. Sauf que ca, c'est pas possible. Financièrement (Au moins 25 millions + le salaire) et sportivement, ramener des monstres comme ca, c'est pas possible. Le simple fait de ramener un monster class comme ca revient à dire aux concurrents "l'un de vous va partir". Tu ramènes pas l'un des meilleurs au monde pour "mettre la pression". La pression, c'est un jeune talentueux qui la met, pas un mec confirmé.

Pour Casillas c'est encore pire. On peut pas ramener un Neuer ou un Hart pour lui foutre la pression (ca le mettrait lui ou Casillas sur le banc, faut pas déconner non plus), et il est tellement monstrueux qu'AUCUN jeune gardien prometteur ne viendrait volontairement chez nous, car ca revient à jouer 5 matchs pas an grand maximum.

Donc bon, je trouve que c'est bien beau de dire qu'il faudrait ramener des mecs pour leur foutre la pression, mais encore faudrait-il que ce soit faisable. Ramener Carvajal pour mettre la pression sur Arbeloa par exemple, je suis pour. Des trucs comme ca sont faisables, ouais.

Quand Casillas est arrivé en équipe première, il n'était pas là pour mettre la pression sur Illgner. Sa première convocation a fait suite à une pléiade de blessures au poste de gardien, et sa titularisation est arrivée après la blessure d'Illgner, qui n'était jusque là pas menacé par ce gringalet à peine majeur que le monde connaitra plus tard sous le nom de San Iker.

La pression, ce sont les jeunes qui la foutent, pas les mecs confirmés. Les mecs confirmés sont recrutés justement parce qu'ils ont confirmé leur talent. On sait ce qu'ils valent, et même si certains viennent en sachant parfaitement qu'ils sont là pour le banc (Dudek), la plupart ne viendront que pour être titulaire et rien d'autre. Ils ont un certain statut, ils sont pas là "pour mettre la pression", ils sont là pour en imposer. Va dire à Hummels qu'il est là pour mettre la pression sur la paire Pepe/Ramos, et qu'il va devoir gagner sa place de titulaire parce que pour l'instant ben c'est le banc qui l'attend. Ou va dire à Pepe que désormais, c'est Hummels le titulaire, et lui va être sur le banc. Et que si il veut la récupérer, va falloir qu'il cravache et être patient. Ca m'étonnerait qu'ils acceptent de bon coeur. Non, ca m'étonnerait qu'ils acceptent tout court.

J'ai rien contre le fait de remplacer un joueur par un autre du même niveau et statut. Mais dans ce cas là, c'est que le second vient boucher le départ du premier. Comme tu l'as dit, ca s'appelle renouveler un groupe. Mais recruter un top mondial pour mettre la pression sur d'autres top mondiaux, ca s'appelle "Je joue à FIFA Manager et j'essaie d'avoir la note globale la plus haute possible" et ca détruit une équipe.

Sans oublier que Casillas et Ramos sont déjà des légendes du club, et Pepe est là depuis presque 6 ans, c'est pas rien quand même.

Ce message a été modifié par Skyreal: 19/12/2012, 16:53:17

@masha : Non mais je suis d’accord avec toi, bien sûr qu’il faut renouveler, se renforcer etc .. mais ça dépend de qui tu parles, de qui tu touches, si tu vires des joueurs qui se sont « construit » en tant que leader de vestiaire, c’est une refonte radicale que tu fais là.

Tu me parles du cirque post 2003/2004 , il y a des leaders qui sont restés comme Raul, Salgado, R.Carlos pour repartir sur une nouvelle base. C’est impossible de repartir avec des joueurs comme Ozil, Di Maria, de nouvelles recrues qui débarquent comme ça.

Surtout ça va, Casillas et Ramos c’est pas non plus des joueurs de seconde zone et c’est pas forcément synonyme d’années blanche, faut pas abuser.

Tu crois comment ça va être pris le fait de se separer de mecs comme Casillas, Ramos. On ne peut pas se concentrer seulement sur le terrain. On ne parle pas de foot de quartier, c’est une autre dimension, tu dois prendre en compte pleins de paramètres.

note: je suis pas pour les départ de Casillas et Ramos vu que ce serait difficile de trouver vraiment mieux. Pepe c'est différent. En fait faudrait un des deux qui soit mis en concurrence. Y'a des clubs où tu as 3 centraux de classe, c'est pas un problème...

Ensuite la dimension "capitanat / joueur historique", je trouve qu'on en fait beaucoup là dessus. Car ces dits joueurs, quand je vois ce qu'il font comme "capitaines", je trouve ça faible. Raul, oui, c'était impensable car sur le terrain il était un meneur. Bon c'était un capitanat moyen quand même (la comparaison avec Hierro était pas en sa faveur), dans le sens où il a +- fait virer des mecs, et en équipe nationale ça marchait pas du tout (il en est pas le seul responsable, bien sûr).

Mais aujourd'hui si je voyais sur le terrain / vestiaire un Iker ou Ramos vraiment comme des patrons, je te dirai "ben oui, il est intouchable". Or, ce que je vois en permanence c'est Iker qui se demande ce qu'il fout là (amorphe, aussi bien quand il encaisse que lorsque l'on marque...), et Ramobrain, leader...euh non pas trop. Il a les épaules mais pas encore tout le bagage je trouve.

Pour 2003, c'était pas le renouvellement dont je parlais, c'était le commencement des multiples saisons sans titre.

Ce message a été modifié par realmasha: 19/12/2012, 17:56:30

Quand on est vraiment dans les problèmes, remettre en cause sur le court terme certains joueurs clés peut servir d'électrochoc. Ce sont des légendes, cela va de soi, mais si tu te retrouves sans titre en fin de saison va expliquer aux socios qu'on a pas pu changer les choses, de peur de chambouler, même un peu, une base.

Quand tu sens que des joueurs sont enlisés dans un niveau médiocre, il faut faire tourner. Investir sur le marché sur des jeunes talents ou des vieux roublards encore au niveau c'est une bonne solution !

Casillas lui ne peut plus vraiment être concurrencer, autant sportivement parce que ce serait un gâchis, on se retrouve avec 2 cracks, autant économiquement, ce serait un investissement pas intelligent.

Ramos, Pepe c'est possible, et je pense que sur le long terme c'est l'espagnol qui sera le plus en danger.

De ces 3 joueurs, celui que je vois le plus vraiment capitaine c'est Pepe voir Ramos. Casillas on dirait un gars résigné, avec autant de punch qu'un prof d'université proche de la retraite.

Ce message a été modifié par Ünkut: 19/12/2012, 18:51:20

Faut arrêter, casillas c'est le meilleur gardien du monde, a tout moment il te sort des arrêts venu d'une autre planète (par ex contre manchester city). Sur le terrain je vois pas ce qui justifierait de "lui mettre la pression", en plus en dehors du terrain, ce mec c'est une légende du real, il a toujours joué pour ce club, a fait ces preuves, a gagner sa place de titulaire indiscutable et pour moi síl y en a un qu'on peut vraiment pas toucher c'est lui. En plus, on met la pression sur ceux qui se repose sur leur lauriers pas sur un mec comme san iker

Pour la pression sur ramos-pepe, je continue à dire que varane est cette pression, ou du moins va le devenir prochainement. Ce joueur montre un niveau sur le terrain qui va bientôt forcer la charnière actuelle à donner tout ce qu'elle a pour rester en place

Sur le long terme, c'est plus Pepe que Ramos qui est en danger. Pour moi, le long terme dans le football, c'est au moins un an. Or Pepe a déjà 30 printemps au compteur, alors que Ramos n'en a que 26. Sur le long terme l'âge va jouer, et même actuellement, je trouve que Ramos reste un cran au dessus de Pepe.Tactiquement c'est en dessous certes, mais il compense par ses qualités physiques, sa vision de jeu, et le fait que contrairement à Pepe, il ne se jette pas comme un malade sur le ballon (ou le joueur) pour faire le ménage, au risque de se faire éliminer. Autre chose: Pepe a cette fâcheuse tendance à se laisser tomber quand il est acculé en défense et ca, si l'arbitre ne tombe pas dans le panneau, c'est but quasiment assuré.

Mais je m'éloigne du débat. On est d'accord que Casillas, on peut rien faire, on ne veut rien faire, et on a besoin de rien faire. Si ce n'est lui chercher un autre remplacant l'an prochain après le départ d'Adan.
Quant à Ramos et Pepe, leur concurrent est déjà là et il s'appelle Varane. Au rythme où vont les choses, l'an prochain il chatouille le fessier de Pepe, et dans deux ans max il lui pique la place de titulaire.

Je maintiens le fait qu'on est blindés à tous les compartiments de jeu, sauf latéral droit. Si y a un poste où on peut envisager de recruter, c'est là. Le reste, on a les confirmés et les jeunes. Et quand on voit l'âge de la plupart de nos mecs devant (Özil, Di Maria, Benzema, Higuain, Callejon et Khedira) ont tous moins de 26 ans. Je pourrais ajouter Morata mais il joue jamais, donc bon. Des mecs de cet âge et de ce niveau, je vois pas avec quoi tu peux leur mettre la pression. Si ce n'est avec des joueurs type Callejon, mais y en a pas beaucoup qui accepteraient de jouer ce rôle ingrat de supersub titulaire de temps en temps...

Bref c'est un casse-tête insolvable, je pense qu'on a pas besoin d'ajouter de la concurrence, sauf au poste de latéral droit.

L'avantage des joueurs ayant un certain statut, c'est qu'ils sont constants ... Tout au long de leur carrière, ils sont exemplaires tant au niveau footballistique que personnel. Ils connaissent très peu de mauvaises périodes et font parti du 11 de départ durant des années et des années ... Des joueurs comme Raul, Casillas ou Roberto Carlos ont préservés leur place de titulaire sur le très long terme, et ils l'ont gagnés alors qu'ils étaient plus jeunes que des Ozil Benzema ou Di Maria.

Le probleme avec les trois joueurs cités (par exemple), c'est qu'ils sont inconstants ... Pour l'instant, ils soufflent entre le chaud et le froid. Des fois ils sont dans des périodes extraordinaires, et d'autre fois on ne les reconnait plus ! Je veux bien comprendre la situation si ils étaient tous nouveau cette saison. Le soucis, c'est qu'ils jouent ensemble depuis 3 ans, ils sont censés évoluer. L'an dernier, ils étaient à leur apogée et cette année devait être la comfirmation. Malheureusement, ces périodes de moues nous coutent des titres. Ils ne connaissent pas encore l'institution du Real Madrid ... Ils ne savent pas ce que représente cette équipe. Pour eux, et je vais être méchant, ce sont des stars pourries gâtés qui jouent dans la meilleur équipe du monde. Heureusement, de nouveaux anciens (Sergio Ramos, Pepe ...) sont présents et nous montrent, sur le long terme, qu'ils sont toujours présents afin de motiver les troupes. Bien sur, Casillas en commandant.

Attention, je ne remets pas en cause Ozil, Benzema et les autres. D'ailleurs, ils sont très bons (parmis les meilleurs actuellement). Ce que je dis, c'est qu'ils se reposent souvent sur leurs lauriers et qu'ils ne mettent pas les qualités qu'ils possèdent au service de l'équipe SUR LE LONG TERME.

Lors de la période "Del Bosqué" ... le 11 titulaire était composé principalement de joueurs ayant un "statut privilégiés" ... c'est à dire, des joueurs excellents sur le long terme. Et on a vus le resultat : 2 ligues des champions, 2 championnats d'espagne, 1 supercoupe d'Espagne, une coupe intercontinentale et une Supercoupe d'Europe. On avait la meilleur équipe du monde à ce moment là ... certainement l'une des plus belles périodes de l'histoire du Real Madrid. Beaucoup de joueurs présents sur le terrain montraient à l'adversaire ce qu'est le Real Madrid.

Même lors d'une période ou j'étais trop petit pour regarder le football. L'époque des Sanchis, Hierro, Butragueno, Michel etc ... Ils ont tous joués à la même période (fin je pense) et étaient tous des joueurs emblématiques du club. Ou alors la Quinta Del Buitre qui représentait cinq joueurs issus du centre de formation et qui ont remportés 5 titres de champions consécutifs et 2 coupes de l'UEFA. Ils étaient des joueurs ayant un certain statut, et grâce à eux, le Real Madrid a écrit l'histoire. Redondo (l'admin) pourra comfirmer sachant qu'il a vécu cette magnifique période de madridisme. Durant cette période, je pense que les madrilènes n'auront jamais été aussi fières de l'être.

Donc, non, on ne peut pas remettre en cause des joueurs ayant un certain statut pour une période de crise qu'ils traversent. Sans ces joueurs, on serait largués par le Barça bien plus qu'on ne l'est actuellement. D'ailleurs, le Barça ne possède quasiment QUE des joueurs ayant un statut privilégiés ... Et on voit le résultat.

Ce message a été modifié par madridista2711: 25/12/2012, 06:31:06

Je suis entièrement d'accord avec madridista2711. D'ailleurs en parlant de Casillas, ce qui est étrange avec lui c,est que l'an dernier déjà il était mauvais. La différence avec lui c,est que dans tous les gros matchs il a fait des grosses performances à nous surprendre. C'est comme si à un moment le cœur prenait la relève. À la coupe du Monde (d'abord critiqué), à l'Euro, en LDC contre le Bayern l'an dernier (arrête 2 pénaltys alors que ses coéquipiers sont aux fraises) il a assuré. Dans tous les clasicos il nous a toujours surpris (à quelques exceptions près). Il sait ce que représentent ces matchs là et défend les couleurs du club.