Croatie - Brésil : 1-1 (Tab 4-2), ¼ de finale Options

[k1fry49]

Non ce n'est pas forcément logique car ça vient renforcer un clivage qui n'est pas forcément bon. On parle de football, pas de "guerre/patriotisme". Soit tu prends un réel bon coach pour gagner soit pas, mais faut pas se plaindre après.

Bref Tite et l'organisation techniquo-tactique collective du Brésil ont montré leurs defaillances. Certains joueurs n'ont pas forcément été au niveau attendu également aussi et il y a quelques manques au milieu et au niveau des latéraux malgré un effectif hyper riche et talentueux.

Si notre équipe de France passe l'Angleterre, je rejoins un propos posté plus haut, c'est porté ouverte pour la 3ème étoile pour la France. Les croates ils font le plus dur, ils vont encore arriver "out" en finale, ça aussi c'est triste, comme ce Brésil aujourd'hui.

[Erwin67]

Ça parlait de l'arrogance Espagnol mais quand on écoute la presse Française, on a l'impression que le monde a affaire à la Dream Team . Je serais très intéressé de voir la tête de certains( pas le fofo einh lol les journalistes) si vous vous faîtes sortir demain .

[weak]

Ca devrait être aussi logique d'avoir un coach de la même nationalité comme pour les joueurs en fait.

Pourquoi vous zappez les portugais ? Sont bons je trouve, c'est solide.

[Titiswed]

Pour le coup le Brésil n'a rien inventé. Surtout avec la monté du nationalisme dans le monde personne veux d'un étranger à la tête de son équipe.
En Afrique il est devenu comme parole d'évangile que pour gagner il fait que le sélectionneur soit du pays. Les anglais quand ils avaient Capello s'était compliqué car on disait que les anglais n'ont pas de sélectionneur national.

Euh RodrygoGoes est meilleur sur l’aile gauche… c est juste que Vini joue à ce poste.

Et c’est quoi le rapport entre le nationalisme ? Faut pas mélanger foot et politique . C’est pas parce qu’un pays est nationaliste que le pays va refuser forcément un sélectionneur étranger.

[Titiswed]

Non ce n'est pas forcément logique car ça vient renforcer un clivage qui n'est pas forcément bon. On parle de football, pas de "guerre/patriotisme". Soit tu prends un réel bon coach pour gagner soit pas, mais faut pas se plaindre après.

Bref Tite et l'organisation techniquo-tactique collective du Brésil ont montré leurs defaillances. Certains joueurs n'ont pas forcément été au niveau attendu également aussi et il y a quelques manques au milieu et au niveau des latéraux malgré un effectif hyper riche et talentueux.

Si notre équipe de France passe l'Angleterre, je rejoins un propos posté plus haut, c'est porté ouverte pour la 3ème étoile pour la France. Les croates ils font le plus dur, ils vont encore arriver "out" en finale, ça aussi c'est triste, comme ce Brésil aujourd'hui.

Y’a pas d’étude la dessus mais :

-Deschamps français fait gagner la France en 2018.
-Low allemand fait gagner l’Allemagne en 2014
-Del Bosque espagnol fait gagner l’Espagne en 2010.
-Lippi Italie fait gagner l’Italie en 2006.
-Scolari brésilien fait gagner le Brésil
-Jacquet fait gagner la France
Etc…

Pour moi au contraire je pense que le fait que l’entraîneur soit de la nationalité du pays va aider à insuffler un truc supplémentaire à l’équipe. Si tu es en train de perdre alors que c’est ton pays, tu seras forcément plus concerné dans le vestiaire.

[k1fry49]

Il y a toujours des contres exemples.

Le Brésil a sûrement besoin de passer à autre chose, et c'est comme pour les joueurs, ça dépend des cycles/générations (tu peux être dans des moments avec que des talents, des moments où quasiment pas de talents, d'autres très peu). Il en va de même pour les entraîneurs. Quand tu n'en as pas assez de bons au pays, tu tentes autre chose. Là ça ne fait que renforcer des clivages ridicules à mon sens mais bref.

Sinon non le véritable poste de Rodrygo c'est SA (Second Attaquant), pas ailier, ni 10/faux 10, ni 9/faux 9/9,5. C'est "l'attaquant" qui accompagne le 9 et bouge autour de lui, ce qui implique souvent un schéma en 4-4-2.

[weak]

Encore des petits pays qui galèrent, pourquoi pas prendre un coach avec une culture foot. Mais quand je vois Henry sur le banc belge, même s'il est pas coach, très gênant.

Quand un joueur personne sait son poste, c'est qu'il est vraiment naze. Bon courage à lui pour level up, au moins du niveau de Vinicius ça serait un super début mais c'est mal parti vu ses pauvres qualités, au pire dans 4 ans il sera toujours là et nous fera une carrière à la Asensio.

[El Canterano]

Il y a toujours des contres exemples.

Le Brésil a sûrement besoin de passer à autre chose, et c'est comme pour les joueurs, ça dépend des cycles/générations (tu peux être dans des moments avec que des talents, des moments où quasiment pas de talents, d'autres très peu). Il en va de même pour les entraîneurs. Quand tu n'en as pas assez de bons au pays, tu tentes autre chose. Là ça ne fait que renforcer des clivages ridicules à mon sens mais bref.

Pourquoi parler de clivage ? On parle de sélection, de mecs qui sont là pour représenter leur pays. Ça n'a rien à voir avec un clivage.

Moi ça me semblerait complètement logique et normal qu'un sélectionneur soit de la même nationalité que les joueurs.

[Titiswed]

Il y a toujours des contres exemples.

Le Brésil a sûrement besoin de passer à autre chose, et c'est comme pour les joueurs, ça dépend des cycles/générations (tu peux être dans des moments avec que des talents, des moments où quasiment pas de talents, d'autres très peu). Il en va de même pour les entraîneurs. Quand tu n'en as pas assez de bons au pays, tu tentes autre chose. Là ça ne fait que renforcer des clivages ridicules à mon sens mais bref.

Sinon non le véritable poste de Rodrygo c'est SA (Second Attaquant), pas ailier, ni 10/faux 10, ni 9/faux 9/9,5. C'est "l'attaquant" qui accompagne le 9 et bouge autour de lui, ce qui implique souvent un schéma en 4-4-2.

Honnêtement j’ai aucun contre exemple qui me vient à l’esprit sauf des mecs comme Hervé Renard, mais dans ce cas là c’est surtout parce que y’a pas de coach assez bon pour être sélectionneur.
Meme Capello s’est vautre avec l’Angleterre. Y’a des mecs comme Hiddink avec la Corée ou Bielsa avec le Chili qui ont fait de beaux parcours mais c’est tout.

Pour moi le vrai problème du Brésil est psychologique, ils ne se sont toujours pas remis du 7-1 de 2014. Et ça va prendre énormément de temps avant d’oublier (un peu comme le psg avec la remuntada).

Ce message a été modifié par Titiswed: 09/12/2022, 21:01:30

[Manolo4]

Lol ça va 2 minutes de critiquer le collectif brésilien lorsqu'ils sortent aux TAB. Il faut arrêter d'inventer des lacunes inexistantes. Pendant le match, à aucun moment on a senti ce fameux déséquilibre. Ils affrontaient juste Brozovic, Modric et Kovacic. Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais ce milieu gagne la LDC tous les jours, c'est ce qui se fait de mieux dans le monde actuellement. J'échange tous les jours Tchouaméni et Camavinga pour Kovacic. Je pourrais même rajouter Valverde dans le paquet pour accélérer les négociations. Et puis les croates, ils jouent avec Bruce Wayne en défense, il est simplement terrible Batman. Mais quel joueur !

Lol et puis quoi encore ? Le Brésil 5 étoiles avec un entraineur étranger ? Mais jamais de la vie, ce serait une insulte pour leur football. Je m'en fou totalement du nationalisme, je dis juste que l'entraineur de Sao Paulo, Flamengo ou autre grand club brésilien ferait parfaitement l'affaire. Rendre leur football plus "tactique" aura pour conséquence des joueurs comme Willian, Hulk ou Fernandinho, non merci. Il ne manquerait plus que les brésiliens se lancent dans la mode des milieux à Bellingham. Et c'est quoi cette manie d'idolâtrer un loser comme Klopp ? Il gagne un titre tous les 5 ans. Au Real ou au Barça, il ne ferait pas 2 saisons avec ses contre-attaquants.

A un moment il faut employer les termes : Rodrygo Goes est nul. Son entrée n'a rien apporté et il n'a pas de poste défini, on dirait Timo Werner. Bientôt, on nous sortira qu'il crée des espaces pour les autres alors qu'il est juste nul. Je vois juste Asensio avec une teinture blonde et 42,5 millions de plus.

Il ne faut pas que la Seleçao perde son identité. Il faut qu'ils continuent à produire des joueurs comme Marcelo ou Neymar qui apporte une touche de magie à un sport pollué par l'argent. Après si les mecs commencent à partir à 16 ans pour 72 millions, on est pas sorti de l'auberge.

Ce message a été modifié par Manolo4: 09/12/2022, 21:08:18

[Erwin67]

Ces nullards ne concoivent pas que dans la "maturité et discipline tactique" il y a les entraineurs Européens et les autres ! Ce même Brésil tu le donnes à Carlo ou Guardiola ou Klopp ... la CDM sera pliée dès le 1er tour ! (façon de dire)

Et pourtant avec des milliards, il n'arrive pas à plier la C1 sauf quand il s'agit d'affronter Seville, Porto , Dortmund.

Le match que le Brésil a fait aujourd'hui, combien de fois l'avons nous vu avec le Real . Tu tombes sur un vieux gardien qui se transforme en Thomas Price. Comme tu l'as souligné, ils méritaient largement de passer mais malheureusement pour eux .

Ce message a été modifié par Erwin67: 09/12/2022, 21:15:52

[k1fry49]

Lol ça va 2 minutes de critiquer le collectif brésilien lorsqu'ils sortent aux TAB. Il faut arrêter d'inventer des lacunes inexistantes. Pendant le match, à aucun moment on a senti ce fameux déséquilibre. Ils affrontaient juste Brozovic, Modric et Kovacic. Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais ce milieu gagne la LDC tous les jours, c'est ce qui se fait de mieux dans le monde actuellement. J'échange tous les jours Tchouaméni et Camavinga pour Kovacic. Je pourrais même rajouter Valverde dans le paquet pour accélérer les négociations. Et puis les croates, ils jouent avec Bruce Wayne en défense, il est simplement terrible Batman. Mais quel joueur !

Lol et puis quoi encore ? Le Brésil 5 étoiles avec un entraineur étranger ? Mais jamais de la vie, ce serait une insulte pour leur football. Je m'en fou totalement du nationalisme, je dis juste que l'entraineur de Sao Paulo, Flamengo ou autre grand club brésilien ferait parfaitement l'affaire. Rendre leur football plus "tactique" aura pour conséquence des joueurs comme Willian, Hulk ou Fernandinho, non merci. Il ne manquerait plus que les brésiliens se lancent dans la mode des milieux à Bellingham. Et c'est quoi cette manie d'idolâtrer un loser comme Klopp ? Il gagne un titre tous les 5 ans. Au Real ou au Barça, il ne ferait pas 2 saisons avec ses contre-attaquants.

A un moment il faut employer les termes : Rodrygo Goes est nul. Son entrée n'a rien apporté et il n'a pas de poste défini, on dirait Timo Werner. Bientôt, on nous sortira qu'il crée des espaces pour les autres alors qu'il est juste nul. Je vois juste Asensio avec une teinture blonde et 42,5 millions de plus.

Il ne faut pas que la Seleçao perde son identité. Il faut qu'ils continuent à produire des joueurs comme Marcelo ou Neymar qui apporte une touche de magie à un sport pollué par l'argent. Après si les mecs commencent à partir à 16 ans pour 72 millions, on est pas sorti de l'auberge.

Autant je te rejoins sur la qualité de l'ensemble du milieu de la Croatie, de Gvardiol derrière et de l'ensemble de leur organisation technico-tactique collective, je l'ai d'ailleurs souligné, mais pour le reste qu'est-ce que tu racontes ?

C'est quoi les arrières latéraux des brésiliens ? Alex Sandro, Danilo et le vieux Dani Alves. Tu connais l'importance des latéraux dans le foot moderne ? Pourquoi crois tu que Militão doit être mis latéral droit ?! Réfléchis un peu.

Et au niveau des milieux, hormis Casemiro qui est un véritable MC ? Et qui plus est un bon MC ? Aucun.

Comme le poste de 9 où c'est toujours moyen. Le reste par contre oui c'est rempli de qualité, voir trop de choix. Mais stp ne dis pas n'importe quoi.

Tu dis que Rodrygo est nul, mais c'est grâce à son une-deux dans l'axe que vient le but par exemple. Si Rodrygo a été nul aujourd'hui, que dire de Vinicius, Raphinha, Antony et même Neymar avant son but ?

Toujours dans l'excès c'est incroyable. Faut arrêter avec les Visions binaires où c'est tout blanc ou tout noir. C'est bien plus complexe que ça. Il y a beaucoup de facteurs et défaillances qui ont fait chuter le Brésil, pas simplement ça ou ça. Et oui l'organisation collective n'est pas assez bonne. L'organisation tactique défensive collectivement, notamment au niveau des offensifs c'est une catastrophe, il n'y avait aucun pressing. A ce niveau ce n'est juste pas possible, et j'en passe.

Puis comment tu peux oser qualifier Klopp de "loser" ? T'es au courant de son parcours d'entraîneur un peu ou pas ?
Tous les entraîneurs occidentaux n'auront pas l'envie de prendre des Hulk, Willian, Oscar, Fred et autres. Encore une vision binaire... Ça dépend aussi des joueurs dont tu as la possibilité de sélectionner, de ta vision du football, etc. (Faut pas ce qu'on proposé en 2010 et en 2014 les fameux Scolari et Dunga, "hommes du pays"...). Excuses moi de dire ça mais t'es un peu à côté de la plaque.

Ce message a été modifié par k1fry49: 09/12/2022, 21:38:39

[Spartiate7]

Je me rappelle que des gens voulaient Antony ici. Sérieux Eclate au sol ce gars. On dirait un Robben mais en pas du tout efficace. Le mec fait 40 dribbles sur le terrain mais gagne pas de mètre balle au pied. C’est lui qui est à la base de la perte brésilienne sur l’égalisation.
Dieu merci on ne la pas acheté 😅

Totalement d’accord. Il sait rien faire à part se dribbler.

[Manolo4]

Autant je te rejoins sur la qualité de l'ensemble du milieu de la Croatie, de Gvardiol derrière et de l'ensemble de leur organisation technico-tactique collective, je l'ai d'ailleurs souligné, mais pour le reste qu'est-ce que tu racontes ?

C'est quoi les arrières latéraux des brésiliens ? Alex Sandro, Danilo et le vieux Dani Alves. Tu connais l'importance des latéraux dans le foot moderne ? Pourquoi crois tu que Militão doit être mis latéral droit ?! Réfléchis un peu.

Et au niveau des milieux, hormis Casemiro qui est un véritable MC ? Et qui plus est un bon MC ? Aucun.

Comme le poste de 9 où c'est toujours moyen. Le reste par contre oui c'est rempli de qualité, voir trop de choix. Mais stp ne dis pas n'importe quoi.

Tu dis que Rodrygo est nul, mais c'est grâce à son une-deux dans l'axe que vient le but par exemple. Si Rodrygo a été nul aujourd'hui, que dire de Vinicius, Raphinha, Antony et même Neymar avant son but ?

Toujours dans l'excès c'est incroyable. Faut arrêter avec les Visions binaires où c'est tout blanc ou tout noir. C'est bien plus complexe que ça. Il y a beaucoup de facteurs et défaillances qui ont fait chuter le Brésil, pas simplement ça ou ça. Et oui l'organisation collective n'est pas assez bonne. L'organisation tactique défensive collectivement, notamment au niveau des offensifs c'est une catastrophe, il n'y avait aucun pressing. A ce niveau ce n'est juste pas possible, et j'en passe.

Puis comment tu peux oser qualifier Klopp de "loser" ? T'es au courant de son parcours d'entraîneur un peu ou pas ?
Tous les entraîneurs occidentaux n'auront pas l'envie de prendre des Hulk, Willian, Oscar, Fred et autres. Encore une vision binaire... Ça dépend aussi des joueurs dont tu as la possibilité de sélectionner, de ta vision du football, etc. (Faut pas ce qu'on proposé en 2010 et en 2014 les fameux Scolari et Dunga, "hommes du pays"...). Excuses moi de dire ça mais t'es un peu à côté de la plaque.

Non je ne suis pas d'accord avec toi. Le soucis du Brésil aujourd'hui était tout sauf collectif. C'est facile de leur tomber dessus après une défaite aux TAB. Ils ont globalement dominé la seconde mi-temps et à aucun moment je n'ai senti un déséquilibre. Les ailiers se replaçaient très bien et Paqueta était complémentaire avec Casemiro. Ce n'est pas parce qu'une équipe n'évolue pas avec un 6 et deux relayeurs qu'elle est mal organisée. Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les latéraux. Après sincèrement aujourd'hui, je pense que même avec Cadu et R. Carlos, ils n'auraient pas réussi à survoler le match tant les croates sont forts au milieu. Tu ajoutes à ça Juranovic en mode D.Alves et tu as vraiment une équipe très solide.

Concernant Rodrygo, ce n'est pas parce qu'il a mis des buts décisifs l'année dernière que c'est un top player. Tout comme moi, je pense que tu le suis depuis un moment. Il est très irrégulier et on ne connait pas son véritable poste. A chaque fois qu'on dit ça d'un joueur, ça se passe mal pour lui. Donc oui, il est nul. Ou du moins, il n'a pas le top niveau. J'espère pour lui qu'il l'aura un jour, mais comme Tchouaméni et Camavinga, c'est pas ça. On peut parler d'âge mais regarde Gvardiol en face qui au coûté beaucoup moins cher...

Klopp il a gagné des titres majeurs en 2011/2012 et 2019/2020. A chaque fois il a eu 3 ou 4 saisons pour construire son équipe. Je te le répète encore une fois, en Espagne, il aurait été viré avant d'avoir son équipe type.

Ramener un entraineur européen chez les brésiliens, ça n'aurait tout simplement pas de sens. Ils ont ce qu'il faut chez eux et leur principal charme c'est justement leur culture foot extrêmement offensive.

On ne va pas polluer le topic puisque je pense qu'on a pas la même sensibilité footballistique. Mais je respecte ton opinion bien argumentée qui plus est.

Ce message a été modifié par Manolo4: 09/12/2022, 23:31:08

[weak]

11 tirs cadrés à 1 pour le Brésil.

Tite gère mal la fin de match mais c'est le gardien croate qui fait la différence.

@k1fry49 tu l'avais annoncé avant que le Brésil allait se vautrer et qu'il était faible collectivement, ou c'est seulement aujourd'hui que tu fais l'analyse après l'élimination ? J'ai pas suivi tous les topics de cette CDM.

[Mourad.BA]

Le match que le Brésil a fait aujourd'hui, combien de fois l'avons nous vu avec le Real . Tu tombes sur un vieux gardien qui se transforme en Thomas Price. Comme tu l'as souligné, ils méritaient largement de passer mais malheureusement pour eux .

Crois moi j'ai fait la même correspondance

Ramener un entraineur européen chez les brésiliens, ça n'aurait tout simplement pas de sens. Ils ont ce qu'il faut chez eux et leur principal charme c'est justement leur culture foot extrêmement offensive.

Depuis 2006 je ne parle que de ça avec un ami comme moi fanatique du Brésil ! Et à chaque lui il me donne des arguments et je moi je parle de constats

A un moment donné j'ai cru à cette nouvelle philosophie : un sélectioneur Brésiien avec un système Européen ! Malheureurement il manquait quelque chose à cette combinaison !

1) En 2006 c'était l'équipe des stars : Lucio, Juan, Cafu, Roberto Carlos, Robinho, Zé Roberto, Kaka, Juninho, Ronaldinho, Ronaldo, Adriano, ... et ça n'a pas marché !
CDM 2010, 2014, 2018, 2022, ... toujours le même résultat !!!

2) Pourquoi dans les journées de recyclage, la FIFA ne nous envoie jamais des instructeurs Brésiliens ?

Pour moi la situation est claire :

- Ou bien un sélectionneur "Européen" pour le Brésil !
- Ou bien des formations et qualifications (journées) pour les entraineurs Brésiliens !


@weak

Oui j'ai bien précisé : "le Brésil mène au score et il reste 15 minutes ..." ! Et depuis que de mauvaises décisions de la part de Tite !!!! Des choix qui n'ont aucun rapport avec la raison.

[weak]

Mais dans le fond aujourd'hui il mérite de passer et c'est dégueulasse.

En 2018 ils sont menés rapidement 2-0 par les belges, le match se termine avec 27 tirs à 9 (9 - 3 cadrés).

C'est dire qu'à chaque fois ils sont loin d'être ridicules (excepté 2014 mais celle là on la voyait tous venir)
ils dominent mais concrétisent pas et à la fin sortent contre le cours du jeu du coup on se met à faire des constats par le biais du résultat alors que le contenu est loin d'être mauvais.

Bref c'est triste, ça tourne pas pour eux.

[El Canterano]

Mentalement ils sont mauvais les brésiliens en coupe du monde depuis la fin de la belle génération (2006). Dès qu'un truc ne se passe pas comme prévu, fin de l'histoire. Ils sont trop dans l'émotion.

Ce message a été modifié par El Canterano: 10/12/2022, 00:53:30

[weak]

Ca c'est clair que mentalement c'est fragile et ils gèrent mal les moments importants.

Mais la Croatie est en demi avec une seule victoire contre le Canada et 1 tir cadré en quart de finale.

On peut dire ce qu'on veut sur leur super milieu de terrain ou sur le Brésil et son coach éclaté, la réussite (ou la chatte) dans le football a une part tellement importante.

Ce message a été modifié par weak: 10/12/2022, 11:11:46

[Ronalbiot]

Ca c'est clair que mentalement c'est fragile et ils gèrent mal les moments importants.

Mais la Croatie est en demi avec une seule victoire contre le Canada et 1 tir cadré en quart de finale.

On peut dire ce qu'on veut sur leur super milieu de terrain ou sur le Brésil et son coach éclaté, la réussite (ou la chatte) dans le football a une part tellement importante.

Le Brésil ne fait pas un mauvais match loin de là, avec pas mal d'occasions réelles bien plus que les Croates c'est évident. Mais bon, gardien très sûr en face. A 1-0 ça paraissait plié pourtant, mais Tite a mal géré la fin de match. Avec les nouvelles règles de temps additionnel, à la 70ème il reste une bonne demi-heure de jeu. Même chose pour les Argentins hier soir. Les Croates ont une organisation très bien huilée, ils jouent froidement. Si on les rencontre en finale, ils faudra profiter de leur perméabilité dans les couloirs derrière.